Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及

[amogha100 (州)]

原文恕刪

老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調：

1.大車違規！不該檢討被害人。

2.被害人超速！大車就算違規，慢點就沒事。

這次事件最明顯的風向就是：
違規已經是事實，重機是否超速尚未可知；
因此1.的人感覺會比較佔上風。

但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎？
常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論，但大家都
知道，網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶：）因此我們先撇開這些人不談，
為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理？

問題癥結點：雙方出發點不同

1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件，只要違規，其他人根本沒有
義務特別去避開違規的人，也因此發生了任何事故，絕對是違規的人的錯。這很有道理，
在這件悲劇裡，也沒有人說大卡車司機是對的。

但

2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論，也因此不論對方有沒有
違規，只要能保障自己的人身安全，都是值得嘗試的手段。舉例而言：對方闖紅燈而你是
綠燈，雖然你完全可以直行，但他可能會讓你「用生命捍衛路權」，而這完全不值得，也
因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議
。


接下來是第二層次的問題。


「離大車遠點，說的容易啊，但很多情況根本不可能！！」

確實！所以理論上要分情形討論：
（排序依據小弟認為避開的困難程度）

1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死：

這種只能平常多燒香拜拜。

2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞：

基本上這也是大家會吵的狀況之一。
後面撞上來，前面只要停對位置基本上不會有違規的可能，因此被撞的完全沒有義務注意
後面；且雖然有機率後面煞車壞掉（or沒踩），但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了
，相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣，確實可能避免一場災難，要說
投報率的話，累一點換來生命安全，大概也不是太爛的投資。

—>完全就是出發點的問題，「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下
來」；而且如果你死了，對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的
動靜。

3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞：

這個其實也很難躲，但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了，根本沒必要放慢自己
速度；但同理，如果放慢一點，能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應
時間，也不虧吧？

4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛：

前半就是這件的狀況。違規在先，絕對有責任；不過重機放慢速度（沒有說他超速）難道
不能增加存活機會嗎？相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得：這只
是從「最大化維護生命安全的可能」來看，騎車開車畢竟是為了方便快速，因此每個人都
會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是
個人價值觀、風險承擔能力的問題。

（當然，慢和安全不能畫上等號，但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧？像是萬惡的
區間測速，只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已）

5.大車違停，騎車/開車撞上去：

這個絕對最好閃啦（兩線道以上的情形），兩方可能的論述如上，茲不贅言。





結論：說這麼多，還是要等判決出來才有用。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.25.206 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1590997228.A.E57.html
推 godchildtw: 山路盲彎遇到對向跨過中線，速度再慢還是躲不過
也許。
但如果同樣都躲不過，慢一點傷害也會比較小吧
※ 編輯: amogha100 (111.71.25.206 臺灣), 06/01/2020 15:46:00
推 cka: 多謝整理 大概也不出這幾種結論沒錯
推 iorittn: 有命才有辦法上法庭爭路權
噓 lonelysam: 騎慢一點安全大家都懂阿  硬要在那種文章底下強調幹嘛
→ lonelysam: 硬要說不是檢討被害人  那什麼才是檢討被害人
推 EVA96: 因為這些華國腦看不懂甚麼叫做統計數據
→ EVA96: 只會說十次車禍九次快
→ lonelysam: 扯沙小出發點問題 別說笑了  ptt酸民有那種菩薩心腸喔?
→ EVA96: 看到重機就說改管飆車，標籤化貼得不亦樂乎
推 stillcolor: 重點是“我們能做的是什麼”，而不是執意歸咎責任
推 asdf3164: 騎時速10到20公里，應該煞得住
→ youkisushe: 你把被害人超速改成被性侵再看看你的文章一次
推 zebracoco: 論點正確。我開車或停車時，眼睛都會隨時瞄後照鏡，雖
→ zebracoco: 然很累，但是命只有一條
→ youkisushe: 嘴騎太快的可以去安慰被性侵的衣服穿多一點就好囉
→ stillcolor: 其實也只是要提倡防衛駕駛的觀念，不代表是要咎責
推 aot41147: 不是 你怎麼不換個角度說 砂石車不要違規左轉就沒事？
→ aot41147: 我說一句難聽點 假如大家都正常走 你要開在快幾乎都沒
→ aot41147: 事
→ lay10521: 因為不可能所有人都守法 才要防衛性駕駛
噓 scoutking85: 自以為中立的偽善嘴臉 可憐
推 Serisu: 國道內線開慢點 不然對向貨車衝過來怎麼辦
推 yiyin330: 實務上全世界都一樣，不可能沒有違規的
→ ukcm: 防衛性駕駛要有沒錯 但一昧無腦提倡下就是變相告訴大車駕駛
→ ukcm: 我負責違規 你各位撞不過我的負責防衛駕駛
推 rrazer: 防衛性駕駛是保護自己，支持樓上大大們用生命捍衛路權
→ rrazer: 別忘記家裡長輩還有妻小，用生命捍衛路權就對了
→ rrazer: 下次大車違規，要秉持自己沒錯的精神   跟他拼了
推 ygy: 還有台灣對於這類的肇事處罰太輕，所以才會有人敢犯啊！因為
→ lay10521: 懲罰違規理論上是由政府負責 但是現在太危險
推 mydarkfight: 結果上面就一個大車嘴臉的
推 maxliao: 大車違規 然後繼續檢討重機
→ colizz431: 罰的重又怎麼樣，你看執法機關有在抓嗎?沒人抓→繼續
→ colizz431: 違規→再發生事故
→ pigmen: 沒錯譴責大車~但重機死了
推 calase: 再強化抓就是需要更多人力啊，什麼都嘛要錢
→ jimmyyang: 大車應該妻兒扣押 撞死人妻兒連坐
→ jimmyyang: 基本上只有笨蛋會搞不清楚出發點的不同吧
噓 Apologize924: 妻兒連坐是三小
推 bennybennyb: 重機死了就是因為他媽的大車違規阿
→ bennybennyb: 騎慢又被四輪爺逼車，到底是要怎樣
噓 tzongyao: 所以是要強調防衛性駕駛?
推 yiyin330: 強調垃圾大車駕駛啊，政府不取締我們市井小民只能檢舉
→ yiyin330: 做功德
推 sswy: 防衛駕駛可以平常討論，但是出事了在檢討被害者沒在防衛駕駛
→ sswy: 就很奇怪，法規又沒有規定一定要防衛駕駛，但有交通違規等規
→ sswy: 定
推 berryc: 樓上這在車版一點都不奇怪啊, 4輪出事就在那酸鋁罐,嘴國產
→ berryc: 沒撞測少氣球只有幾顆, 都忘了要是沒違規就沒事故, 沒事故
→ berryc: 管你什麼罐還是肉
→ SSSONIC: 真的 脫產沒錢賠的 妻兒應該賣掉當奴隸還債
推 kodo5566: 千金之軀不死於盜賊 看你怎麼抉擇 有命才有路權
推 fangbobcat: 可以活著最重要
推 mm1314: 不能1+2嗎
推 imtaku: 講這麼多，就是要學習自我防衛啦！盡量遠離危險其他就是命
→ imtaku: 了！
推 scelerisque: 台灣的機車跟神風特攻隊沒兩樣 蒸蚌
推 momofishj:
→ momofishj: 推
推 ckgodboy: 為什麼要有速限？因為速度越快傷越重
噓 dader: 樓上看來是被時速五公里的水泥車輾過不會掛的朋友呢
→ berryc: 沒超速的話怎麼會噴進人家後輪 ???  不是前輪喔是後輪
→ berryc: 有種東西叫煞車
→ berryc: 這種違規亂轉的車根本家常便飯, 我就遇過不知道N次了
→ berryc: 每次都是停下來罵三字經, 怎麼就沒噴上去過
→ youkisushe: 不是不到是時候未到 樓上要再接再厲
推 austintsou: 推這篇 要有防禦駕駛的概念 不管開車騎車
推 cospergod: 兩輪仔會來噓這篇
→ d8109333: 我負責違規 別人負責防禦 比gta好玩
推 aaboutt: 我覺得原PO講得很好。我自己有車每個周末會開車出去玩
→ aaboutt: 但我我自己每天騎摩托車上下班，因為公司離家很近
→ aaboutt: 但我不管開車或是騎車，我一定離開大車遠遠的,
→ aaboutt: 我開車絕對不開在大車的前後左右，如果我後面有大車，
→ aaboutt: 我會轉換車道讓他先過，或是超車離開他。台灣大車很多亂
→ aaboutt: 開，還常常貼前車很近。我天天騎摩托車，更是離大車遠遠
→ aaboutt: 我看到大車都很孬，不敢鑽大車的縫隙。
推 Linethan: 我完全不想檢討垃圾司機 因為對自己一點幫助也沒有 我
→ Linethan: 寧願檢討如何保護自己不被那種垃圾司機所害
→ aaboutt: 我常告訴自己不要檢討他人，只要小心保護自己
→ aaboutt: 我騎摩托車一定讓大車，我開車也讓摩托車鑽，不搶道
噓 awazikat: 事實上就是超速，所以只好晚7天回家
噓 liberaloner: 論點2這些沒建設性的廢話，不要出來丟人現眼！還一
→ liberaloner: 副為了受害者好的嘴臉，噁心
推 zebirlin: 說個笑話 買重機的人會乖乖騎不超速~~
推 lakb24: 下輩子不要再騎重機了RIP
噓 yesyesyesyes: 幹話一堆  盲灣逆向的你躲看看  出一張嘴巴
推 nedned: 沒什麼好討論的,這種事會一再發生,島民貪圖便利就是會違規
→ nedned: 重機買來就是要飆的,
→ nedned: 不然你買重機幹嘛,祝各位自求多福
推 pal42204: 四輪整天在路上酒駕+飆車撞死人 四輪仔倒是沒看到啦
→ pal42204: 祝福台灣四輪嘴臉都遇到違規四輪 到時候看看自己嘴臉