推 antiyahoo: 推 03/14 12:49
→ henryhao: 推教主 03/14 12:51
噓 a123454698: 每日任務(1/1) 03/14 12:53
推 pt11235813: 推啦，什麼時候可以訂 03/14 12:54
推 e8520e16: 推 03/14 12:57
→ antiyahoo: 好像是八月 03/14 13:01
推 crocodileho: 相同的是 組裝品質跟內裝一樣差 03/14 13:01
推 tomap41017: 推 03/14 13:02
推 supereva: 期待tesla出golf這種車格的車 03/14 13:02
→ supereva: 當第二台車會非常好用 03/14 13:03
噓 ggsuperda: 公差也很大 後座會透光 很棒 03/14 13:03
噓 xing1007: 震撼 03/14 13:04
推 jimpon: 這台很多人有興趣，謝謝分享 03/14 13:10
推 volcom: 有人說8月，真的嗎 03/14 13:10
推 mingdao: 現金準備好了 能預訂馬上下單 03/14 13:10
→ mars0009: 特還沒脫離生產地獄 還是趕工趕工再趕工 買地 建廠 03/14 13:23
→ mars0009: 產品還沒全上呢 Roadster2 MYSR版 CYTR系列 03/14 13:25
噓 dslite: 壓縮機就是熱泵的核心組件 03/14 13:26
連air conditioning compressor 跟heat pump 差別在哪都不知道就別來搞笑了
我講"壓縮機"嗎？ 我講的是"AC 壓縮機"
→ showingstar: 我也在想熱泵不就壓縮機... 03/14 13:29
推 aznehs26: 推 03/14 13:32
推 guitarlife: 寬度有點太寬... 03/14 13:33
推 iem2000: 同樣是壓縮機，就一個製熱，一個製冷，不一樣 03/14 13:35
→ iem2000: 不過會使用熱泵是因為要開暖氣... 03/14 13:36
→ iem2000: 在台灣應該還是用冷氣壓縮機比較適合 03/14 13:37
推 showingstar: 那應該就是改個說法而已，還是壓縮機 03/14 13:37
→ showingstar: 那個應該是維持電池溫度的 03/14 13:37
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 13:40:14
推 iem2000: 喔 如果是維持電池溫度的確是熱泵比較適合 03/14 13:40
噓 dslite: 管你製暖製冷 就是熱的流動方向不一樣而已 03/14 13:52
噓 crocodileho: 熱泵還不就是壓縮機，只是它設計上是要製熱 03/14 13:58
噓 demo68: 買了嗎？ 03/14 14:30
噓 ROTFL: 熱汞是在哈囉？泵，懂？ 03/14 14:34
打錯字了，謝謝提醒
推 chencjj: 泵 汞 03/14 14:37
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 14:38:19
另外再講一下，air conditioning compressor 跟heat pump 的不同之處
在燃油車上加熱這件事情都是利用引擎的廢熱就很容易能做到
而冷卻就會用到air conditioning compressor
但是在電動車上，加熱這件事情由於沒有燃油引擎，大多數是用電阻來加熱
加熱的效果也很不錯，幾乎是完全把電能轉變為熱能
也就是用1000w 你就能有幾乎是1000w 的熱能產生
但是使用熱泵的話卻可以產生約三倍的效能
因為熱泵在做的事情是能量的轉移，將熱能從一處移往另一處
用1000w 熱泵可轉移的熱能甚至可以有3000w
所以對於依靠電力來加熱而不是用廢熱來加熱的電動車來說，效率會更高
2015年Bosch 也提出了EV 專用的熱泵系統：
https://www.greencarcongress.com/2015/09/20150908-boschiaa.html
而air conditioning compressor 跟heat pump 的不同究竟在哪裡？
air conditioning compressor 只能作單向的熱傳遞
只能幫車內(或是電池)降溫
而heat pump 升溫跟降溫都可以
簡單的說air conditioning compressor 是價格較低簡化版的heat pump
用的壓縮機效能、品質跟價格也不是同一個水準
air conditioning compressor ≠ heat pump
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 15:04:55
推 narotic: 推 等台灣開放 03/14 14:51
推 milichang: 真是期待啊！ 03/14 15:13
推 dc8: 12V鉛酸電池還有嗎 03/14 15:26
12V 電池還保留著
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 15:38:30
推 joe12334667: 推解釋 03/14 15:42
推 lice0225: 簡單講就是電池車用dc壓縮機啦 03/14 15:47
噓 car88929: 有差嗎 兩台你都不買 03/14 16:02
推 milichang: 樓上，有差啊，我兩台都會有。 03/14 16:07
推 Leon0810: 我猜，低溫時的暖氣，原本是用電直接加熱，改用熱泵提供 03/14 16:34
→ Leon0810: 暖氣，效率比較好。但不能說成「熱泵取代壓縮機」！因熱 03/14 16:34
→ Leon0810: 泵就是壓縮機 03/14 16:34
再講一次
我講的是"熱泵取代AC 壓縮機"
air conditioning compressor ≠ heat pump
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 16:40:26
→ dslite: 什麼dc壓縮機 快昏倒.. air con.跟alternating current.. 03/14 16:41
噓 dslite: 熱泵就是壓縮機+蒸發器+冷媒 你再凹甚麼啊? 03/14 16:44
我講AC 壓縮機你卻把AC 兩字省略然後還講別人在凹？
不懂air conditioning compressor 跟heat pump 有何不同的自己去查很困難？
https://i.imgur.com/01VgJ63.png
air conditioning 跟heat pump 都有用到壓縮機就等於兩個是相同的東西嗎？
就等於heat pump 就是壓縮機嗎？
聽聽你在講什麼
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 16:50:20
→ dslite: 熱泵導的熱要排出去給空調用還是拿去加熱電池 都是熱泵啊 03/14 16:45
→ dslite: 熱排出去讓車室變冷的空調壓縮機就不是熱泵? 03/14 16:46
Bosch 都沒你強
2015年了才在做EV 用heat pump，你快去跟他們講air conditioning 就是heat pump
https://www.greencarcongress.com/2015/09/20150908-boschiaa.html
兩個等級不一樣的東西也不曉得你要凹啥
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 16:53:21
噓 dslite: 壓縮機是一樣的 你是不是沒裝過冷暖空調? 03/14 16:53
都跟你講過了等級不同不曉得你還要辯啥
熱泵用的壓縮機要應付的溫差大使用時間長
本來就跟AC 用的壓縮機不同等級
一定要人貼中文你才看得懂？
https://i.imgur.com/CUaM3r4.jpg
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 16:57:16
→ dslite: 你是不是以為冷暖空調上有兩顆壓縮機 一顆冷氣一顆暖氣? 03/14 16:54
你是不是以為heat pump 有用壓縮機、air conditioning 有用壓縮機
所以兩個就是一樣的東西？
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 17:00:27
→ DYE: 一樣意義 熱泵就是把"熱"泵到另一處 03/14 17:05
→ showingstar: 不同意阿教主 我們不會把冷專空調跟冷暖兩用空調看成 03/14 17:06
→ DYE: 跟冷氣AC就是一樣意思 把室內的熱量泵到外面 03/14 17:06
→ showingstar: 不一樣的東西，tesla換名稱為heat pump只是為了凸顯 03/14 17:06
→ showingstar: 他有反向能力，實際上是加裝一顆四通閥 03/14 17:06
那請你解釋一下，"熱泵取代AC 壓縮機" 到底有何問題要這樣持續歪樓？
難道有人講"拿冷暖空調取代冷氣"也不行？
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 17:09:05
→ showingstar: 其本質也是壓縮機，另外A/C compressor不限定冷專型 03/14 17:08
→ showingstar: 使用 03/14 17:08
→ showingstar: 不管怎麼說，只是名稱使用的問題 03/14 17:09
→ showingstar: 我那有歪樓過，從頭到尾都在幫忙解釋好嗎 03/14 17:10
→ DYE: 熱泵不代表冷暖空調 只是冷暖空調的一部分 03/14 17:10
→ DYE: 要能換向才是冷暖空調 03/14 17:11
→ DYE: 只要是把熱量從一個空間 泵 到另一個空間 都叫熱泵 03/14 17:12
推 showingstar: dye說到重點了，明明是可以雙向換熱都裝置卻選用了he 03/14 17:12
→ showingstar: at pump這個容易讓人誤會的名稱 03/14 17:12
→ DYE: 像室內冷氣 把室內的能量移到外面 就是熱泵 03/14 17:12
→ DYE: 泵水的叫水泵 泵熱(能量)的就叫熱泵 03/14 17:13
→ DYE: 熱泵的加熱效率高 是跟電熱絲加熱相比 03/14 17:15
https://i.imgur.com/GrI27Ux.png
你講的東西我上面已經解釋過了
→ dslite: 截個網路搜尋圖就想教訓人 笑死 03/14 17:15
那你故意把我講的"AC 壓縮機"省略成"壓縮機"然後來歪樓算什麼人？ 丟人？
→ DYE: 能不能換向 這跟加熱效率沒有什麼關係 03/14 17:15
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 17:21:23
推 showingstar: 我覺得啦 如果要突顯有冷暖功能要用別的名詞較好，AC 03/14 17:28
→ showingstar: 壓縮機=熱泵 這個同義詞是沒錯的 03/14 17:28
→ dslite: 講半天你還是沒搞懂 壓縮機就是壓冷媒 誰管你熱的用途啊? 03/14 17:28
推 showingstar: 所以用熱泵....很多人會覺得根本沒換也是很合理的 03/14 17:32
→ DYE: 不是這樣子的 壓縮機是熱泵的關鍵零件 但是還有其他零件 03/14 17:32
推 toeic900: 這是什麼東西 03/14 17:32
→ DYE: 壓縮機+兩熱交換器+冷媒等等等 才叫熱泵 03/14 17:33
→ DYE: 車用冷氣是熱泵 家用冷暖空調是熱泵 冰箱也是熱泵 03/14 17:35
→ DYE: 熱泵是一個通稱 這是一個原理的運作方式 03/14 17:36
→ DYE: 實踐應用在不同地方 設計細節上不同 有不同效果 03/14 17:36
→ dslite: 所以教主堅稱model3上沒熱泵只有冷氣壓縮機 令人感到無言 03/14 17:37
不是無言，是你自己無知
Model 3 為何不用Heat pump 在國外早就討論到快要翻掉了，你到現在還不知道？
Why doesn't Tesla use a heat pump to heat the car?
http://bit.ly/2INR3Xj
推 showingstar: 可能model Y是不是真的有用到冷暖雙向還要有其他證據 03/14 17:37
→ showingstar: ，光靠這份文件似乎不夠 03/14 17:37
→ DYE: 用在電池上 我自己的設想 是需要雙向的 03/14 17:42
※ 編輯: Scape (59.115.128.229 臺灣), 03/14/2020 17:46:16
→ DYE: 低溫的環境 需要把車外的熱量泵到電池組 加熱電池 03/14 17:43
→ DYE: 車子高出力的時候 需要把電池的熱量泵到車外 做散熱的動作 03/14 17:44
→ DYE: 說白一點 有時候要給電池吹暖氣 有時候要吹冷氣 03/14 17:44
→ DYE: 但是這熱交換不是用空氣就是 03/14 17:45
推 mickl8101: 熱泵就跟冰機一樣只是倒過來 03/14 17:51
→ dslite: 還在凹啊 跟你講幾次汽車冷氣系統就是熱泵啊 03/14 18:02
推 showingstar: 我也覺得應該是改雙向，不然沒必要特別改個熱泵 03/14 18:04
推 showingstar: 只是沒直接證據，連這篇也沒有 03/14 18:07
推 kids1991: 推 03/14 19:23
推 kazu246: 怎麼沒看到副教主來救駕 03/14 19:30
推 narotic: 推一個 等開放訂車 03/14 19:33
推 hanchueh: 最原始的恆溫系統本來就需要加熱也需要散熱 03/14 19:43
→ hanchueh: 但新的系統跟最早 Model S 用的有什麼不一樣 我還沒研究 03/14 19:44
→ brass: 不就正反向卡諾循環 03/14 20:14
→ Beakhsu: heat pump 是取代PTC 加熱器，不是取代AC Comp 03/14 21:33
→ Beakhsu: 不過，我是覺得你高興就好，爭贏了有比較高興嗎？ 03/14 21:36
heat pump 有取代cabin heater 沒錯，不過這不是常識嗎？為何還要特別寫出來？
我發的比較截圖上也可以很清楚的看出來：
https://i.imgur.com/F23G85O.png
Model 3 上面原本有的cabin heater 跟AC compressor
到了Model Y 上都被heat pump 取代了
heat pump 絕對不是只有取代heater 那麼簡單
AC compressor 原本負責降溫的工作現在也交給heat pump 了
→ MrLY: 原po自己一知半解就嗆人，現在反彈自身… 03/14 21:37
→ MrLY: 凹得不好看 03/14 21:38
推 SRJ: Beak大專業車主出來了! 教主這次又是在打單項/系統名稱 03/14 22:07
→ SRJ: 泥巴戰的老戲啊... 03/14 22:07
推 thid5335: 教主不意外 03/14 22:30
推 zx2767842: 推 03/14 22:50
→ cabin2501: 難看 03/14 23:26
噓 bakuman: 醜 03/14 23:31
噓 flexin: Zzz 03/14 23:50
推 Boom3: 感謝整理，等不及了 03/15 00:09
推 TonyAsa: 推 03/15 00:20
推 HAHAHUNG: 等你開箱 03/15 00:46
推 AT201010: 這個有凹 硬辯這個 扣分了 03/15 03:10
推 cookddguest: 不知為何 感覺以後電動車就大概幾十萬的價格 03/15 07:40
※ 編輯: Scape (36.224.228.91 臺灣), 03/15/2020 11:08:53
推 etonline: 這次還真的教主爭錯了，Y的熱泵是取代之前的電池加熱方 03/15 11:08
→ etonline: 法（我記得是馬達廢熱？），可沒取代AC的壓縮機，而且AC 03/15 11:08
→ etonline: 壓縮機這名字不代表冷專、熱專或是冷熱兩用啊，只是說是 03/15 11:08
→ etonline: 空調設備用的壓縮機而已（我猜冷專啦，畢竟有cabin heat 03/15 11:08
→ etonline: er，看來直接電熱） 03/15 11:08
→ Beakhsu: model3 還是有PTC,極低溫heat pump 效率不佳，可以觀察一 03/15 12:26
→ Beakhsu: 下特斯拉怎麼解決這問題。我猜還是有保留PTC,但是只在極 03/15 12:26
→ Beakhsu: 低溫時啟動 03/15 12:26
→ Beakhsu: 或是極低溫時故意讓馬達低效運作產生廢熱 03/15 12:27
推 neko401: 熱泵壓縮機跟冷暖氣壓縮機都是一樣的東西，只有因為使用 03/15 14:47
→ neko401: 環境的不同，小部分的設計有差別而已。我不認為特斯拉有 03/15 14:47
→ neko401: 閒到連這個都要重新發明一次。 03/15 14:48
推 grene: 推啦 一堆人是在故意噓人的嗎 03/15 15:16
推 zeroplus: 我也認為還有保留PTC,我家的heat pump在戶外-4度C後就無 03/16 10:24
→ zeroplus: 法提供暖氣了,Model3可能是冷專AC comp.改成heat pump的 03/16 10:26
→ zeroplus: 好處是在-4C跟15C(你會想開暖氣的溫度)中間比PTC效率佳 03/16 10:28
→ zeroplus: 順便可以幫助馬達散熱(?),當然缺點就是不像PTC是瞬熱型 03/16 10:30
→ zeroplus: 不過也有可能低於-4必須等馬達熱了之後才啟動heat pump 03/16 10:34
→ zeroplus: 就跟燃油車一樣要等引擎熱才會有暖氣一樣 03/16 10:36
→ etonline: 我發現我上面回錯，Y的熱泵的確就是取代了原本寫的AC壓 03/16 14:19
→ etonline: 縮機，但畢竟沒寫技術細節，原本到底是不是冷熱雙用也 03/16 14:19
→ etonline: 不知 03/16 14:20