→ abyssa1: 晚上充 假日充 算都不用算也知道夠用 04/08 01:16
※ 編輯: shamanlin (61.228.11.184 臺灣), 04/08/2020 01:20:37
→ hiphoprover: 看來灌水真的灌的不少 04/08 01:33
推 hanchueh: 應該灌到可以澆熄一台電動車火災了 04/08 01:42
推 yytseng: 先估計一下3萬台特斯拉假日出遊的狀況好嗎......現在才三 04/08 01:59
→ yytseng: 千多 04/08 01:59
一般充電大概是7kw，三萬台其實也就21萬kw
但目前晚上的閒置發電量隨便都有500萬kw以上，所以等有100萬台再說吧
推 hanchueh: 超充繼續蓋啊 像美國加州中部就有40座超充的站點 04/08 02:02
※ 編輯: shamanlin (61.228.11.184 臺灣), 04/08/2020 02:07:37
推 yytseng: 等著看吧，以現在速度年底double，最好是超充能double， 04/08 02:05
→ yytseng: 台灣土地很便宜嗎 04/08 02:05
推 yytseng: 你不懂我在說什麼，超充跟不上，車子就不會上路了 04/08 02:10
推 yytseng: 一百萬台，還真的以為是賣電池... 04/08 02:13
推 Scape: 噗 講土地便不便宜的是不是搞錯了什麼？有人規定超充要蓋在 04/08 02:28
→ Scape: 一坪上百萬的土地上？交流道附近找個土地便宜的地點租或買 04/08 02:29
→ Scape: 對這種有規模的企業來講有何困難？ 04/08 02:30
→ Scape: 香港土地貴的多Tesla還不是到處插超充。 04/08 02:31
推 Scape: Tesla對建超充這事行動很快彈性也很大，哪邊車賣的好他就會 04/08 02:33
→ Scape: 在短時間內加強那邊的超充建設，最明顯的例子就是上面講的 04/08 02:34
→ Scape: 香港。 04/08 02:34
→ Scape: 而且對有現金的企業來說，花錢買土地是買資產而不是花掉就 04/08 02:37
→ Scape: 沒了，擔心土地問題還不如擔心超充硬體產能問題。 04/08 02:37
推 l79cm: 土地很貴那車都停天上嗎，超充可以依附既有停車位上 04/08 08:10
→ l79cm: 特黑邏輯真不敢領教 04/08 08:11
推 zzahoward: 那篇就是文組廢文 拿出一堆數字可是連基礎都不懂 04/08 08:29
→ zzahoward: 電力供需絕對不能用區間消耗加總來計算夠不夠 04/08 08:30
推 operja: 電車的電池組加上前段發電的東西，比純油的車環保差多少？ 04/08 08:31
推 MotleyCrue: 我懷疑原來那篇是故意寫來釣魚 04/08 08:31
→ zzahoward: 前段發電的東西? 那你有算前段煉油嗎?XD 04/08 08:32
推 retu77: 很多人在幫特斯拉車主擔心沒辦法出遠門 04/08 08:37
推 yytseng: 特自己說年底增加9個超充，成長16+9，如果年底特到6千台 04/08 08:39
→ yytseng: ，那是更不用排隊？特粉長篇大論懶得回，我只看事實 04/08 08:39
推 currit: 有一百萬台電動車時候 很多加油站都改名加電站了 04/08 08:40
推 yytseng: 講出一百萬台的真的是買電池的... 04/08 08:40
推 yytseng: 現有全台加油站2400家，全部轉為超充好了，假設25個超充 04/08 08:54
→ yytseng: 給6千台電動車用夠用好了，那全部加油站轉超充只能給60萬 04/08 08:54
→ yytseng: 台用 04/08 08:54
噓 dapple: 風電隨便插的速度比核能再開要快太多了 04/08 09:04
→ dapple: 先把風場都插完再來討論核能要不要再開吧 04/08 09:04
推 yytseng: 全台超商數量一萬出...供特粉參考 04/08 09:33
推 rainsilver: 要算前端環保油車不會更慘嗎？ 04/08 09:39
→ rainsilver: 產油 精煉 運輸等這中間的污染有多少？ 04/08 09:40
→ rainsilver: 反正等到電車數量夠多 這些問題就會解決啊 04/08 09:41
推 chair209: 石油戰爭打這麼多次，要不要也算進去當前端消耗 04/08 09:52
推 bluewaterr: 歐洲2040才純電，等著看吧..說不定又延期.. 04/08 09:55
→ bluewaterr: 也可能做出太陽爐.... 04/08 09:55
→ zzahoward: 風車的問題在於不穩定啦 不穩定的供電沒儲能就是廢物 04/08 09:55
推 prmea: 他只是估算 04/08 09:56
推 MacD89: 可能還沒到2040油車跟電車就一起被氫燃料車幹掉了 04/08 10:05
→ MacD89: 日本跟韓國合起來推氫燃料不容小覷 04/08 10:07
推 MacD89: HFCV的使用習慣接近傳統加油 沒有里程焦慮也不用佈充電椿 04/08 10:11
→ MacD89: 看日本還有那種機動式的加氫站，中油有派人去考察還有報告 04/08 10:15
→ MacD89: 中油加油站站區一半轉型成加氫站也不是不可能 可以抵擋電 04/08 10:16
→ MacD89: 車的競爭 04/08 10:16
推 hanchueh: 氫氣車其實也是電動車 04/08 10:25
→ hanchueh: 是用氫氣在車上發電 不是直接燒氫氣 04/08 10:25
→ hanchueh: 一樣是用電動馬達 一樣需要一個電池儲電 04/08 10:26
推 hanchueh: 只是比起鋰電池車 多了製造/運送氫氣再用氫氣發電的步驟 04/08 10:30
推 MacD89: 樓上說得對 其實有兩種一種還是使用內燃機像早期BMW的氫氣 04/08 10:34
→ MacD89: 車 另一種是豐田和現代的氫燃料電池車 就是樓上說的那種 04/08 10:35
→ MacD89: 都是零排放而且不用更改使用習慣 一樣去加油站不用等充電 04/08 10:35
推 hanchueh: 跟鋰電池比 氫燃料電池就是成本跟效率都更差來換方便 04/08 10:36
→ hanchueh: 鋰電池可以跟一般電網無縫接軌 唯一障礙是管委會 04/08 10:37
→ MacD89: 台灣地小應該押氫技術才對 不然哪來那麼多地方佈充電樁 04/08 10:38
→ hanchueh: 氫燃料則是要完整的全新運送儲存技術系統 04/08 10:38
→ MacD89: 豐田說十年內會降到跟油電車一樣成本 估且相信它嚕 04/08 10:38
→ hanchueh: 所以永遠走不出測試階段 沒人想那麼多花錢買方便 04/08 10:38
→ shamanlin: 氫燃料車差遠了好嗎？ 續航跟安全性都差很遠 04/08 10:39
→ shamanlin: 電池車就一堆人哇哇叫了，還放一堆高壓鋼瓶 04/08 10:39
→ hanchueh: 每個停車位都可以是充電樁 但加氫站只能做類似加油站 04/08 10:39
→ shamanlin: 如果用氫燃料電池的方式，注意看整個能量提取的方式 04/08 10:41
→ shamanlin: 說白了就是脫褲子放屁 04/08 10:41
推 MacD89: 管委會很難同意 光是地下室車位開放停機車就有得吵了 04/08 10:41
→ MacD89: 還要每個車位都拉那麼醜的線 根本很難通過 04/08 10:42
→ shamanlin: 其實地下室你往頭上看本來就一堆很醜的管線 04/08 10:43
→ MacD89: 哪一個電池技術跟油車比不是脫褲子放屁呢?重點是零排放吧? 04/08 10:44
→ MacD89: 那是買之前就那麼醜了 但大部份加充電椿是後來加的就很難 04/08 10:45
→ MacD89: 我也很希望我家管委會通過可以裝充電樁啊 但就是很難通過 04/08 10:45
→ MacD89: 大部份人根本不在乎 不在乎的人就會投反對票或是廢票 04/08 10:46
推 hanchueh: 所以這個效應最後大概就會變成電車都住在特定社區 04/08 10:48
→ zzahoward: 說FCV的搞清楚整個運作方式再來講氫氣 04/08 10:55
→ zzahoward: 日本本身是LNG進口大國 他們大量使用天然氣管線+回收 04/08 10:56
推 kokunmai: 04/08 10:56
→ zzahoward: 所以氫氣生產和運輸上面是非常有效率且經濟的 04/08 10:56
→ zzahoward: 今天產油地區、或是像日本這樣大量使用LNG的很適合 04/08 10:57
→ zzahoward: 沒有那個條件的別想了 高壓氣體儲存不是鬧著玩的 04/08 10:58
→ zzahoward: 我覺得FCV最終的歸宿會是運輸市場而非消費市場 04/08 10:59
→ zzahoward: 大量集中管理、固定路線、較為寬鬆的空間配置 04/08 10:59
推 MacD89: 所以地方版還有一個列表是目前可以裝充電樁的社區 而且有 04/08 11:10
→ MacD89: 些也只有部分特定區域 結論是要開電動車要先有錢換新房子 04/08 11:10
→ MacD89: 還要有錢買比較貴的B1車位(?) 在六都要達成這些條件要花 04/08 11:10
→ MacD89: 不少錢 可行性太低 04/08 11:10
→ shamanlin: 等電動車多起來，就會是負面表列了 04/08 11:11
→ shamanlin: 現在裝不成主要還是多人抱著我沒好處幹嘛給你裝的心態 04/08 11:11
推 MacD89: 是說廢核之後台灣的LNG使用似乎也提高很多 看新聞2025提 04/08 11:13
→ MacD89: 高到一半以上？ 這爆起來似乎比核電廠可怕... 04/08 11:13
推 MacD89: 負面表列你表列不完啊 XD 除非你來一個超級都更(誤) 04/08 11:15
→ zzahoward: LNG問題還要管線阿 你用卡車運輸你打300bar放儲槽? 04/08 11:22
→ zzahoward: 日本的天然氣管線密集度和使用程度多數國家根本無法比 04/08 11:22
→ zzahoward: 台灣用那麼多的LNG是在燒下一代的錢 04/08 11:23
→ zzahoward: 300bar氫氣槽放市區XDDDD 04/08 11:25
推 hanchueh: 能充電的社區並不是都新房子 新竹也有五六百萬的 04/08 11:33
→ hanchueh: 台北的公有停車場很多 放一晚的停車費也比油車油費便宜 04/08 11:34
→ hanchueh: 方法很多 要規劃 無腦不規劃的的確買油電車比較好 04/08 11:35
→ zzahoward: 我現在住的社區24年老社區 剛一台EQC裝充電器 04/08 11:51
推 isohera: 沒買透天豪宅，買啥特屍瘌 04/08 11:55
→ shamanlin: 能裝只是他運氣好而已，要運氣好才能裝你看這多慘 04/08 12:04
推 hanchueh: 照這樣說能買豪車都是運氣好生對人家 04/08 12:46
推 Nobita: 原文更新了 總數字剩1/4 04/08 13:00
推 chigo520: 這麼會說那你算看看啊= = 04/08 15:53
→ shamanlin: 看到更新了，那不錯啊還會修改，更新後的結論其實就跟 04/08 16:04
→ shamanlin: 台電之前發布的消息一樣了 04/08 16:04