Re: [分享] 48V輕混與日系油電混合有何差異？

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實兩者方向差蠻多的....

傳統重油電把馬達拿來當主要動力來源之一，48V在動力支援上其實很有限

相反的，48V反而是比較偏向全電子的輔助系統去輔助引擎

當代純燃油車12V架構下，電池/電瓶是一個很尷尬的存在

放太大顆不太有意義，因為大宗就是拿來啟動，放太小顆又無法完整支援電子系統

可是當你電子設備多起來以後，尤其是配上自駕的運算系統時

電力消耗和穩定就變成很重要

當然你可以放一個更大的發電機在車上XDDDDD 只是這樣會對輸出造成過大耗損

而且電力傳輸效率12V狀況下真的也不怎麼好 大電流的安規也是另外一個疑慮

雖然我個人還是會選擇EV，但我覺得48V會是低成本燃油車電子解決方案主力


48V有那些好處? 以下大概是我粗淺的了解

1. 電線本身在同等級安規下可以省成本，因為電流下降

2. 支援全電子化零件做動，減少液壓油壓皮帶驅動零件，加快反應速度且減輕重量

3. 支援自動駕駛關鍵部件，包括Ibooster這種EHB、方向機....等

4. 可以大量導入電子增壓系統，12V驅動電子增壓時間太短，48V可以長時間供應


那回到48V和Hybrid不同的地方

基本上兩者就是走上完全不同的路了

48V目標就是維持傳統燃油車大致架構，但能整合電子設備的解決方案

目前48V多數還是跟12V做雙系統配置，也就是真正的所謂過渡期

而認真說，48V也不是什麼了不起的新設計或高科技

單純是為了應付新世代電子設備整合的手段之一，當然對於排放也是有不少的幫助

所以個人看法是，當代傳統燃油供應鏈會逐漸轉往48V整合的方向行進

而48V成本也會快速下降

目前雙系統主要還是成本考量，弄出一條純48V的供應鏈價格會貴到賣不出去XDDDDD

所以說48V本身節能效果有限，在同樣成本和車重的情況下支援新世代電子輔助才是目標

※ 引述《seatala (海踏ˋ)》之銘言：
: 目前觀察未來汽車趨勢，隨著電動車逐漸興起，Mild-Hybrid(48V)也成為傳統燃油車廠在
: 有限研發成本下的替代方案，像是：賓士EQ Boost、奧迪48V輕型複合動力系統、寶馬48V
:  Mild-hybrid等。
: 而這種Mild-Hybrid輕混技術優勢在哪裡？缺點又是什麼？和過往聽到hybrid就會聯想到的
: 日系混動有何不同之處？整理兩篇介紹不錯的影片，分享給對油電感興趣的各位
: 第一篇用簡單的動畫介紹48V系統
: YT：https://youtu.be/ln-A5_Es1Xs
: 中文字幕：https://tw.osparks.com/player/46/7984
: https://imgur.com/7nizebP
: 第二篇豐田車廠拍影片，嘲諷48V系統(豐田提出八項自家優勢)
: YT：https://youtu.be/cFWVhCQQesY
: 中文字幕：https://tw.osparks.com/player/46/7988
: https://imgur.com/4H6jHIy
: 看完影片可以了解一些，關於輕度混動跟日系混動的差異性。
: #48V #輕油電 #混合動力 #Hybrid #未來趨勢 #低成本 #環境友善 #科普知識

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推 chandler0227: 因為車輛電系設備越多 小電從12V跳到48V的趨勢
→ chandler0227: 而豐田油電本來就有大電池所以不打算拉高12V小電
→ yytseng: 保時捷PDCC 電子防傾也需要48V，12V 不夠力
→ chandler0227: 如果是48V輕油電 反而對馬達線路會是很大負擔喔
→ yytseng: 但保時捷48V不拿來當怠速熄火，另出一個PHEV的 e-hybrid
→ yytseng: 一般沒選PDCC的是沒有48V的
→ m996360: 輕油電跟重油電會同步發展 看花多少錢買車而已
→ m996360: 就之前講的 如果48V / PHEV可以通過法規到2035+年
→ m996360: 那這套系統就會一路玩下去，而且內燃機會依靠電機的優點
→ m996360: 做設定上的彈性變化，包含HCCI量產可能都是選項
→ m996360: 光是本文的第二與第四點，就足以產生很多改變
推 lannjm: 特斯拉笑而不語
Tesla本身是純EV架構，兩者沒有可比性
→ zzahoward: 跟Tesla EV沒啥關係
推 yytseng: 特斯拉也有小電瓶，不就脫褲子xx
推 wisdom: 壓縮機可以靠電動馬達來拉
好像要看馬達位置，放在引擎前的可以，很多整合方案是在引擎後或變速箱內
似乎就沒辦法了
推 vespar: 所以取向根本不同 高壓油電嘲笑48V 我覺得蠻愚蠢的
推 a152508: 結論  家裡能充電的還是直接考慮EV
→ a152508: 不能充電的就要考慮一下哪種適合自己
推 atlaswhz: 48v目前是歐美車廠在玩,日系不打算加入
推 tripot: 沒有重油電這種東西，油電就是油電，所謂輕油電是噱頭，
不能說是噱頭，方向完全不一樣
有點像是ECVT不是CVT一樣
→ Blato: 說了一堆...結果都是些不痛不癢的地方...
哪裡不痛不癢= = 你文章是不是沒有看.....
推 rogerliu: 說輕油電是噱頭的,知不知道接下來有多少車廠要搞輕油電
推 mc2834: 48v一公升幾公里？
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 05/20/2020 11:24:35
推 tripot: 自動駕駛運算現在的手機就能勝任
推 tripot: 這篇像在討論48V系統的剩餘價值，到處畫靶
→ zzahoward: 手機運算？你認真的嗎
→ chandler0227: embed vehicle dynamic + sensing 手機處理器最好夠
推 tripot: 簡單說歐洲車廠繞不開t牌專利作出一個很像但很爛的汽車附
→ zzahoward: 外行人就不要說幹話了
推 tripot: 屬物，然後下不了台
推 whitestripe: mazda不是就要有48v???
→ croweva: Suzuki也有
推 syterol: 48V就是設計過法規的阿，其他優點都是副作用
推 ciswww: 1.日本車廠各有各的想法，例如Honda的i-MMD，不宜用日系一
推 atozspeed: 48v的效益真的不高，除非在變速箱側，在皮帶側只能那
→ ciswww: 詞概括
→ atozspeed: 來當怠速熄火，驅動輔助大概只能幾秒
→ atozspeed: https://i.imgur.com/vvD6Qcw.jpg
→ atozspeed: 這是avl 2014年針對48v BSG的東西
→ ciswww: 2.歐廠如果只是要避Toyota專利，可以做iMMD型的，但成本遠
→ ciswww: 高於48V。終究是錢的問題
→ keter007: 48V很快就翹辮子，純粹應付碳排放量，但油耗還是GG
推 QQ5566: 給新手看不錯呀 至少能有個概念
→ joshau: 48V幾就是個怪胎而已
→ LexusNo1: 油電打不贏豐田，只好講一堆大家聽不懂的東西，好像很厲
→ LexusNo1: 害，實際上就是缺點大於優點的東西。
推 aimlin: 48v 沒啥用 ，電池還蠻貴的，這種車二手價應該很雷
噓 black209014: 樓樓上和粉又出來欠砲了
推 aimlin: 要性能沒性能 要省油效果也還好
→ aimlin: 工業垃圾
→ aimlin: 純電時代前，用豐田油電就夠了
→ aimlin: 一顆48v電池跟豐田油電大電池差不多錢
推 aneshsiao: 豐田油電在低速時加速很猛，渦輪增壓在低速加速常有lag
推 aneshsiao: 之前我開saab十幾年很習慣渦輪加速，開了冠美麗加速滿
→ aneshsiao: 爽的
推 AMDsucks: 過渡期
推 iorittn: 推