→ wisdom: 油電高速時是純油，省油方式跟一般油車原理相同。04/03 18:47
推 joshau: 定速還是比油車省油，油電車引擎啟動並不會只有引擎的動力04/03 18:50
→ joshau: 電力也是會做輔助04/03 18:50
Camry 油電，純電極速不到100，就算有多餘的電力，也無法讓馬達輸出動力給車輪
→ wumingxian: 油電高速是純油??哪來的平行時空04/03 18:51
→ wumingxian: 油電車在高速時馬達跟引擎會同時運作，哪來的純油?? 04/03 18:51
你那裡的平行時空油電技術比較厲害
→ joshau: 一樓是油電盲吧04/03 18:54
鍵盤油電專家？是你嗎？
→ xdctjh: 1樓是哪個遠古油電車？
聽說是豐田那套油電系統
→ tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02
不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的？
→ wumingxian: 時速100為何不能用馬達?? 油電車高速運作下，電池會持04/03 20:16
→ wumingxian: 續隨著馬達啟動而充放電，馬達跟引擎高速下會同時輸出04/03 20:17
→ wumingxian: 動力，就算高速整體油耗還是比純油車好!04/03 20:18
→ wumingxian: 建議買台油電車看看高速下的能源監控顯示吧! 多說無益04/03 20:19
→ wumingxian: 加速幅度不大，油電車高速下也會關閉引擎靠馬達動力04/03 20:21
→ wumingxian: 待電量不足或加速時油門深踩再啟動引擎來使油耗最佳化04/03 20:22
→ wumingxian: 只能說油電車電控系統遠比你想得還有料!不是只有純油04/03 20:25
→ wumingxian: 或純電動馬達這種二分法!!04/03 20:26
推 hardylee: 一樓油電盲幫Q04/03 23:00
鍵盤油電專家+1
→ LexusNo1: 自己踩比較省+1，油電盲不要自己出來秀下限，乖。04/03 23:09
+2
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小時候以為大便是裝在屁股裡，唸書以後才知道大便是裝在肚子裡。
現在才發現，有些人是裝在腦袋裡
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1585966569.A.59D.html
→ chandler0227: 不是高速就一定純靠引擎，要看當下需求功率，純引 04/04 10:24
→ chandler0227: 擎、引擎馬達同時輸出、純電情況都可能有 04/04 10:24
→ Killercat: 其實按你這種說法 高速應該電池會滿電 但是其實不對04/04 10:27
→ Killercat: 通常來講高速時電池都會保持在少一格或少兩格 04/04 10:28
→ wisdom: 拜託先把ECVT工作原理看完再來好嗎？高於馬達輸出轉速後， 04/04 10:28
→ wisdom: 馬達就無法輸出給車輪了。除非你生一組變速箱給馬達。04/04 10:28
→ wisdom: killercat,為什麼高速電池會滿電 04/04 10:29
→ sammy98: 拜託先把e-power 油電車 原理看一下吧 04/04 10:31
→ sammy98: 引擎和輪胎 沒有連結 04/04 10:31
→ color529: 笑了！沒油電車建議去展間試駕好嗎！ 04/04 10:31
→ color529: 高速馬達不能輸出,所以我的車壞了嗎？04/04 10:32
疑？不用先買一台修課？只要試駕旁聽就能變油電專家了喔？
→ ciswww: MG2有能力在100km/h+ 用純電動行駛 電腦要不要這樣做而已04/04 10:34
是的，MG2有能力，至於為什麼豐田這套系統不讓MG2在高速下輸出，就麻煩你說明了。
→ wumingxian: 本人車庫有RX450h跟UX250h，明明高速狀況下馬達跟引擎04/04 10:38
→ wumingxian: 都會同時運作，甚至還會關閉引擎純靠馬達驅動04/04 10:39
失敬失敬，原來是車主。
前面有人說試駕就能當油電專家，想必有兩台車肯定更專業
可以請問你Atkinson cycle，Otto cycle跟Disel cycle嗎？
→ Killercat: 因為按你的說法 高速只能純油 但是你減速還是會動能回04/04 10:39
→ wumingxian: 需要PO行照打你臉嗎? 到底誰才是鍵盤油電專家04/04 10:39
→ Killercat: 收，那你在高速公路上遲早會滿電04/04 10:40
→ Killercat: 但是任何一個開過油電車的人都知道這不是事實04/04 10:40
你連我的回文都沒看完，
MG2的發電是不夠MG1使用的，所以高速狀態下是會持續消耗動力電的。
→ Killercat: 另外說真的你的槽點有點多 我不知道從哪裡吐比較好 orz04/04 10:40
→ Killercat: 只能先拿一個顯見的事實讓你知道你理解的可能不是很正04/04 10:41
→ Killercat: 確，不過當然是歡迎討論啦 不用那麼尖峰相對04/04 10:41
→ Killercat: 高速公路只要有速度變動 一定都有能力充電04/04 10:42
→ Killercat: 主要錯誤的點在於高速下馬達無輸出這點04/04 10:42
還是麻煩你先去看完文內連結的ECVT工作說明吧你這樣沒辦法討論。
推 acecc: 原來是我的車壞惹，失敬失敬 04/04 10:43
→ joson4921: 油電神A車主路過,同意3樓說的,高速跑一段再下來通常電04/04 10:46
噓 adampolo: 笑死。阿特金森引擎馬力很低都不懂。04/04 10:47
→ Killercat: 另外新的HS我沒記錯的話已經標配單向離合器 純電速度已04/04 10:47
→ Killercat: 經滿高的了 好像到9x的樣子04/04 10:47
→ joson4921: 量是落在6格左右;會滿電的狀況是走一段連續下坡(3~5km)04/04 10:47
沒錯，因為高速狀態下是會消耗動力電的
三樓不看文，你也不看？
→ ciswww: 只有新的PHEV有單向離合器，純電速度約130 04/04 10:48
→ joson4921: 以五指山下坡來說,因為坡度夠陡,大概3公里就能從3格充 04/04 10:49
→ joson4921: 到接近滿電,因下坡幾乎不用油門;高速一路油門反而無法04/04 10:51
→ joson4921: 在下高速公路時維持滿電;至於純電速度可以到多少,主要04/04 10:55
→ joson4921: 跟鋪面情況和上下坡有關,不能一概而論04/04 10:56
推 banpui: 油電車,t牌油電,某代Camry油電，你們講的未必是一個東西04/04 11:03
開題是Camry ,2017年式。我以為主題很明確
推 shangclock: 舉林口坡為例 下坡時定速100左右，下來基本上就滿電了04/04 11:10
→ shangclock: 。這時候不關定速就會持續純電行駛直到剩3/8電或加速/04/04 11:10
大下坡會動能回收充電是正確的，不過當維持定速時，這時動力電池會開始消耗，並不是
因為純電輸出（或馬達輔助輸出）,而是因為MG1跟MG2在維持變速比的狀態是淨耗能的。
當動力電池有電時，會優先使用電池的蓄電，這時會發現油耗比高速平均好一些（也可能
查覺不出來）。因為引擎純輸出給車輪。
當動力電池電力低下時，引擎除了要帶動車輪外，還要分配動力來發電維持MG1/MG2所構
成變速比所需的耗能。
→ shangclock: 重踩04/04 11:10
推 joshau: 原來我的車也壞了，高速竟然還會吃電04/04 11:16
推 hanchueh: 油電車電池也太小 一個坡就滿電04/04 11:18
推 hanchueh: 那從武嶺開下來根本省不到什麼油 一下電就滿了04/04 11:19
推 joshau: 滿電了，電力持續輔助引擎，完全不吃油04/04 11:21
→ joshau: 你知道油電車下山的油耗是0嗎XD04/04 11:22
→ joshau: 完全不需要啟動引擎04/04 11:22
其實純油車在下坡時，如果油門全放的狀態下，油耗也是0。油電車的優勢當然是可以把
能量存在電池裡，過度的平路時可以拿出來用。在整路不發動引擎的前提下，真的是0油
耗。
→ OrzOGC: 油電下山還不省油的話除非你是飆仔04/04 11:23
推 suggestjoy: 要看引擎有無做動其實要插obd看監測比較準確喔04/04 11:24
→ wumingxian: 這時候馬達在輸出動力，夠打你臉了嗎?04/04 11:27
→ wumingxian: 高速下你重踩油門，馬達也會介入提升車速04/04 11:28
→ wumingxian: 這影片就是用來打你臉的04/04 11:31
→ wumingxian: 時速106KM/h，電池輸出8.8KW你要不要解釋一下?04/04 11:35
影片裡很明白的解釋了
新世代的系統改變了MG2的減速比
所以馬達能對應的純電極速增加了。
影片裡看起來的極限就在100出頭這附近
不過影片裡也告訴你了
定速所需功耗約需要15kw,在時速一百左右馬達只能輸出8kw。
噓 a8971882: 您根本才是鍵盤油電吧 車主我100km都還看得到電池參與04/04 11:40
電池本來就一直會參與
→ a8971882: 輪胎作動04/04 11:40
推 hanchueh: 下山油耗是零 但你知道電動車下山電耗是負的嗎？04/04 11:40
推 shangclock: 其實單就目前的討論也未必是原po有誤，假設只是現行油04/04 11:41
→ shangclock: 電系統的純電極速比我們一般開的高速還高不少就解釋的04/04 11:42
的確
→ shangclock: 通了，但假設如此其實原po這論點也就沒什麼意義了，畢04/04 11:42
→ shangclock: 竟實務上遇不到04/04 11:42
→ shangclock: 副教主要吹電動車下坡自己開一篇吧，照你講法油電車油04/04 11:44
→ shangclock: 耗也是負的啊，別人在討論這套系統硬要插針找碴04/04 11:44
→ shangclock: *油電耗04/04 11:45
推 hanchueh: 電池滿之前是負的 滿了就只能是零04/04 11:51
推 TaiwanNeko: 推樓上，動能回收豐田用超過20年了04/04 11:51
→ TaiwanNeko: 是指shangclock04/04 11:51
※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 12:05:37
※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 12:07:13
→ G773: 純油車下坡時，引擎會切掉？ 不然怎麼會油耗004/04 12:12
純油車在車速不為0,轉速大於怠速（實際上是高於怠速一些）,油門全放。白話文叫滑行
狀態時，供油系統是完全不供油的
→ m996360: 我開PC...時速100~120馬達只要輸出允許就會輔助...04/04 12:15
→ color529: 裝睡的叫不醒，2017油電Camary至少是第三代的油電科技了04/04 12:17
→ color529: ，還有人再拿30年前的技術說自己對？ 04/04 12:17
→ OrzOGC: 純油車下坡不會切引擎吧?會少量供油用引擎煞車 04/04 12:21
會“完全”不供油
→ m996360: 下坡會切引擎，引擎煞車不需要供油，直接把變速箱連接 04/04 12:22
→ m996360: 輪胎帶動變速箱再帶動引擎04/04 12:23
是的
推 banpui: 下坡手排可以關引擎,煞車時入檔取得負壓,離題危險不詳述 04/04 12:24
→ m996360: 當然也有下坡供油的情況，但那有特殊目的，多數會切掉 04/04 12:25
→ OrzOGC: 樓上你在推發吧? 04/04 12:25
→ m996360: 樓上沒事幹嘛選擇關引擎啦~ 04/04 12:25
→ m996360: 不過現在改成電子真空泵之後，關引擎煞車一樣正常04/04 12:26
→ m996360: 方向盤、煞車，一切都正常 04/04 12:27
推 banpui: 下坡自排多會保留一定引擎煞車,但不供油只是滑的沒切開遠04/04 12:28
→ joshau: 油車下坡哪回油耗是0，天才欸04/04 12:28
→ joshau: 油車的引擎就是全時啟動，下坡還是要讓引擎運轉04/04 12:29
鍵盤油電專職鍵盤純油了？
車輛滑行時，車身慣性拉著引擎轉
只有化油器時代的引擎因為無法關閉化油器，滑行時才會強迫有供油。
自從進入噴射供油後，滑行不供油已經是常識了。你是哪個時代的？你那裡還來得及，趕
快all in 台積電
推 banpui: 手排下坡那個只是好玩，絕非常規操作，反正大家下坡油耗 04/04 12:30
→ banpui: 都可以接近0啦04/04 12:30
推 ccc101419: 我自己開PriusC的經驗 油門全踩下去 瞬間油耗只有7左右04/04 12:31
→ ccc101419: 感覺不像馬達有在輸出04/04 12:31
低速加速時，馬達會參與輸出，阿金森引擎不在效率區間工作的輸出很悲劇
推 banpui: 可以斷供油依然有負壓（給煞車），但有泵氣摩擦耗損所以影04/04 12:32
→ banpui: 響滑行距離，總之離題了 04/04 12:32
油電仔不能接受
→ m996360: 油車下坡油耗會變0沒有錯啊，下坡根本不需要供油 04/04 12:33
→ momococo123: 因為要保護電池增加電池壽命04/04 12:38
→ momococo123: ，所以就限制電動馬達的輸出04/04 12:38
→ momococo123: ，不然prius phv怎純電能跑135公里 ，prius同顆引擎04/04 12:38
→ momococo123: 發電機也一樣就不能，鋰電池跟鎳氫電池的差別04/04 12:38
→ momococo123: 維持速度prius是能維持到100上下 維持不久就是了 大04/04 12:41
→ momococo123: 越一公里快兩公里而已就要發動引擎了04/04 12:41
推 XavierLu: 原PO你有注意到你找的那篇文章很舊了嗎04/04 13:14
→ XavierLu: 沒有說你錯的意思但是技術本來就是會不斷更新的04/04 13:15
應該說，設計是有在改變沒錯
新的系統調整了減速比，所以純電極速可以拉得更高。舊的內容並沒有錯，數據有調整
噓 xdctjh: 不要只截我其中一段啊，為什麼不把那個一樓也截進來？高速04/04 13:15
→ xdctjh: 就純油跑？不是遠古系統是什麼？ 04/04 13:15
噓 xdctjh: 自己知識與現行脫節，還好意思標注別人。你保持這樣就好啦04/04 13:20
→ xdctjh: ，反正油電車主越來越多，笑話會有人懂的。04/04 13:20
推 joshau: 油車下坡不供油，引擎怎麼動？他只是維持在低耗能而已 04/04 13:37
你還是別來秀下限了
現在連機車收油滑行時都不供油了
→ joshau: 基本上根本油車不可能完全斷油，除非怠速熄火04/04 13:37
基本上你只剩鍵盤了
推 banpui: 車輪轉動帶動引擎04/04 13:57
推 banpui: 從瞬時油耗或空燃比表都能看出來，到滑行速度降到一定程04/04 14:03
→ banpui: 度便會開始供油04/04 14:03
是的，完全不供油有一些限制條件，滑到車快停下來時為了維持怠速就會重現供油了
不過下坡時就是拿位能換動能。
→ tomsawyer: 我家的rav4 hv從五楊高架北上 下林口長坡後 就會充滿04/04 14:16
→ tomsawyer: 電 在下台北交流道以前 都會純電高速 直到剩一半電04/04 14:16
推 m996360: J大，上面就有講了，下坡的時候變速箱會直接跟引擎接合04/04 14:30
→ m996360: 輪胎帶動變速箱，變速箱再帶動引擎，所以不需要供油 04/04 14:31
→ m996360: 時速低到一定程度時，變速箱才會脫離，這時候才供油04/04 14:31
推 benedict76: 現在網路找到ecvt的資料都是ths2代的資料，現在都進化 04/04 14:34
→ benedict76: 到4代了，開過p4的都馬知道高速用純馬達是有可能的04/04 14:34
推 shangclock: 我36樓的回覆沒講清楚 是到平緩帶後才開始耗電池，下04/04 15:35
→ shangclock: 坡期間定速基本上都是回充蚢q 所以都會顯示回充 04/04 15:35
※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 16:11:00
推 lucky945: 油電粉超兇 一言不合就嘴人油電盲 ㄏㄏ04/04 16:32
噓 buff: 油車怠速，耗不耗油？04/04 17:11
當然耗油啊，為什麼會問這種問題？
推 s70160: 我那台ioniq是120公里 還可以看到純電輸出04/04 17:29
推 greenx: 油電車高速雙系統會同時運作，而且又是阿金森引擎，還是04/04 17:36
→ greenx: 比一般油車省啊04/04 17:36
當然，這點沒人否認
噓 color529: 什麼時代了，還一直嘴以前第一代的舊科技！你路上是有 04/04 18:00
→ color529: 看到第一代油電車還在跑嗎？04/04 18:00
→ color529: 根本沒擁有油電車還能講的一副頭頭是道，麻煩與時俱進好 04/04 18:01
→ color529: 嗎！ 被打臉就開始扯以前技術,Prius 都到第四代末期了04/04 18:02
講得好像你很懂一樣，頗呵
噓 kokunmai: 好嗆 XD04/04 19:47
嗆人者人恆嗆之
噓 wumingxian: 時速超過100KM/h馬達依然會適時介入，現在又要從高速 04/04 21:47
→ wumingxian: 扯成馬達極速了?? 只會嗆人哪個時代?自己先跟上時代!04/04 21:48
→ wumingxian: 此時引擎跟馬達是同步運作的! 哪來高速只能吃油的謬論04/04 21:51
我可從來沒說過高速時馬達沒有在運作
事實上我都解釋了Mg1跟Mg2的運作模式跟原理了
我從頭到尾都說，高速時車輪上的動力是引擎燒油提供的，馬達的動作並不輸出動力給車輪。
另外，這個影片並沒有證明在高速狀態馬達有介入提供動力。
如果你認真想討論，請先去把ECVT的運作原理搞懂
你可以自己去找你相信的資料，不必看我貼的。雖然這種內容其實根本都一樣。
等你真的理解ECVT的工作後，在這個基礎上才有討論的餘地。
你如果只看這個影片的內容，會自然的被引導認為高速時馬達的確有輸出給車輪。因為看起來電池有輸出，那理所當然這個輸出不是給車輪不然呢？
但影片提供給你的是表象。如果你不理解ECVT的運作原理，就很難接受憑什麼電池有輸出但馬達並沒帶動車輛這種不符合直覺的事。
所以，你可以不管ECVT是怎麼工作的，繼續相信你相信的事。那討論就到此為止。
或是你可以選擇先充分理解這套系統到底在幹嘛，再回頭來看這個影片的結論有什麼值得討論的地方。
※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 22:20:17
→ wumingxian: 笑噴，油電鍵盤專家豐田沒請你當顧問真的可惜了!! 04/04 22:22
→ wumingxian: 8.8KW沒作用在車輪，引擎0轉在高速風阻這麼大還能維持 04/04 22:23
→ wumingxian: 100KM的時速，除了打破質能守恆你還能得諾貝爾獎! 04/04 22:23
→ wumingxian: 純油車你放開油門，時速降低的幅度絕對大於油電車 04/04 22:28
→ wumingxian: 影片已經說明引擎0轉，8.8KW是馬達用來維持車速的例證 04/04 22:29
→ magicc: 好了啦！被打臉就不要再凹了，難看！ 04/04 22:35
→ magicc: 車速在引擎關閉還能維持100以上這麼久，沒馬達維持普通油 04/04 22:38
→ magicc: 車絕對辦不到。之前某牌高速引擎熄火時速一秒都好幾公里再 04/04 22:39
→ magicc: 降低的，差點被追撞。你自己試試高速不踩油門看看 04/04 22:39
噓 buff: 油車滑行不供油，不等於不耗油啊！ 04/04 22:43
→ magicc: 看看10秒後還能否像影片一樣維持100以上時速 04/04 22:47
噓 hardylee: 直接點名 wisdom 鍵盤油電專家 這樣可以了嗎 04/04 23:51
→ hardylee: 你先別急著查原理 開車上路以後再說啦 04/04 23:53
→ hardylee: 引擎0轉 電池輸出 馬達對車輪不做工 然後車子能維持速 04/05 00:08
→ hardylee: 度 諾貝爾獎了 04/05 00:08
→ hardylee: 油電與油車引擎不同你也知道 但又能得到高速省油原理相 04/05 00:10
→ hardylee: 同的結論 這樣實在無法討論下去 04/05 00:10
→ wumingxian: 連國中生都比你強，一台重量1.5t的車子維持高速100km 04/05 00:22
→ wumingxian: 行駛，不需要任何動力對它做工可以辦得到?? 04/05 00:23
→ wumingxian: 就算不考慮風阻跟車輪對地的動磨擦力，也知道辦不到! 04/05 00:24
→ wumingxian: 麻煩先找出一篇可以佐證你基本物理的論文好嘛! 04/05 00:27
噓 adampolo: 應該不只是油電盲,根本是車盲 04/05 18:12
推 shiaushoot : 油車不供油不等於不耗油XDDD我相信你是在看到這句之 08/22 15:53
→ shiaushoot : 後決定放棄跟這些人討論這麼專業的東西的 08/22 15:54