Re: [討論] 中大型房車是不是只會越來越萎縮？

[saitou68201 (漂泊不定)]

: 說什麼現在流行SUV,
: 一切都是假議題
: 新款CAMRY 如果有出2.0
: 而且美規日規進口身份，只賣80-100萬
: 這樣還會衰退?
: 一切一切只是為了保護Altis 的銷量
: 國產altis利潤較高啦
: camry開起來還是比較大阪舒適
: 50歲以上老人很愛的
: : Sent from JPTT on my iPhone

我倒是不這麼看

現行的進口Camry是第8代，是在2018年底以進口車登陸臺灣

在這之前的5、6、7三個世代都是國產化的Camry

一般車廠會選擇把原先已經國產化的車型轉為進口路線，有幾種常見的可能性，一是像臺
灣的Mazda一樣，跟福特拆夥之後重新整併，將全車系逐漸進口化，轉型為進口品牌；另外
一種就是這個車系的銷量不足，銷售利潤難以支撐將整條產線國產化的成本開銷，在這種
情況下，等於是你賣這款車本身很可能是賠錢賣，或是不太賺錢，要靠其他產品支撐利潤

而新聞已經寫了，裡面的客觀數據指出中大型房車的銷售量從2015-2018是不斷衰退的

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2599249

就算是最受歡迎的Camry，月銷量也不過400-500台

我是懶得找很詳細的資料，但顯然跟Camry 5代相比，6、7代的銷量都是大幅度下滑的

https://www.lian-car.com/articles/read/27359.html

內文寫到，5代總銷售量約11萬輛，6代9.7萬輛，7代的銷售量更不如6代

按銷售時間長短來看，5代的年銷量可能在2萬多台上下，而當時7代產品末期的年銷量大約
是5000台上下；事實上7代的產品週期很長，比5代還長，卻交出了低很多的銷售量，難道
這還不足以證明大型房車市場客觀上正在減少的事實嗎?

也就是說，Camry之所以會從國產產線轉為進口，合理的推論都指向是因為銷量本身大幅下
滑；在這個情況下，和泰決定不將第8代Camry國產化的原因就會是銷量，因為銷量低，支
撐不起預期的利潤，會不會虧錢是不知道，也可能是覺得賺不夠，但是根本跟甚麼保護國
產Altis無關。事實上國產Altis根本不需要甚麼保護，就算有Camry在，Altis根本也是穩
坐國產車總銷售量冠軍，連續整整19年

https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3028007

19年是個甚麼概念呢?

差不多就是從2001年國產化開始，賣到2019年都是由Altis稱霸

按你的邏輯，講得好像是Camry會打到Altis的市場，所以才要讓它進口化、價格拉高，以
免Altis的市場被吃掉，保護銷量，中間又摻雜一句甚麼國產Altis利潤高之類的，論述邏
輯破碎到不行

講白一點，你根本就弄錯因果關係，以至於整篇論述都是倒果為因

其實用你自己的邏輯去回應，也是一樣的道理

如果你認為國產化Altis的利潤比較高，那為什麼國產Camry的利潤會低呢?

按數據來看，最直接的理由很可能就是銷量太少，不是嗎?

事實上就算Camry之類的中大型房車再怎麼大氣、舒適，現在多數的家庭規模較小，成員人
數減少，相對不需要這類的中大型房車了；有空間機能更方便、視野更加理想的休旅車，
或是車體大小已經接近20年前中大型房車水平的中型房車，甚至空間還比以前的中大型房
車更大

最簡單的對比，現行Altis的車長是4630mm，軸距2700mm

早期最大氣的Cefiro A32，車長是4770mm，軸距同樣是2700mm

也就是說，現在的中型房車已經有幾乎等同，甚至超越以前中大型房車的乘坐空間表現，
車體甚至還比以前的Cefiro更小一些，在這種情況下，何必要硬上一個級距，弄一台像是
Camry這種的中大型房車呢?

而且現行車款的級距放大，但多數公共設施並沒有跟著放大，以前的中大型房車可能4.6或
是4.7米，現在的Camry是接近4.9米，多了10幾甚至20公分，很多時候要去塞路邊的停車位
變得比以前更困難，大到一定程度時反而會造成很多不便。像我自己開4.7米的Galant，其
實路邊的停車格有的只要小一些，都很難停得進去

當然不可否認的是，現行中大型房車的空間比以前的來得更大了，但重點在於，現行的中
型房車幾乎已經跟以前的中大型房車空間差不多的情況下，替代性就變得很高了

以前我想要舒適的大空間，我只能買Cefiro，現在我買Altis就有了

所以在各類不利的條件夾攻下，我完全可以合理想像中大型房車的市場會不斷減少，誠然
還是會有人喜歡這類的車，像我，但這些開情懷、開舒適的銷售量是不足以支撐一個車型
產線國產化的代價，所以才會導致最終是這樣的結果

坦白說，我覺得不懂沒關係，很多事情可以討論，例如休旅車的崛起或是中型房車的升級
到底何者跟大型房車的衰退更有關連，還是其實油價才是關鍵，都可以討論；但如果硬是
要把一件事情說成是假議題，來顯示自己好像很懂，事情都很簡單，都是別人的陰謀、這
麼簡單你怎麼會沒想到之類的，看起來反而只是在顯露自己對一件事情的無知罷了

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▎             ◣  ◢              ▍ 飼主是個超級無敵爛人
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 ▌              /\              ◢   腳又臭
  ◣                          ◢      而且腳很臭
 ▊◥◣▂▁            ▁▂◢◤▄     最重要的是腳超級臭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.219.150.81 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1587183013.A.27E.html
→ KasmirLo: 以前的大型房車不是都快六米長的嗎 現在的大型房車用以
→ KasmirLo: 前眼光看都只是中型車而已
嚴格來說是這樣沒錯，其實Camry之類的應該比較常稱為中大型房車
推 truevines: 我大房車跟休旅都有。覺得房車開起來做起來都比較舒服
我同意，我也比較喜歡房車，但對很多人而言可能沒差
推 douglasc0904: 稅金 1.8跟2.0 也會影響altis 跟 camry的結局
→ Parhelia: 這些中大型美國都叫midsize啊 XD
→ Parhelia: 不過單論Camry，進口的編成價格上去
→ Parhelia: 接近ES之壁 結果現在甚至不是midsize銷售王了
→ Parhelia: (好吧把國產七代雅緻加上來還是會贏...)
推 SRJ: s大講到重點了...車改款都在拼放大，綜合條件下大多人的空間
→ SRJ: 最適解其實不太變，只是以前叫Camry,現在叫神A
推 tonyd: 疑 我記得2.0還是是國產的吧？
推 SRJ: 定義上Camry/神A是Mid/Compact啦...六米大車沒在台灣夯過，所
→ SRJ: 以大/中型就被轉譯了吧，緊湊房車聽起來就很難賣
→ Parhelia: 2.0是七代繼續賣 進口的八代都2.5
→ Parhelia: 八代只有廣汽豐田有生產2.0的
推 tonyd: 原來如此 那還真奇怪 2.0用七代繼續賣？舊料舊規格消費者
→ tonyd: 會買單嗎？QQ
推 SRJ: 小黃專用車;稅金不是問題，也比神A大氣，重點是能跑機場
→ Parhelia: 七代2.0便宜空間大省稅又能跑機場 小黃神兵 XD
推 Lambo1228: 大型房車好坐+1
推 LoveWin7: CAMRY跟RAV4黃金交叉是在2015年才開始的
→ LoveWin7: RAV4第四代的配備沒有像小改款這麼好，4.5代除了變好看
→ LoveWin7: 以外，2.0配備也變的超多，然後價格又沒上漲很多
→ LoveWin7: 反觀7.5代CAMRY，小改款剛上市的時候配備比RAV4還差
→ LoveWin7: 即便在2017年增加安全配備，但有點為時已晚
→ LoveWin7: 7.5代CAMRY如果在2015年剛上市時給的配備多一點，銷售量
→ LoveWin7: 至少不會下滑太多
推 flexin: 19年就是勁戰仔還在游的時候，神A已經賣的嚇嚇叫了
推 LoveWin7: Corolla從7代的時候就很熱賣了，只有8代賣不好
推 LoveWin7: 另外五代CAMRY產品週期其實比六代還短
→ LoveWin7: 七代CAMRY在台灣的產品週期長達12年(2022可能會被停產)
推 Subaru5566: 以前Corolla叫compact，但近進的已經被升格成mid-size
推 kissa0924307: 有道理 邏輯清楚
→ kissa0924307: 整體而言 中型房車cp值高於大型房車
噓 amou1030: altis空間大，但是也沒大到cefiro相提並論
→ amou1030: 我只是要表達 如果進口camry只比altis
→ amou1030: 貴一點點，誰要買國產altis
推 amou1030: 說別人無知，你不就很懂
→ amou1030: 2020 camry如果國產化，誰要買camry
→ amou1030: 當然是altis
→ amou1030: 85萬進口camry vs75萬國產altis 買誰?就這樣
......其實你就是不懂啊

你自己查查資料，日本本地的8代Camry售價最低就是3,294,000日圓，換算台幣約88萬多，
我是不知道台灣要怎麼生出85萬的進口Camry?

就算是同樣國產化的情況下，Camry也從來沒賣贏過Altis。你的假設變成是說進口的Camry
如果賣得比日本本地還便宜的時候，台灣消費者會棄Altis而買Camry，你這不是講幹話是
甚麼呢?

因為你的假設只成立在一個前提條件下，那就是進口化的Camry賣得比日本當地還便宜的情
況，而事實上這根本不可能，所以你的假設毫無意義，不就是這樣嗎?你把比較的條件簡單
化到一個極致，卻忽略了現行的中型房車跟休旅車或許已經能滿足多數使用需求的狀況，
硬是要說只要價格只差10萬，大家就會改挑大台的Camry，是啦，我可以理解純假設的話，
你也可以說Camry只要降到跟Altis同價位，Camry一定是市場銷售冠軍了

但這有意義嗎?
→ ducah: 樓上邏輯....
→ ducah: 有85萬進口camry 就會有85萬進口RAV4
→ ducah: 當RAV4塑膠?
※ 編輯: saitou68201 (61.223.133.184 臺灣), 04/18/2020 17:20:14
推 atlaswhz: 之前7代國產,也是8x起跳,打不到altis啊
推 yamatobar: 而且在日本國內,Noah/Voxy/Esquire家族賣得比Camry家族
→ yamatobar: 還有Rav4/Harrier還要好勒
推 ryanbug: 推
推 WORLDKING56: 推
推 a8347x15: Altis賣那麼好，搞一台差不多價格的進口Camry打自己，當
→ a8347x15: 和泰傻了喔
推 Rayearth2037: 邏輯清楚
推 b18902040: 我也是轎車派的，轎車才舒服。
推 Leika: 專業