→ wa88: 中油在想 今天Wednesday 隔壁台塑生意超好啦.fuck. 04/08 13:54
推 hasebe: 我們可能要等電或氫能源技術有啥突破，才能跟進吧 04/08 14:10
※ 編輯: MacD89 (1.163.234.188 臺灣), 04/08/2020 14:17:52
推 Scape: 台灣沒那種氫產業鏈想搞氫燃料車是捨近求遠，大型車輛或許 04/08 14:20
→ Scape: 可行，因為加氫站只要少數大型即可，但小客車需要大量加氫 04/08 14:21
→ zzahoward: 你搞錯了 日本天然氣管線是回收可以再製氫 04/08 14:22
→ Scape: 站，一座要3-5百萬美金，加上運輸問題並不覺得會適合台灣 04/08 14:22
→ zzahoward: 氫能源很好笑的是 你要有大量氫來源就是石化工業尾氣 04/08 14:23
→ zzahoward: 不然就是太陽能製氫站 問題是你也知道太陽能在台灣... 04/08 14:23
→ Scape: 現在連在加州這種擁抱最新技術的地方都推不起來了。 04/08 14:23
→ zzahoward: 石化工業尾氣剛好和台灣產業政策是背離的 台灣完全拒絕 04/08 14:24
→ zzahoward: 了石化類別的產業發展 那氫這個能源載體問題就更大了 04/08 14:24
→ Scape: 停車場充電問題要遠比這好解決的多，車位只要有個220V其實 04/08 14:25
→ zzahoward: FCV最終歸宿很高機率就是商用 商用FCV的優勢非常高 04/08 14:25
→ hiphoprover: 中油去年有兩間轉型電能的示範站，但沒聽說更多消息 04/08 14:26
→ Scape: 就足夠使用，中國大陸有很多建案(他們稱之為小區)充電條件 04/08 14:26
→ zzahoward: 你要中油搞氫能源 你知道桃煉大林政府完全不給擴廠嗎? 04/08 14:27
→ Scape: 比起台灣這差多了，還是有辦法解決，這是技術上與成本上 04/08 14:27
→ Scape: 可行的事情，就看政府願不願意推動。 04/08 14:28
→ MacD89: thx 就是等Z大回應我的疑問 前面太破碎了 只好另開一篇 04/08 14:28
推 hanchueh: 如果所有停車位都有110V 充一整天也有40kWh 04/08 14:28
→ hanchueh: 足夠讓小車跑350km 大車跑200km 04/08 14:29
→ zzahoward: 其實氫氣運輸到加氫站本來就很難完全管線化 只是300bar 04/08 14:29
→ zzahoward: Trailer滿街跑 以台灣運輸業的尿性我是覺得蠻可怕 04/08 14:29
→ zzahoward: 當然 風電這種不穩定的東西用氫儲存能源來商用我覺得 04/08 14:30
→ zzahoward: 會很有效率 因為路程固定、規劃集中、配合工業區很棒 04/08 14:30
推 YJM1106: 專門載氫氣的車路上也看過很多次 都很守規矩呀 04/08 14:30
→ zzahoward: 那是因為數量還很少阿 就那幾家承包 04/08 14:32
→ zzahoward: 今天Trailer量跟油罐車一樣多 高壓氫氣我是覺得很可怕 04/08 14:32
→ zzahoward: 況且一個300bar的氫氣儲槽比油槽法規上更多限制 04/08 14:33
推 hanchueh: 不管可不可怕 都一定比較貴 很少人會只為了環保多付錢 04/08 14:35
推 ru04hj4: 用在卡車 取代柴油火車 或移動式充電站 04/08 14:36
→ hanchueh: 特斯拉除了環保同時也兼顧 安全 性能 科技 創新 04/08 14:36
→ zzahoward: 就我說的阿 FCV用在卡車會很有效率 04/08 14:36
→ zzahoward: 話說回來 中油要不要做氫氣是政府賞不賞臉 04/08 14:37
→ zzahoward: 中油台電一天到晚在做政策性虧損還要自己背 04/08 14:37
→ zzahoward: 擴個廠也被雞雞歪歪 能源這塊他們沒多少話語權的 04/08 14:38
推 hasebe: 其實歐盟會不會延，實行後供應鍊啥時影響全球 04/08 14:38
推 YJM1106: 我倒覺得是經濟不可行的關係 04/08 14:38
→ hasebe: 中間科技有沒有突破都未知數，反正台灣也沒開發廠 04/08 14:39
→ zzahoward: 歐盟不太會延 高價值市場必須要守住 不然就拱手讓出了 04/08 14:39
→ hasebe: 我是覺得沒啥好煩惱，消費者就坐等普及就好 04/08 14:39
推 ru04hj4: 加氫站絕對管委會還難搞 挪威才燒過一座加氫站 04/08 14:39
→ zzahoward: 全世界最大的汽車市場在北美 第二大在中國 04/08 14:40
→ hasebe: 就算沒延影響到全球大概還要時間 04/08 14:40
→ zzahoward: 中國搞尋租扶植產業 北美有Tesla、GM坐大 04/08 14:40
→ zzahoward: 汽車市場是由市場大的定規格 市場小的只能跟隨或是用過 04/08 14:41
→ zzahoward: 時產品 實際上你很明顯看到燃油車研發資源被嚴重排擠 04/08 14:41
→ hasebe: 廠商投入研究，變化很快，普及時大概不會是目前那樣 04/08 14:42
→ zzahoward: 現在一堆傳統燃油動力單元投入資源都越來越少了 04/08 14:43
→ zzahoward: 你很快會看到燃油動力單元的改款週期越拉越長 04/08 14:43
推 hasebe: 不過最浪費的F1大概不會變就是XD 04/08 14:44
→ zzahoward: 甚至底盤周期也越來越長 畢竟EV已經不再是附帶產品 04/08 14:44
→ zzahoward: F1一直有在考慮純粹Zero化阿XDDDDD 04/08 14:44
→ hasebe: 燃油車現在就沒啥大突破了，這世代主要是ADAS 04/08 14:45
→ hasebe: 其實歐盟這樣推也好啦，不然車廠大概也不會太積極研發 04/08 14:46
→ hasebe: 不過F1是輪胎燒阿XD，除非發展出懸浮車啦 04/08 14:47
→ zzahoward: 其實歐盟被踹這腳也是Tesla搞出來的 04/08 14:47
→ zzahoward: 其實一直到這世代燃油進步很快耶 主要是環保法規更緊 04/08 14:48
→ zzahoward: 下世代開始燃油車的動力單元和底盤資源就真的少很多 04/08 14:49
推 hasebe: 這也是啦，光看燃油也比以前更有效率 04/08 14:49
→ hasebe: 不過目前買車應該沒意外都選油車，10年後要換再說XD 04/08 14:53
→ zzahoward: 買新房就選電車啦 早買早享受 04/08 14:54
→ hasebe: 如果充電速度和續航持續上升，油車自然會淘汰掉了 04/08 14:54
→ MacD89: 我是兩年前的新房 社區不給裝 我想買PHV都沒辦法 T_T 04/08 15:03
→ MacD89: 希望政府快規定新房子車位至少一定要有220V插座 04/08 15:04
→ MacD89: 這樣n年後再換房就有機會 04/08 15:05
推 hanchueh: 連110V都不能裝嗎？ 04/08 15:11
推 stealk: 2年社區不給裝? 是建商的問題居多吧... 可能完全沒預留 04/08 15:50
→ shamanlin: 能不能裝是看管委會，有沒有預留這反而不是問題 04/08 16:05
→ shamanlin: 遇到不好的管委會，是的連110V都不能裝 04/08 16:06
→ cabin2501: 九成建案車位都不會有任何插座 04/08 16:09
→ cabin2501: 加氫站在台灣幾乎不可能 04/08 16:10
→ MacD89: 110V沒問過 不過電表只有B1有要接到自己車位的樓層還很遠 04/08 16:14
→ MacD89: 中間走線啥的光想就麻煩 而且車位是共有持分 要區權人通過 04/08 16:14
→ MacD89: 除非建商一開始就佈好不然就是車位離B1電表很近才有可能 04/08 16:15
→ MacD89: 像那種老社區會過的我都在想是不是大家都不在乎美觀了XDXD 04/08 16:16
→ MacD89: 反而新社區大家都怕破壞美觀和原有管線所以想都不用想 04/08 16:16
推 chair209: 板上有社區安裝心得分享啊，有心還是辦得到的 04/08 16:24
→ yusanhu: 大樓供電只看政府有沒有魄力做 04/08 16:36
推 w510048: 核電才是王道。 04/08 16:39
推 ihczfu: 目前製氫和儲存的碳足跡都很高欸 04/08 18:12
推 hanchueh: 要環保的製氫就要用綠電...那幹嘛不直接充鋰電池 04/08 18:25
推 henrylin8086: 氫燃料我覺得比鋰電池恐怖，氫氣是會自燃的。 04/08 22:45