推 orzzz: 在油車上做動能回收系統 不知有沒有搞頭04/13 17:36
動能回收變汽油嗎XD
動能回收要轉成電再轉回動能，那就是馬達啊
→ orzzz: 馬王好像有 可是他的kers跟平價品牌的回收系統目的好像不一04/13 17:36
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 17:38:55
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 17:39:59
推 ru04hj4: 就油電啊04/13 17:40
推 bill97385: 油電就是回收成電力04/13 17:41
→ sasoric: Volvo的Flywheel KERS好像不是用電回收,但後來好像沒量產04/13 17:45
推 hondasho: 就F1啊XD04/13 17:45
推 suggestjoy: 推版主04/13 17:46
推 hanchueh: 特斯拉的感應式馬達可以到93%04/13 17:48
→ hanchueh: 永磁馬達可以到97%04/13 17:48
→ hanchueh: 充電效率大概是90%04/13 17:49
噓 ca1123: 90%？嘴砲第一名04/13 17:49
→ hanchueh: 電網傳輸大概是95%04/13 17:50
推 asdhse: 推版主04/13 17:50
→ hanchueh: 所以如果用台電火力效率大概45%04/13 17:51
→ hanchueh: 電車整體效率還是有37%04/13 17:51
推 bluemkevin: 火力發電很多也是做虛功04/13 17:53
推 hanchueh: 而油車只有油電車的純油模式的最佳轉速才能勉強達到37%04/13 17:53
我不是說銷率贏油車好幾倍嗎？
你馬達97%也不是永遠97%你應該知道吧？
https://i.imgur.com/zZoFem1.jpg
→ bluemkevin: 講45%效率外的04/13 17:53
推 cppwu: 動能回收hybrid也有在用, 馬達全轉速都是高效率才是關鍵吧 04/13 17:54
→ asdhse: 特斯拉加一個高效發電機在車上就可以同時增加續航和兼顧環04/13 17:54
→ asdhse: 保了，可惜馬斯克的自尊心阻礙了汽車的進步04/13 17:54
→ hanchueh: 還沒算之前的運油 油罐車送油也要耗油 04/13 17:54
→ bluemkevin: 火力發電也要運阿04/13 17:55
→ hanchueh: asdhse 能放在車上大小的高效發電機根本不存在04/13 17:55
→ hanchueh: 火力發電是運到電廠一個地方 汽油要運到全台加油站04/13 17:55
我不是都沒算進去嗎？油車沒算運油，電車沒算發電廠
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:00:35
→ cppwu: 放了高效發電機再放油箱 然後呆重再往上跳 發電機還要保養 04/13 17:56
→ hanchueh: 能放上車的發電機基本上就是跟引擎一樣沒效率 04/13 17:56
是嗎?動能回收不就類似發電機
→ cppwu: 到底是多不世出的天才才想得出來啊 04/13 17:56
→ asdhse: 直接發電機驅動汽車就好啦，電池不用太大顆 04/13 17:59
噓 m996360: 純噓副教，又在造謠了，對於熱效率的認知根本有問題 04/13 18:01
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:04:12
→ m996360: 連續造謠又發討戰文，真的是很無言 04/13 18:02
推 hanchueh: 到底是那個數字造謠 請指出來 04/13 18:03
推 hanchueh: 發電機是用燃料產生電 除非你是講別的東西04/13 18:05
→ hanchueh: 但我非常確定 asdhse 講的是燃料生電的機器04/13 18:06
我以為他在講動能回收裝置
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:08:00
→ m996360: 17:53 這句話是錯的 04/13 18:06
推 orange7986: 戰起來 04/13 18:07
→ m996360: 不管是油電還是純油，都會通過最大效率點 04/13 18:07
→ m996360: 油電甚至可以長時間使用在最大效率附近 04/13 18:07
→ m996360: 而不是你講得勉強 04/13 18:07
推 hanchueh: 哪裡錯？板主只提車子不提源頭 我幫他補充整體版而已 04/13 18:08
推 chandler0227: 能量儲存就靠化學能(電池)或機械能(飛輪) 04/13 18:09
→ m996360: 之前有版友就拿出實測錄的prius資料 220g/kwh04/13 18:09
→ m996360: 常態使用在這邊就是37%熱效率04/13 18:09
一般油車都不到30啦其實
→ chandler0227: 有研究用電容做動能回收 高C數充放電但能量密度更低 04/13 18:10
→ zzahoward: 其實內燃機的問題在怠速啦XDDDDD04/13 18:11
我看研究怠速其實還好耶
上面也是綜合情況的效率
並不是持續行駛的定值
持續行駛電車跟油車差距縮小
推 hanchueh: 那也是靠動能回收達到的吧 我原本講的還沒包括動能回收04/13 18:11
推 ova132132: 可不可以桶阿 看了很煩 一開始還好最近突然一直刷存在 04/13 18:12
沒犯版規啊
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:14:09
→ m996360: 那個不是回收，是行使過程直接的汽油消耗04/13 18:13
推 hanchueh: 難道那台Prius行駛的時候把馬達跟電池完全關掉嗎04/13 18:14
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:16:40
推 ova132132: 他PO那篇不算紛爭或引戰嗎 04/13 18:17
其實不算，那種程度其實跟戰品牌差不多
沒什麼激烈言詞，也沒法規安全的誤導
留自由空間
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:18:46
推 m996360: 你17:53自己講的 "只有純油模式下、勉強達到37%" 04/13 18:18
推 darktasi: 油電車就不錯吧 04/13 18:18
推 hanchueh: 原文只是描述現象吧 是推文才歪掉 04/13 18:18
→ hanchueh: 純油模式下只能勉強達到37% 沒錯啊 靠電系才能更好04/13 18:19
→ m996360: 不是勉強，是油電車引擎常態操作在37%熱效率 04/13 18:20
→ m996360: 這個影片整路都在218~230g/kWh之間跑04/13 18:21
推 YJM1106: 車子質量太大台就不能做動能回收了 除非有接電線能回送04/13 18:21
→ YJM1106: 到電網去04/13 18:21
推 centaurjr: 為什麼你們要跟她認真.... 04/13 18:23
推 hanchueh: 你這張圖是包括馬達放電效率跟充電效率相乘吧 04/13 18:24
→ hanchueh: 也就是我最初說的93%或是97%乘上90%04/13 18:24
→ bbbing: 大家都很快想到油電車啊XD04/13 18:25
→ hanchueh: 你講的常態也是包括電系統正常運作下 04/13 18:25
→ hanchueh: 我的意思是油電車引擎假如純油模式只能勉強到37% 04/13 18:25
噓 ova132132: 原文只有單純照片是描述現象沒錯 但是最後那句話就是在04/13 18:25
→ ova132132: 挑釁要加油的族群 04/13 18:26
→ hanchueh: 你油電混合整體運作下當然維持37%沒問題04/13 18:26
→ ova132132: 其實我不懂你買電車開好好的幹嘛要回頭酸油車04/13 18:26
推 chandler0227: 那張圖是純靠引擎輸出動力.....04/13 18:26
→ hanchueh: 這個邏輯懂了嗎？像版主說動力回收能增加13%04/13 18:27
→ ova132132: 你宣揚電車的好沒人會說啥 反過來酸油車就LOW了 04/13 18:27
→ hanchueh: 勉強37%+動力回收13%=常態37% 04/13 18:27
→ hanchueh: 這個邏輯懂了嗎 m996360 04/13 18:28
推 ova132132: 而且誰說一人只能有一台車 電車油車都各有魅力04/13 18:29
推 bluemkevin: chandler 那張圖是單指輸出效率 04/13 18:29
推 hanchueh: chandler那張圖我理解是同樣里程馬達放電/交流充電 04/13 18:31
→ hanchueh: 所以就是馬達電能轉動能效率乘上交流充電效率04/13 18:32
推 chandler0227: 我那張圖是DC放電/AC充電 跟充電效率有關跟馬達無關04/13 18:35
推 xru03: 推04/13 18:35
推 bluemkevin: @chandler 抱歉，搞錯04/13 18:35
推 hanchueh: 喔喔它是用實際放電 不是用最後動能 好 我誤解了 04/13 18:37
→ m996360: 我那張圖就是純燃油，沒有用到電動馬達的部分 04/13 18:40
→ m996360: 常態37% + 動力回收13% 這樣懂了嗎04/13 18:41
推 cka: 所以油電車也有動能回收吧04/13 18:42
→ cka: 照你講的好像油電車才合理? 04/13 18:43
要考慮製造成本跟電池空間啊，效率不是唯一
※ 編輯: MunezSu (50.5.61.87 美國), 04/13/2020 18:46:47
推 benedict76: t牌油電有速度後放油門或是踩煞車就會充電了，尤其下 04/13 18:45
→ benedict76: 坡可以放油門讓他充個一兩格電，平路用充的電來微電滑 04/13 18:46
→ benedict76: 行 04/13 18:46
推 hanchueh: 你那張圖怎麼可能是純燃油 除非把馬達電池都拆掉 04/13 18:47
→ chandler0227: m996360那張圖就是純引擎熱效率不要懷疑 04/13 18:49
→ m996360: 你自己看箭頭怎麼跑，然後你根本沒搞清楚重點 04/13 18:49
→ m996360: 下面有燃油消耗率218~230g/kWh，這就是引擎熱效率 04/13 18:50
→ m996360: 不管馬達有沒有介入，他幾乎都是這個值 04/13 18:50
→ m996360: 所以我才說 油電車可以常態操作在熱效率37% 04/13 18:50
→ chandler0227: 一般引擎都能做到各轉速中高扭矩時熱效率35%以上了 04/13 18:50
→ m996360: 你沒有搞清楚運作原理跟實際狀況 04/13 18:51
→ chandler0227: 油電引擎常態維持在37%以上熱效率的區間不是問題 04/13 18:52
推 a27938686: 推科普 04/13 18:56
推 hanchueh: 我承認我對油電真的不熟 直接跳過那個世代了 04/13 19:05
→ hanchueh: 我之前用排放算過100%火力發電 特斯拉3跟P4差不多 04/13 19:06
→ m996360: 就說你黑白講沒搞清楚狀況還敢說別人，數據都擺在那了 04/13 19:16
→ m996360: 無言 04/13 19:17
推 hanchueh: 所以影片有連結嗎？ 04/13 19:20
推 nicholas0708: 推版主 整串文裡面的推文修文 就出現許多「高能、低 04/13 19:34
→ nicholas0708: 能」足夠桶了 請大家冷靜一點 04/13 19:34
→ m996360: 之前版上討論油電機構版友貼的 04/13 19:48
推 ian41360: 熱力學都十年前學的了 天啊 04/13 19:51
推 leoleo747: 油電回收電力啊 烏來下山一滴油都沒耗XD 04/13 19:55
推 bluemkevin: 下山怎樣可能一滴油不耗... 04/13 20:03
→ bluemkevin: 怎麼 04/13 20:03
推 dc8: Prius沒辦法維持速度也叫純電行駛喔？ 這叫純電滑行吧... 04/13 20:11
推 tofukingkion: 燃氣的大潭我記得60% 04/13 20:16
→ MunezSu: 大潭就渦輪機啊 04/13 20:32
推 moocya: 推 04/13 21:21
推 mmppeegg: 看到後來越來越看不懂 我投降○rz 04/13 21:32
推 Pellaeon: 推 04/13 21:39
推 Gusteau: 推板主 沒人討厭電車 電車是被粉搞爛的 唉 04/13 22:00
推 LexusNo1: 推版主。 04/13 22:03
推 GohHiong: 真的 沒人討厭電車 不過特粉就難講了 04/13 22:22
推 hanchueh: 反正結論就是 04/13 22:27
→ hanchueh: 環保效率：特斯拉+火力=Toyota油電 04/13 22:28
→ hanchueh: 環保效率：特斯拉+綠電>油電 04/13 22:28
→ hanchueh: 想環保又不想燒腦規劃行程就開油電 04/13 22:29
→ hanchueh: 想環保願意燒腦又想享受科技跟性能的就開特斯拉 04/13 22:29
→ hanchueh: 不想環保想要享受其他各種其他優點就開其他車 04/13 22:30
推 GORDON2037: 你前一篇不是講"無腦"，這篇又改回來啦? 04/13 23:02
→ GORDON2037: 敢酸就別怕被桶啊? 04/13 23:03
→ GORDON2037: s58565254那篇底下你自己說的，可別忘記啦? 04/13 23:04
推 TaiwanNeko: 其實引擎也不是做不出效率 04/13 23:55
→ TaiwanNeko: 只是如果那樣調，馬力會輸別人很多，而且低轉速超沒力 04/13 23:55
→ TaiwanNeko: 油電車因為有馬達輔助，所以有調得比較"接近" 04/13 23:55
→ TaiwanNeko: 如果說渦輪車是扭力高原，油電車那個就叫做效率高原 04/13 23:55
推 JasonHuang: 推 04/14 03:44
推 kazami: 板主就得推 XD 04/14 13:59
推 subregion: 推 04/14 18:53
推 SRJ: 專業版主推，喜歡電車但真的沒那閒功夫每天根腦粉戰 04/14 19:41