Re: [分享] Taycan vs Model S 加速對比

[chandler0227 (錢德勒)]

※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言：
: 影片：
: https://youtu.be/vWlKAFBMeAc?t=707
: Dragtimes 弄來了一輛Taycan turbo S 與一輛Model S 來做直線加速對決!
: 因為疫情的關係，他們沒辦法到賽道上去比1/4 mile
: 只在公路上做兩次靜態起跑加速對比跟兩次動態加速對比
: 而Model S 經過OTA 更新後有了獵豹起跑模式，最大功率也變高了
: 在影片中可以發現兩輛車幾乎是不相上下
: 幾乎是完全取決於駕駛的反應來決定勝負
: Model S 的起跑前面可能強一點
: 但是Taycan 有變速箱優勢，等到後半段都能夠把差距給要回來
: 期待賽道開放後的對決!

Taycan高速優勢不是因為變速箱.....

Taycan的換檔策略
https://i.imgur.com/YVYQlzm.jpg

Range(巡航模式)：
追求最佳效率，除了在低速情況下盡量使用第二檔

Sport(運動模式)：
追求最佳性能，增加一檔使用率，減速比大&加速快

但是無論哪種模式，時速還不到100 km/h時就已經換二檔

一檔：減速比約16
二檔：減速比8.05

而換二檔後反而是減速比降低 => 扭矩下降 & 不利加速



https://i.imgur.com/p5CPgtV.jpg

電機配兩檔的設計主要是為了
1. 提升"低速"下扭力
2. 延伸極限速度 (馬達轉速上不去了，只好降減速比)

所以基本上Taycan高速有優勢不是因為變速箱



https://i.imgur.com/Odd2Sd9.jpg

Mode 1: constant torque region
Mode 2: constant power region
Mode 3: costant power*rotor angular velocity region

倒是Model S在車輛時速超過118 km/h後，馬達功率隨時速增加而下降

不像一般電機的T-N curve一樣後半段維持等功率曲線

這才比較像是主因

An Investigation into the Induction Motor of Tesla Model S Vehicle
https://reurl.cc/GVpqmx



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推 edwardhsu: 意思是保時捷沒有為了續行妥協 這就對了
不是欸，是因為馬達功率=扭矩*轉速

減速比大：扭矩大(加速快)但轉速低(極速低)
減速比小：轉速高(極速高)但扭矩小(加速慢)

兩速變速箱設計可增加低速扭力和延伸極速，但不會增加高速時的扭力

推 Rayearth2037: 推
推 edwardhsu: 馬達功率隨時速增加而下降 <- 這不是為了續行妥協嗎?
就馬達特性

推 NKAC: 好像有點懂了
推 coolscott: 不就維持高速時續行
→ showingstar: 看這不自然的折線像是電腦設定降載的，或許有什麼瓶
→ showingstar: 頸，熱障？
推 joey0422: 阿不就是因為變速箱所以可以換檔嗎？
換檔是增加低速扭力跟延伸極速啊.....跟教主講的高速優勢無關

推 whitestripe: 很有趣的一篇文章   又學到了很多
→ whitestripe: 謝謝你的資訊
→ bill97385: 可是這個意思應該是把低速的扭矩延伸到高速去使用
→ bill97385: 相較tesla沒有做這樣的延伸的話，相同速度下，馬達轉
→ bill97385: 速較高，扭矩較小
→ bill97385: Taycan的話，馬達轉速較低，扭矩較高
→ ststLiang: 還是要多看樓主的專業解說，不然容易被誤導
推 bill97385: 而且第一張圖其實有點奇怪！因為轉速x扭矩是功率，但
→ bill97385: 是在2nd gear，扭矩下降了，但是並沒有往高速方向延伸
→ bill97385: ，和1st gear的高速扭矩一樣，這樣整體功率就下降了吧
推 m996360: 第一張圖X軸是車速，也就是輪速
→ m996360: 扭矩下降可是車速一直增加，也就是轉速一直增加
推 henryhao: 摁摁 我也這麼認為！ ！
推 joey0422: 人家講的是變速箱優勢 是在回什麼
呃~不要只看後軸啊
看Taycan最大綜效功率曲線一直都維持460kW
你來告訴我換檔後總輪端輸出Torque是有增加嗎?
https://i.imgur.com/pEIjOUn.jpg

Model S採用IM的特性，高速下落到breakdown torque region，總輸出功率下降
這才是高速加速較慢的根本主因吧XD
https://i.imgur.com/JQu30PS.jpg


推 hasebe: 就回變速箱對後段加速並沒有得利
推 hasebe: 解釋太多了，沒有講到高速優勢在哪會不值所云XD
→ hasebe: 不知所云
推 thid5335: 教主估計裝沒看到
推 hasebe: 有回啊，不過轉彎戰場了XD
推 bill97385: Taycan最大綜效功率曲線一直都維持460kW，換檔後馬達
→ bill97385: 轉速下降，所以扭力是提升的應該是正確的
推 bill97385: 實際上也可能是Tesla單速導致breakdown torque region
→ bill97385: 發生的比Taycan早？
1. 講清楚指是電機還輪端?
Taycan換檔前後輪端綜效Torque並沒差異(從圖片可知)
但的確電機馬達扭力增加，轉速降低

2. breakdown torque region是因為感應馬達特性
不是單速變速箱造成

推 bill97385: 1.實際上應該是有的，只是以圖的比例來說不多！
→ bill97385: 不過電機或輪端應該要很接近，比較中間沒有離合了，不
→ bill97385: 太會損失太多扭力才是
不管一檔二檔都會遇到傳動效率，不過齒輪組傳動效率99%以上不是問題

→ bill97385: 2.的情況不是指感應馬達轉速太高所產生的breakdown
→ bill97385: torque region嗎？這樣說的話Tesla 1速與Taycan 2速電
→ bill97385: 機端轉速就會有明顯的差異導致tesla的電機先抵達break
→ bill97385: down torque
IM和PM馬達差異呀，找過探討breakdown torque region的相關文獻多是針對IM
※ 編輯: chandler0227 (42.72.71.234 臺灣), 05/07/2020 13:12:32
推 bill97385: Soga！所以根本上馬達的形式就不同了
→ bill97385: 我突然想到，所以實際上Taycan有離合的問題！  因為要
→ bill97385: 1、2速切換...這樣taycan可能就會有較大的輪端與電機
→ bill97385: 輸出差異，反而是tesla沒有這個問題