推 nakaru: 所以這個圖意思是第6輪的0-400公尺加速時，時速每小時0-96 04/29 16:41
→ nakaru: 公里已經掉到7秒？為什麼會這樣？ 04/29 16:41
我猜大概是因為馬達過熱，Model S 沒有變速箱跑到高速時轉速高很容易累積熱量
另外這裡講的高速大約是過了140~160 以上
根據經驗Model S在14x 以下時沒啥影響
------------------------------------------------------------------------------
教主別把過熱的鍋甩到馬達轉速身上好嗎.....
什麼"沒有變速箱所以高速時轉速高很容易累積熱量"?????
之所以反覆彈射測試後出現降載情況，根本原因是馬達rated跟peak的特性
https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg
推 CMLeeptt: 推，真正專業的就是不一樣 04/30 09:47
推 pigking75: 長知識 推 04/30 09:49
推 Rayearth2037: 推 04/30 09:51
推 Killercat: 其實Performance額外裝一套強制水冷迴路應該就能解決 04/30 09:53
推 hondasho: 推 04/30 09:53
→ Killercat: 這問題就是了 只是不知道基於啥考量他們不打算做 04/30 09:53
→ Killercat: 是因為水冷就要撞風 而他們不願意開前保進氣口嗎 XD 04/30 09:54
電動車的散熱設計比起引擎車複雜滿多的(馬達、MCU、電池都需要)
除非設計獨立的冷排
不然流道一分三還要考量三條路線的管徑、路線長度(壓降)
避免水從阻力小的流道通過
推 m996360: 我都懶得吐槽了，翻譯轉貼(還錯誤資訊)跟原創就是不一樣 04/30 09:55
※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.120 臺灣), 04/30/2020 10:00:00
→ m996360: 你要掛一套水冷系統上去需要全面檢視，不會單純開孔而已 04/30 09:55
→ Killercat: 原來如此 感謝解惑 04/30 10:00
推 qwert999: 長知識～ 04/30 10:01
推 henryhao: 摁摁，我也是這麼認為 04/30 10:09
推 saitou68201: 專業的東西就是不一樣，拜讀 04/30 10:11
推 mrLian: 專業 04/30 10:19
推 flexin: XD 04/30 10:31
推 retu77: 特斯拉目前就是強制水冷啊，但是taycan可是雙循環系統 04/30 10:37
推 Baumgartner: 太專業了 我只看得懂公差 04/30 10:38
推 applesck: 推 04/30 10:42
→ ststLiang: 難怪之前遇到在高速亂飆的model3並沒有我想像中那麼猛 04/30 10:49
→ DYE: 很少見開快的特 路上見的都慢慢開 04/30 10:52
推 Rayearth2037: 昨天遇到四台 三台愛剪線 另一台Model X比較乖 04/30 10:57
推 G773: 拜讀 04/30 11:00
推 asukarei: 他開頭就跟你講是他猜的了 04/30 11:03
→ dslite: 我遇過一條直路重複重踩煞車<-->重踩電門的model S 04/30 11:09
推 SRJ: Professional :) 04/30 11:10
→ dslite: 不是等紅燈喔 感覺就是想挑釁旁邊的車而已 04/30 11:10
→ DYE: 我只在之前特大降價當天的半夜 遇台X100 04/30 11:11
→ DYE: 我知道跑不過 但是我是不卻戰的 04/30 11:11
→ ststLiang: 保時捷畢竟是保時捷 04/30 11:13
推 pipi7878: 特斯拉很棒但不是完美的 特粉總是不願意接受反成了小丑 04/30 11:15
→ ststLiang: 遇到挑釁的特斯拉？那就轟兩聲給他聽，然後慢慢開… 04/30 11:19
推 wisdom: I2T,內行一看即知 04/30 11:29
推 dinodino9981: 大大可以大致講一下電動車的散熱怎麼做嗎？很好奇XD 04/30 11:33
MCU和電機內部發熱源的熱量先導到外殼上
外殼有流道設計，水冷方式帶走熱量(進水端低溫、出水端高溫)
之後就是類似一般車輛的冷排/風扇設計
e-tron的冷卻系統(不含電池)：依序流經MCU=>馬達後端=>定子外殼(中圈)=>馬達前端
https://i.imgur.com/DvV0QeL.jpg
推 lightwing0: 當初有人批評Taycan的散熱系統及變速箱導致低里程 結 04/30 11:58
→ lightwing0: 果看來這些才是高速表現的關鍵技術 04/30 11:58
推 hanchueh: 傳統廠商本來性能車就都沒續航力 04/30 12:04
→ hanchueh: 只是油車補油方便所以 they don't care 04/30 12:04
→ SEEDA: 跟那個幻想仔認真什麼 04/30 12:34
推 chupiggy: 推 04/30 12:36
→ bill97385: 只能說車輛的設計目標就不同，所以Taycan的對照應該是 04/30 12:41
→ bill97385: Roadster 04/30 12:41
推 sadsituation: 專業推！這樣看來感覺還是傳統車廠考量比較全面 04/30 13:54
→ Scape: 怎會跟馬達轉速沒關係？你自己的圖rpm都標出來了還沒關係？ 04/30 14:08
→ Scape: Tesla本來就是無變速箱設計，高速行駛時轉速自然變高熱量 04/30 14:10
→ Scape: 累積更快，這不就是你講的熱量來不及散發的主因嗎？ 04/30 14:11
→ Scape: 所以我講高速時轉速高容易累積熱量哪裡錯了？ 04/30 14:12
→ Scape: peak power只能維持一小段根本原因就是我講的熱量累積啊 04/30 14:13
→ Scape: 你要解釋更詳細的原因很好，讓大家有更專業的知識看 04/30 14:14
→ Scape: 但也不要隨意帶風向說人是錯的好嗎？我講問題出在熱量累積 04/30 14:15
→ Scape: 上到底哪有講錯？ 04/30 14:15
再講一次，是看功率(是否超過額定功率)
絕對不是看轉速!!!!!
電機T-N Curve看不懂嗎.....
https://i.imgur.com/3x7taTr.jpg
→ suntex01: 靠要...樓上很明顯是雞同鴨講.人家講的是功率問題,你講 04/30 14:34
→ suntex01: 轉速是讓人知道你電力機械常識不足嗎? 04/30 14:35
→ suntex01: 馬達要是爛到轉速高就沒辦法散熱,全世界不要說電動車, 04/30 14:36
→ dslite: ==== google大賽開始 ==== 04/30 14:36
→ suntex01: 最基本的電風扇都會有散熱問題. 04/30 14:36
→ Rayearth2037: 啪啪啪 04/30 14:49
→ Scape: 我講的是在"1/4 mile測試"下的狀況，這是前提，這時候誰跟 04/30 14:53
→ Scape: 低電流慢慢跑？你要回也先看一下我那個答案是在回哪個問題 04/30 14:54
→ Scape: 好嗎？1/4 mile 時誰在跟你低電流？ 04/30 14:55
所以是極限功率輸出需要大電流導致的熱啊
啊你說的跑到"高速時轉速高很容易累積熱量"是怎麼回事，到底甘轉速屁事
還在那一直應拗有夠難看
→ Scape: 無視我回答的前提是1/4mile就只會拿著一句轉速高斷章取義 04/30 14:58
→ Scape: 的打？ 04/30 14:58
我管它1/4mile還是其他測試，就不是轉速高造成的過熱
低轉速爬很陡的坡一段時間，電機一樣過熱降載給你看啦
→ Scape: 高功率不代表轉速就高，跑0-100時轉速根本不會過高 04/30 15:00
→ Scape: 所以人家測20次0-100都沒啥過熱問題 04/30 15:00
→ Scape: 而另一個測試15次1/4mile到了第三次就出現過熱問題原因就 04/30 15:01
推 m996360: 哈哈哈哈哈哈，開始凹了 04/30 15:01
→ Scape: 在於他累積的熱量來不及排出啊，這難道不對？ 04/30 15:02
→ Scape: 你無視前提是在講0-100跟1/4mile，現在又要拿上坡來凹？ 04/30 15:03
→ Scape: 那些回答本就是有前提的還看不懂嗎？ 04/30 15:03
推 Barolo: Sca葛格硬凹日常 哈哈哈阿 丟臉哪~ 04/30 15:04
→ Scape: 0-100同樣也是高功率為何不會過熱？不就是因為它轉速不夠高 04/30 15:05
推 darktasi: 有問題的是特斯拉沒辦法在超過時速150公里下完成散熱及 04/30 15:05
→ darktasi: 節能的目標吧 04/30 15:05
→ Scape: 熱量累積沒有那麼快，所以他才能跑那麼多次0-100還沒事 04/30 15:06
推 m996360: 0-100不過熱是因為測試時間不夠長，你沒測過吼 04/30 15:07
→ Scape: 相同功率下，難道不是轉速高的那個產生的熱量高？ 04/30 15:07
→ Scape: 你要忽視是在講0-100與1/4mile這個前提的話那都給你講就好 04/30 15:08
就算同樣功率輸出，同樣熱損失(功率)好了
損失的功率*時間=總發熱量
1/4mile測試要10秒以上，本來發熱量就會是0-100只要3秒左右的3~4倍
而且誰說相同功率下轉速高一定發熱量高?
對了，Model S在時速45mph以上電機就觸碰到最大功率點啦
https://i.imgur.com/TF5jLYC.jpg
→ ststLiang: 人家都講了，問題是你高功率多少時間 04/30 15:11
→ ststLiang: 你都一下子一下子當然沒差 04/30 15:11
→ ststLiang: 我不懂的人都看懂了 04/30 15:12
→ ststLiang: 整天發電車文的不懂？ 04/30 15:12
推 Rayearth2037: 就只會踩零百加速呀 04/30 15:18
→ hanchueh: 玩具當然品管比較好 公差넱%在玩具上根本看不出來 04/30 15:22
推 Rayearth2037: 哦哦哦 副教主的意思是說 2-300萬的車子 這樣的品 04/30 15:27
→ Rayearth2037: 管 很正常嘍？ 04/30 15:28
→ hanchueh: 我沒有這樣說 那是你說的 我主張是會越來越正常 04/30 15:31
推 Rayearth2037: 哇災 不開心退車嘛 只是搞不懂 為何是“越來越好” 04/30 15:34
→ Rayearth2037: 而不是 “一開始做到好”？ 04/30 15:34
→ Rayearth2037: 而且 起始的水準還這麼差？！ 我納都沒這麼慘 04/30 15:35
推 hanchueh: 那為什麼銷量這麼慘 04/30 15:37
噓 Scape: 現在要開始掰成同樣都是最大功率轉速低的熱量會比較高嗎? 04/30 15:38
掰啥? 馬達特性有可能這樣啊
最大功率看曲線那段，的確轉速低發熱瓦數高啊
根本就是你自己不懂也沒看過損失圖，還以為別人在亂掰.....傻眼
https://i.imgur.com/kEraRx8.jpg
推 hanchueh: 為何不是一開始就做到好？你這叫召回幾百萬輛的傳統車廠 04/30 15:39
→ hanchueh: 情何以堪？ 04/30 15:39
→ Scape: 最大功率也不代表是最大發熱，45mph過了之後代表什麼？ 04/30 15:39
→ Scape: 代表除了馬達本身發熱外，摩擦發熱的比例會越來越大 04/30 15:41
→ Scape: 在都是用最大功率在跑(0-100、1/4mile)的狀態下，本來就是 04/30 15:42
→ Scape: 轉速高的那個產生的熱量多，散熱系統來不及排出更容易累積 04/30 15:42
→ Scape: 熱量而過熱。 04/30 15:42
→ Scape: 而你就一直無視我講的前提是在講0-100與1/4mile(都是最大 04/30 15:43
連機械損(摩擦)都講出來了XDDDD
可是1/4mile測試(10多秒)會是0-100測試(3秒)發熱量好幾倍怎麼沒考慮?????
推 Rayearth2037: 我是不知道肉眼都能看得出來的瑕疵 是怎麼過品管的 04/30 15:43
→ Rayearth2037: 啦 豪華車ㄋㄟ~ 04/30 15:44
→ Scape: 功率跑)，光是拿後半段"轉速高"這點來打，只會斷章取義？ 04/30 15:44
→ Scape: 都是最高功率，轉速高的那方產生的熱量會更高哪裡不對？ 04/30 15:45
鐵損
https://i.imgur.com/OVwbQHg.jpg
→ Rayearth2037: 不過 也許正式特精準掌握了客群的心理 公差? dont 04/30 15:46
→ Rayearth2037: care 所以 完美的精簡了品管人力 果然是會賺錢的 04/30 15:46
→ Rayearth2037: 公司 04/30 15:46
→ Rayearth2037: 連三季破獲利紀錄呢！ 讚 04/30 15:47
→ toeic900: 交由消費者自行品管，不爽就退車不買 04/30 15:57
推 Rayearth2037: 再加上信仰力 退車比例壓低 超讚的 04/30 15:58
※ 編輯: chandler0227 (36.224.245.226 臺灣), 04/30/2020 17:01:02
推 davidchew: 公差大就事實，就算越來越好現在就差阿，好像沒辦法批 04/30 18:31
→ davidchew: 評一樣，硬凹什麼生活質感笑死人。回覆0-100自慰買對車 04/30 18:31
→ davidchew: ，其他油車也召回怎樣怎樣的，真的秀下限 04/30 18:31
→ davidchew: 也有專業出來回覆，不是討厭特斯拉，單純無腦粉言論真 04/30 18:33
→ davidchew: 的不敢恭維 04/30 18:33
推 crocodileho: 特粉凹不過專業的 竟然生氣給噓了呢 04/30 18:37
推 hanchueh: 還好現在台灣買不到 Model Y 他國事務 04/30 18:49
推 Rayearth2037: 科科 04/30 18:52
推 SRJ: 教主開頭都說自己是猜的，講錯也沒啥，就大家正常討論啊... 04/30 19:29
→ SRJ: 結果硬凹的有點傻眼，比上次跟我戰的還難看... 04/30 19:31
推 ciswww: 推原po，我之前看電動車說0-100只要個位數秒的時候，也在 04/30 20:35
→ ciswww: 想可以利用peak power的秒數大玩特玩 04/30 20:35
推 perytech: 推 04/30 21:39
推 MotleyCrue: 推打臉 05/01 00:19
推 cospergod: 專業與狂徒的差別 05/01 03:35
推 SEEDA: 每次都出來亂講，結果真的要討論又縮起來 這款教主笑死人 05/01 05:44
推 xvid: 辛苦啦 05/01 13:34
→ atrix: s大你可以試著說明一下伺服馬達的剛性是什麼好嗎？(我知道 05/01 15:16
→ atrix: 這跟本篇沒太大關係，但至少可以確定是不是外行人) 05/01 15:16
→ MKIU: 某人講專業還是說不出個毛 只能轉支那農場文 05/01 18:46