Re: [討論] 玩具模型車的品管是不是比特斯拉好？

[chandler0227 (錢德勒)]

DTS(Dimentional Technical Specification)是間隙/面差的定義或要求

只能說Tesla在這塊把關非常差

車上的組裝件間存在間隙是一定的

設計階段會要求間隙要一致，但實車DTS卻這麼差代表

1. 公差拆解有問題
2. 製造/組裝出問題



零件跟零件間的間隙可能某幾處太小又某幾處太大，不符合當初設計目標

原本設計階段的目標是間隙一致，實際造出來卻是不等間隙

就很容易產生異音問題

當行駛時路面振動傳遞至整車，若振動量大於間隙就會互相磨擦或敲到

車輛工程把這類異音稱為Squeak & Rattle (Squeak是摩擦聲，Rattle則是敲擊聲)

屬於振動噪音(NVH)領域範疇

NVH問題難就難在，如何在設計階段透過模擬分析計算量化不管是振動或噪音量

但車廠一旦越往豪華車靠攏，對NVH問題也得越重視就是了



設計階段還可進行設計變更，根本改善異音問題

https://i.imgur.com/oJEhEB6.jpg
https://blog.altair.com/car-squeak-rattle-simulation-help/

但若一直到試量產(pilot run)發現有異音，車廠多半只能提出治標方法，像是
1. 加大內裝件之間的間隙
2. 增加卡扣位置 (trial and error)
3. 加入制震墊(改變質量)來改變振動頻率





※ 引述《Januvia (佳糖維)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=Z0r-vC-RHkU&t=2s
: 美國 youtuber: Car Confections 分享了一台 Model Y
: 呃... 應該說一台有著"成噸的問題" 的 Model Y
: 首先 特斯拉名產 巨大的鈑件公差是少不了的
: https://imgur.com/rfUBj6I
: 前行李廂蓋
: https://imgur.com/browcLv
: 車門交接處
: https://imgur.com/lJwgBpV
: 後車燈交接處
: https://imgur.com/Z9LLgCL
: 車門底部塑料不密合
: https://imgur.com/CIw7chF
: 車燈內部起霧 (他自己買的 Model 3 也有這個問題)
: https://imgur.com/HAFhhKh
: 然後是尾門打開到一半會卡住
: https://imgur.com/qdbaaSI
: 右邊的後座自動傾倒功能失效 只能手動
: https://imgur.com/RWXh405
: 再來進到內裝 我覺得最誇張的是這個 中央後座根本就快散了
: https://imgur.com/iXayYjD
: https://imgur.com/Ohzo4BQ
: B柱膠條凸起與縫隙
: https://imgur.com/Ai3Lhwo
: 前座下方地毯切成兩半 中間有大縫隙
: 感覺連玩具車的組裝品質都沒有這麼差吧
: 也是滿感謝副教主的招黑才能這麼認識特斯拉
: 本來對特的感覺只是使用不同能源的汽車
: 深入了解才發現他的產品是長這樣 哈哈
: 據說影片中這台要價 70000 USD
: 這個價格都可以買 Cayenne 了 不知道買 Model Y 的在想啥
: 特真的只有 0-100 可以拿來說嘴
: 就好像人家六科90 總分540 上台大醫學系
: 特的數學考100分 其他科0分 只能上稻德國真遠
: lol

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.5.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1588156609.A.747.html
推 m996360: 就知道你會出現，專業給推
→ Chi5566: 推專業
推 kids1991: 專業
推 hugh509: 特斯拉的方式是
→ hugh509: 產線出去就要賣了，要改之後再說
→ hugh509: 這不是第一款車這樣，代表他們整個流程和其他車廠不同
推 SEEDA: 大陸貨也是都沒品管阿
推 Sturmvogel: 特斯拉的方式是發動教徒洗腦出征
推 gx9900824: 嗯嗯 跟我想的差不多 給推 XD
推 PsMonkey: 推
推 toeic900: 先賣再說，大不了給車主退，自己品管嚴格會沒車可賣，洗
→ toeic900: 腦車主公差不重要這樣良率upup!皆大歡喜
推 FAPP: 得證：特斯拉不是豪華廠牌
推 toeic900: 塞這種成品給顧客還有人沾沾自喜說不爽可以退XD
推 MKIU: 車都來不及交了還跟你DTS..
推 ups: 推
噓 sdd5426: 你零百加速有贏嗎？你能看netflix嗎？
推 darktasi: 專業功差
推 l79cm: 這車廠對無關安全的組件公差要求低已經是常態
→ l79cm: 但這種要求只要成本提高就能解決不會是車廠賣點
→ Parhelia: 突然想到多年前同樣是「科技產品」買家的態度
→ Parhelia: 初代htc one的殼有一個地方大家用紙插看看
→ Parhelia: 插得進去就拿去換貨 ...
推 Deannama: 有專業有推
推 tofukingkion: 然後tc就....惹
推 tony24334: 推錢大
推 flexin: 愛能包容一切
推 orange7986: 之前有個特粉說BMW前10年一定也很多問題，是特的問題
→ orange7986: 被特黑放大了
→ bill97385: 大家買車真的是會因為鈑金公差不買嗎？
推 YJM1106: 下次就OTA一個反向音頻來消音的程式
沒用啊，車上又沒有配置ANC硬體設備
然後比起引擎聲用FFT可以轉成頻率域
摩擦敲擊異音這種時域隨機出現的可是非常難預測和抑制喔

推 hondasho: 推XD
推 jason0330: 特斯拉的方式就是：潮就好，我們是趨勢，你們不懂
→ jason0330: 不要用評論傳統的車的標準來看我們
推 hondasho: 量產版輕鬆擁有試作版般的享受也是種情懷啊XD
推 WillsonYS: 推OTA反向音頻XD
推 xvid: 推
→ henrk: 鈑金殼車架等出問題機率趨近0，大概就是工人鎖附出狀況
→ henrk: 所以賈伯斯才不敢把手機組裝搬回美國啊
推 Baumgartner: 假如它很便宜 我就當純買電池罷了 但這要7萬美金欸
→ Baumgartner: 進到台灣要不要240萬？  特斯拉真是吃定腦粉才買
推 CMLeeptt: 護駕～  護駕～
推 iamok329: 品管可能都拉去產線幫忙組裝了
推 Rinsian: 至少他有一顆分數很高 而不是都在及格邊緣
正常的車輛工程設計應該是trade-off，各面向指標盡量滿足及格
不是特定幾項很好幾項很差

→ KasmirLo: 覺得去拿一台蘇聯車來比可能都還贏...
推 Superleggera: 專業優質
→ v550237: 說穿了 就是設計出來也沒試 合上車發現怎麼間隙那麼大 算
→ v550237: 了啦 都交不出車了 車交一交 就是維修廠的事了
→ fab5: 一堆盤子花錢買這品質...
推 tim6801: 專業推
推 Mariah: 看介面是hyperview，solver用nastran嗎
對! Hypermesh介面，使用原廠二次開發的SnRD模組
solver有點忘了，各家的都可以

推 LexusNo1: 推專業，車版就需要c大的優質文章。
→ Mariah: 這結果是可以分享出來的嗎@@
官方給的資料(網站找得到)，非車廠技術資料
https://i.imgur.com/oJEhEB6.jpg
https://blog.altair.com/car-squeak-rattle-simulation-help/

推 aki1023: 教主惦惦不說話
推 ingmu: 車都來不及交了還跟你DTS..
→ ingmu: 真正原因是 Elon:老子不在乎 電池電機AP才是投入心力的重點
Elon不是說要造耐用的車，然後行駛沒多久就一堆異音這樣嗎XDDDD

推 corner0111: 酸個屁  你的車零百多少？
推 mouz: 4.消費者根本不介意
※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.120 臺灣), 04/30/2020 08:44:50
推 hanchueh: 消費者介意但是利大於弊 就再找時間回廠處理
→ toeic900: 一堆特粉都吃下去了根本不介意，介意的會被說是特黑
→ Rayearth2037: 副教主諭示 Z>B
推 dkfs789: 特粉繼續加速精神勝利吧
→ suntex01: 等等有人會1a2b1p 出來說嘴...
推 davidchew: 介意但回原廠就好，講的好像回去找問題跟處理不用時間
→ davidchew: 一樣QQ
→ davidchew: 整天在0-100安慰自己買對車子，還是感謝分享專業資訊
推 Rayearth2037: 在原廠喝咖啡 跟在超充喝咖啡一樣爽 這才是“生活
→ Rayearth2037: 的質感”
推 hanchueh: 是因為就算不處理也讓每天生活質感提升
→ hanchueh: 跟退車回去開油車比 還是開電車整體質感更高
→ hanchueh: 就算減去處理造成的時間麻煩也是如此
→ Rayearth2037: 人生就花在原廠和超充喝咖啡就好 超讚
推 sdd5426: 所以我說副教主不是業務嘴就是一個不知人間疾苦的富二代
→ sdd5426: 還生活質感咧 整天回原廠debug可不是我們這些每天要為生
→ sdd5426: 存奔波的小民可以接受的
推 Rayearth2037: 當我說 “不想去超充” 副教主卻回我 “去超充充滿
→ Rayearth2037: 生活質感” 我就知道是無法溝通的
推 mrLian: 怎樣的人自身的質感需要別的物件來提升啊?
→ Rayearth2037: 樓上不知道副教主自從買了特之後 整個生活質感上升
→ Rayearth2037: 了至少10倍嗎？ 所以 不怎麼看得起開油車的小老百
→ Rayearth2037: 姓呢
推 mrLian: 可是公差大又多欸，難道這就是數大便是美嗎?
推 hanchueh: 生活少了很多噪音跟有機揮發物 自然質感提升
推 toeic900: 公差充電看劇提升了質感跟品味不愧是高級特粉
推 Rayearth2037: 我寧願在家做菜 也不想待在超充 科科 質感勒 哈哈
→ Rayearth2037: 哈哈哈哈哈
推 hanchueh: 誰說不能在家做菜順便充電？又不衝突
推 Rayearth2037: 副教主 我不住超充 好嗎？ 一直凹是怎樣？
推 hanchueh: 又不是一定要超充才能充 隨便一個插座都能
→ hanchueh: 不過竹北是真的有社區底下有超充的
推 Rayearth2037: 我開車去充電點 車丟著充電 想辦法回家 充完再想辦
→ Rayearth2037: 法去牽車？！
→ Rayearth2037: 還是Tesla的AP已經進步到車子自己開去充電 然後自
→ Rayearth2037: 己開回來？ 如果是這樣的話 我還不買爆？！
→ Rayearth2037: 真的別再凹了 很難看
推 hanchueh: 又不是一定要超充才能充電 隨便一個插座都能
推 Rayearth2037: 哦 這樣哦 請問我做菜時間 可以充多少電進去？
推 hanchueh: 看你能裝什麼規格的插座啊 最一般的一小時也能1.5%
推 Rayearth2037: 加油可以全滿 好嗎？
→ Rayearth2037: 我做完菜吃完飯 加滿油 開到日月潭租個腳踏車悠閒
→ Rayearth2037: 騎 你還在家裡充電
推 hanchueh: 你能在家加油嗎？
推 Rayearth2037: 我不用在家加油 因為我的時間寶貴 懂嗎？
→ Rayearth2037: 而且在家充電多久會飽呀？
推 hasebe: 超充充滿生活質感XDD
推 hanchueh: 能裝220V的話每個早上都會飽
推 Rayearth2037: 我吃飽飯就要出門 誰等你到明天早上
→ Rayearth2037: 反正 大腳三秒衝超充 我懂