→ ninjahatoru: XDD03/13 13:53
推 pigking75: 再次證明8+9改管的效果03/13 14:00
推 Ryan908: Prius可能爆改，改壞了03/13 14:01
推 nickyt: 也許他租的Prius Plug-in剩餘電量很少也說不定吧..03/13 14:05
電量很少就當稍微重一點的一般Prius開啊，是有多慢啦
※ 編輯: chandler0227 (42.73.132.123 臺灣), 03/13/2020 14:07:45
→ Killercat: 即使是快沒電的phv 仍然是一台可以動能回收的油電車03/13 14:07
推 wonder007: 車震得一抖一抖的才感受得到心靈加速感03/13 14:07
→ Killercat: 就跟普通p4一樣 除非市街大塞車 不然電量到底機率很低03/13 14:07
推 fan0226: 老實說一直戰蠻無聊，我還比較想戰國道03/13 14:19
→ fan0226: 車子就是你想買就買，買啥都沒差03/13 14:19
→ fan0226: 花自己錢又沒影響03/13 14:19
推 hanchueh: 特斯拉車主：這有什麼好戰？03/13 14:37
噓 dc8: 11.1也太慢了吧..03/13 14:47
噓 Subaru5566: 林北車是手排的啦，拉轉一下哪有困難。 03/13 15:05
噓 Subaru5566: 林北也有Mustang GT，照你給的網站5.5秒，要你教喔03/13 15:11
→ dslite: 惱羞成怒哈哈03/13 15:12
→ Subaru5566: 我沒有腦羞，但嗆不懂裝懂的，特爽 03/13 15:15
推 G773: 朝聖一下靠北的林北03/13 15:15
手排0-100也是10.1~10.4秒，奇怪欸
https://i.imgur.com/vRKaZiM.jpg
https://www.car.info/en-se/toyota/rav4/xa10-20-4wd-m5-6669040/specs
推 machinle: 倫家手排耶，給點尊重好嗎XDDD03/13 15:25
噓 fan0226: 自排也能垃轉看不起自排？03/13 15:28
→ jiang0921: 惱羞呵呵03/13 16:15
→ a10604eric: 真的腦羞了03/13 16:27
推 as54: 0.7s差蠻多的吧，少跑10幾公尺03/13 16:29
沒人說沒差啊，但兩台都破10秒
說一台步履蹣跚，一台像肌肉跑車般加速
這..........
推 andy8950: 5.5秒還是很慢 03/13 17:36
推 ghjkl5566: 我最愛看人惱羞了，感謝C大 03/13 17:44
推 benedict76: rav4引擎配那車重根本只有笨重感沒有加速感 03/13 18:02
推 TAYLOR888: 哈哈哈哈哈哈 03/13 18:16
→ ninjahatoru: 他多載一個副駕就可以感覺出平衡性差很多 加速少零 03/13 18:31
→ ninjahatoru: 點幾秒感受很明顯有什麼奇怪的 03/13 18:31
噓 lovedog0731: 怎麼有人上一篇推文盡是效率效率的在講，這篇突然失 03/13 18:31
→ lovedog0731: 憶比最大功率? 03/13 18:31
他講的是加速性，甘效率啥事啦
而且我上一篇明明講的是eCVT齒輪傳動響應(延遲)比CVT扭矩轉換器/鋼帶好
一直講效率搞混的是你欸
噓 lovedog0731: 20年後的油電轎車0~100還跑輸20年前的汽油休旅，這到 03/13 18:40
→ lovedog0731: 底有什麼好驕傲的?還是我走錯同溫層? 03/13 18:41
跑輸又怎樣，兩個加速都是超過10秒根本不到好啊
結果0-100花11.1秒說步履蹣跚，10.4秒的卻說肌肉車般的加速
心靈加速喔，笑死人XD
→ lovedog0731: 因為ecvt又延遲又低效率啊 03/13 18:42
才說你根本不懂豐田油電系統啊
引擎維持高效率區間，多的轉為電能，MG1視情況回充/輸出
這樣叫低效率喔.....
→ ninjahatoru: 可是20年後的油電轎車油耗是20年前休旅的三四倍都有 03/13 18:43
→ ninjahatoru: 可能XD 03/13 18:43
→ lovedog0731: 油耗油電勝是沒有錯，油電也沒有不好，看個人取向。 03/13 18:45
→ lovedog0731: 只是在設計上停滯太久，未來可以更好 03/13 18:45
你說油電油耗低效率又說油耗好，不覺得矛盾嗎.....
而且每代油電系統都有更動啦
Prius 4代PCU總成約略前代一半，馬達downsize，電池也有小幅度調整
不要你不知道就以為設計停滯好嗎.....
https://i.imgur.com/PcmJRG8.jpg
https://i.imgur.com/8OC6dHo.jpg
https://i.imgur.com/6ZwIgB5.jpg
https://i.imgur.com/sH2MmKc.jpg
→ lovedog0731: 事實就是兩顆馬達在某些情況是反轉的，這是效率好嗎 03/13 18:47
→ lovedog0731: ？ 03/13 18:47
幹嘛只提MG1回充，完全不講MG1輔助出力的時候哩?
整體效率當然就是好過一般汽油車啊，不然能耗比汽油車好是作假喔
電機正反轉效率都有90%，光把引擎控制在高效區間就比一般汽油車好了
一直講油耗好但低效率，知不知道你自己在講啥啊.....
推 lovedog0731: 油電油耗好是因為用馬達取代汽油在低轉的劣勢，是夠 03/13 19:14
→ lovedog0731: 好了，但可以更好不是嗎? 03/13 19:14
→ lovedog0731: 進步是很正常的，每過一定週期，產品的效能就會提升 03/13 19:15
→ lovedog0731: 一倍，但油電的週期也太長了 03/13 19:15
你以為車子是3C喔，哪款車下一代油耗或加速可以進步一倍的
嫌油電系統週期太長? 引擎週期不就更長?
→ ninjahatoru: 哇摩爾定律喔XDD 03/13 19:18
→ ninjahatoru: 為啥要對一個油耗比市場上大部分車好的系統這麼嚴格 03/13 19:20
→ ninjahatoru: XD 03/13 19:20
推 lovedog0731: 比對汽油車在這30年的進步速率，油電再未來應該會突 03/13 19:23
→ lovedog0731: 飛猛進，但是飛到後來必定變純電，所以我不急著買油 03/13 19:23
→ lovedog0731: 電。就跟化油器在全面噴射化之前已經到達顛峰，現在 03/13 19:23
→ lovedog0731: 的油車也是往巔峰走，之後會摔落谷底變純電，哪油電 03/13 19:23
→ lovedog0731: 算什麼? 03/13 19:23
推 machinle: 有些人開台破神A別出來惹人笑，去旁邊玩沙 03/13 19:25
推 lovedog0731: 不對財團嚴格，不也是苦了消費者嗎?過季商品都買翻了 03/13 19:27
→ lovedog0731: ，怎麼會想研發? 03/13 19:28
[舊1.8]
2ZR-FXE： 最大馬力98ps 最大扭力14.5kgm 油耗25km/l(搭油電系統)
2ZR-FE ： 最大馬力140ps 最大扭力17.5kgm 油耗15km/l
[新2.0]
M20A-FXS：最大馬力146ps 最大扭力19.2kgm 油耗21km/L(搭油電系統)
M20A-FKS：最大馬力173ps 最大扭力20.8kgm 油耗16.5km/l
舊的油電1.8綜效性能比純內燃機稍差
新的油電2.0綜效性能比純內燃機好許多
誰進步幅度比較小，說2ZR-FXE過時，用更久的2ZR-FE就不過時????
你會開一台2安沒ABS的車，一直在那嚷嚷標配6安ESP但沒ADAS的車很危險喔?
→ ninjahatoru: 原來市場上油耗數一數二的是國際商品 那其他家都是 03/13 19:29
→ ninjahatoru: 工業垃圾嗎 03/13 19:29
→ ninjahatoru: 過季 03/13 19:29
→ ninjahatoru: 然後不買過季商品買科技成分更低的產品 讚啦 03/13 19:31
→ ninjahatoru: 舊科技屌打油電引擎 03/13 19:32
推 lovedog0731: 我就窮才買神A啊，如果我開純電看到開油電的還不哈哈 03/13 19:33
→ lovedog0731: 笑?爭什麼油耗，純電的根本不用油 03/13 19:34
推 machinle: 買用了10幾年引擎的人，可憐哪！ 03/13 19:34
推 lovedog0731: E-CVT用幾年了?有改什麼? 03/13 19:38
都列給你看2016年在SAE發表的文獻，自己看不懂就說沒改喔
https://i.imgur.com/8OC6dHo.jpg
The transaxle length has been shortened, and mechanical friction has been
reduced based on these new structures.
The Planetary system was adopted for the motor reduction device in the
previous hybrid system. The new hybrid system utilizes a parallel
shaft gear type instead of the former planetary system.
By using this structure, this system was able to use a wider reduction ratio
without increasing mechanical friction. The wider reduction ratio helps make
the motor size smaller than the previous one. Figure 3 shows the differences
in motor characteristics. (P610 ; New transaxle. P410 ; Previous transaxle.)
The new motor character is more compact with higher motor speed.
推 lovedog0731: 能翻成台語嗎? 03/13 19:44
伸手牌嗎? 不會google?
自己不知道還在那以為ECVT沒改動
推 G773: 突然覺得錢德勒很可憐 03/13 19:46
自己沒看懂還一直問別人哪裡有改~傻眼 = =
推 lovedog0731: 我就修車的，英文是要好到哪去?可以提出原文引用無效 03/13 20:26
→ lovedog0731: 之訴嗎? 03/13 20:26
→ m996360: lovedog...你上一篇搞錯阿金森惹...可以不要再亂了嗎... 03/13 21:03
推 SRJ: lovedog搞不懂阿金森跟e-cvt就別出來亂了... 03/13 23:03
推 tkhunter: 可憐哪 03/14 00:27
推 lovedog0731: 哪要看是誰把米勒稱為阿金森的 03/14 02:12
→ lovedog0731: 再把差速器拿來當變速箱… 03/14 02:14
→ lovedog0731: 兩顆馬達再互相牽制 03/14 02:15
→ lovedog0731: 唉……有愛就好 03/14 02:16
推 lovedog0731: 以上三點如果有錯再來糾正我，不然就別浪費時間酸人 03/14 02:19
→ lovedog0731: 了 03/14 02:19
你一直講引擎功率被MG1耗損，可是MG1除了回充也會輸出啊
引擎固定在高效率區間，多的能量存成電能，少的由電能補足
被講成低效率設計.....
噓 Subaru5566: 我不寫了"肌肉跑車般"，我自己也有Mustang GT也是手排 03/14 09:48
→ Subaru5566: 還需要你來教? 同樣的話看兩遍總該懂吧 03/14 09:50
老RAV4 0-100 10秒初，說肌肉跑車般加速，還拿Mustang GT 0-100 5秒多
PHV 0-100 11秒初，又變成步履蹣跚了?????
老RAV4那種懸吊K&C超級軟的設定
是會在加減速或換檔時車頭車尾特別容易dive或lift(pitch)啦
但把這種體感當成肌肉般加速????? 笑死XD
推 BillHuang: 你5.5跟10.1都分不清楚嗎？ 03/14 10:53
推 ankala: 笑死 被打臉就開始畫唬爛 太可悲了八 03/14 11:13
推 summerstarj: 名言還需要你教，讚讚讚 03/14 11:45
推 lovedog0731: 原po是不是不太瞭解你自己貼的P610變速箱?P610就足夠 03/14 14:11
→ lovedog0731: 打我臉了，等了這麼久怎麼都不見你提呢？ 03/14 14:11
推 lovedog0731: 等你研究完之後就會發現我說的兩個缺點在P610改掉了 03/14 14:20
→ lovedog0731: ，也就是說它確實是缺點。不過P610的設計也是滿耐人 03/14 14:20
→ lovedog0731: 尋味的，已經往純電的概念在做了，哈哈哈。 03/14 14:20
又亂講一通.....
P610是ECVT在不增加摩擦下，可做到更廣的減速比
所以更高減速比意味馬達朝更高轉低扭設計，馬達體積可以進一步縮小
https://i.imgur.com/8OC6dHo.jpg
推 waterdesign: 就想像力豐富咩 03/14 17:36
推 lovedog0731: 你拿來拿去就只有這一張嗎?麻煩你去看它的整體齒輪結 03/14 18:06
→ lovedog0731: 構再來說。不然你這樣看平面，我跟你談立體，你會懂 03/14 18:07
→ lovedog0731: 才怪…… 03/14 18:07
推 lovedog0731: 不過也算是感謝你，你給我的反證越多，我就可以學習 03/14 18:13
→ lovedog0731: 更多。 03/14 18:13
再掰啊! 一直理解錯誤還沾沾自喜
https://i.imgur.com/rLP0SJL.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=w_mc17CoyJs
推 waterdesign: 樓上你先去搞清楚再來討論啦 03/14 18:17
→ waterdesign: 0-100更慢的車多的是 取向不同罷了 03/14 18:19
→ waterdesign: 人家的優勢是油耗又不是0-100 03/14 18:20
→ waterdesign: 如果ECVT效率低的話油耗不可能會好 03/14 18:20
→ waterdesign: 就像你不懂油電車一樣你也不懂效率啊 03/14 18:22
→ waterdesign: 1997年就已經上市的東西 03/14 18:22
→ waterdesign: 23年後你還搞不清楚狀況 03/14 18:23
→ waterdesign: 笑他0-100跑得慢 03/14 18:23
→ waterdesign: 還笑他過季商品 03/14 18:24
→ waterdesign: 他已經過季了23個年頭 03/14 18:25
→ waterdesign: 說不定還會再過季23個年頭好嗎？ 03/14 18:25
→ waterdesign: PS你自己買汽油車然後笑油電車過季？？？ 03/14 18:26
推 lovedog0731: 想必樓上有看過它的結構圖了，P610的MG1跟MG2在輸出 03/14 18:53
→ lovedog0731: 轉速上並沒有像P410互相累加的這麼明顯，這也意味，P 03/14 18:53
→ lovedog0731: 610的兩顆馬達比較趨向分時分工，加上使用更高轉數的 03/14 18:53
→ lovedog0731: MG2馬達，也就是說P610已經趨向MG2馬達為主力，引擎 03/14 18:53
鬼扯一通
1. 非插電式的ECVT，引擎/MG1/MG2三者還是連動，只是減速比進一步提高
2. 新馬達高轉低扭是為了縮小體積，況且電機功率反而降了
https://i.imgur.com/Y9Kf8Ty.jpg
→ lovedog0731: 理想上只當MG1充電用。照這個發展下去，MG2會更強， 03/14 18:53
→ lovedog0731: 引擎會更小，甚至增加可充電功能。這是一件很好的事 03/14 18:54
→ lovedog0731: 情。 03/14 18:54
推 lovedog0731: 回歸正題，同一顆變速箱近幾年內可以擴展到1200CC級 03/14 19:02
→ lovedog0731: 距以下的可充電油電車，而且力道大約1.8級距，哪現在 03/14 19:02
→ lovedog0731: 的2.5油電你會買嗎? 03/14 19:02
推 lovedog0731: 別讓油電限制了你的想像力 03/14 19:12
推 waterdesign: 但是要發揮想像力之前記得先搞清楚狀況就是了... 03/14 19:21
噓 Subaru5566: 允肉跑車般，是指感覺像肌肉車，而不是真的。看你大概 03/15 15:25
→ Subaru5566: 也只是鍵盤車手，我要加速不夠力時，大不降擋，夠平時 03/15 15:25
→ Subaru5566: 使用，你Pruis也沒有撥片，更沒排擋觀念，怎麼加速 03/15 15:27
→ Subaru5566: 甚至還能唬爛GM學TOYOTA，明明gm比豐田早推出電動車， 03/15 15:27
→ Subaru5566: 逆向工程個鬼。國文學藝不精又唬爛，草包一枚 03/15 15:29
噓 Subaru5566: BTW, Prius plug-in是2012年出，Chevy Volt是2011年。 03/15 15:32
噓 Subaru5566: 2012 Pruis plug-in充一次電跑11 miles, Volt 38 MILE 03/15 15:36
→ Subaru5566: 你當GM有時光機，還要抄比自己弱的對手? 癡人說夢 03/15 15:39
惱羞仔~問你三個問題
1. 有在標準場地測過18m slalom, double-lane change這些標準項目嗎?
2. 有玩過kick-off抓spindle load過嗎?
3. 有認識GM開發電控團隊的工程師嗎?
你又不是業界當然不知道啊XD 信不信隨你
※ 編輯: chandler0227 (42.73.132.123 臺灣), 03/16/2020 09:26:00
→ PennyFinn: 亂入一下，修車的至少零件英文要會，阿某故障碼出英文 03/17 00:13
→ PennyFinn: 等死嗎？ 03/17 00:13