Re: [新聞] 特斯拉開自動輔助駕駛撞貨車 官網：無法

[bluenessboy (紅當一包)]

會車禍根本一點都不ey，特粉老是偷渡自動駕駛，出事了再說是輔助駕駛

如果常看國外特斯拉輔駕撞車影片，就會發現如果時速>80km以上，前面只要有任何靜止
物體，幾乎100%穩撞

原因是因為：雷達波無法在速差很大的情況之下，偵測停止物體

而對鏡頭來講（像是相機拍很遠的東西），要靠影像辨識停止物，看到的時候系統早就來
不及了，畢竟鏡頭性能遠遠不及人眼

有鑒於一堆87在護航貨車翻倒才偵測不到，只好貼一篇來打臉了：
https://technews.tw/2019/08/12/tesla-moscow-crash-explode/

現在無論sensor或鏡頭或Lidar，各家的硬體都差不多，特斯拉買的到的硬體，別間車廠
也買的到
特斯拉沒比較強，頂多是辨識軟體寫的比較好而已，所以真的沒啥好吹的

Level 2大家都差不多啦 平起平坐
當車上有了這種東西，反而會激發人的惰性

還有...有知識的都知道貨車車廂FRP很軟，
剛好當緩衝，並不表示特斯拉特別耐撞，
如果是拖板車車斗，下場肯定很慘

如果要說特斯拉有啥優點，大概就是便宜吧，但便宜對很多人來說不算優點

以下開放特粉崩潰




※ 引述《KKmex (麥克斯)》之銘言：
: 原文連結：
: https://udn.com/news/story/7320/4606009
: 原文內容：
: 特斯拉開自動輔助駕駛撞貨車 官網：無法完全自動駕駛
: 2020-06-01 19:31 聯合報 / 記者陳苡葳／雲林縣即時報導
: 國道1號南向268.3公里處，昨天上午6時35分一輛載滿食品的營業小貨車倒在內側車道
上
: ，車上34歲葉姓男駕駛自行脫困，站在中央分隔島等待救援時，6時44分突然後方來了
一
: 輛特斯拉疑似煞車不及，直接撞進貨車廂，第四公路警察大隊表示，駕駛特斯拉為53歲
黃
: 姓男子，他供稱當時有開啟車輛輔助系統，原以為車輛會偵測到障礙物而降速或停駛，
但
: 車子仍定速前進，因此當在最後一刻要煞車時已來不及才會釀禍。
: 特斯拉台灣官網上其實也有清楚說明，車主在使用「Autopilot自動輔助駕駛功能」時
，
: 並無法使車輛完全自動駕駛，因此即使啟動此項功能，車主仍要將緊握方向盤，專注路
況
: 以隨時接手駕車。
: 國道警指出，小貨車葉姓男子供稱，事發當時因為前車突減速，他煞車不及，為了即時
閃
: 避前車，導致車輛側翻，脫困後他先到中央分隔島等待救援，雖未在車輛後方100公尺
放
: 置警示標示提醒來車，但當時的來車都自行減速繞行，沒想到特斯拉會直接撞上貨車廂
，
: 力道之大發出巨響，現場還揚起粉塵。
: 特斯拉黃姓駕駛則向警方供稱，他確實有開啟車輛輔助系統，當時車速也維持約110公
里
: 左右，本以為車子的煞車系統會偵測到障礙物而啟動，後發現車子仍定速前進，他反應
過
: 來後即馬上踩煞車，但已無足夠時間及距離閃避貨車，才會直直撞上貨車廂。
: 國道警表示，現場確實留有明顯的煞車痕，好在黃姓駕駛全程有繫安全帶，撞擊力道雖
大
: ，所幸人毫髮無傷。而後警方也對兩名駕駛施以酒測，都沒有酒精濃度反應。
: 警方指出，目前雙方的事故記錄已完成製作，初步研判將交由第四公路警察大隊交通事
故
: 審核小組認定肇責及違規情事。
: 而針對貨車駕駛未將警示標示放在後方100公尺提醒來車，屬違規行為，警方表示將交
由
: 交通事故審核小組進行審核，待鑑定結果出爐再依法於三個月內開單。
: 特斯拉撞上貨車廂的事故畫面也在網路社團中流傳，一名王姓特斯拉車主表示，車輛輔
助
: 系統其實就是自動駕駛，但許多車主會忽略「輔助」的意思，因此即便開啟該功能駕車
，
: 雙手仍會握緊方向盤，以便隨時因應突發狀況。
: 陳姓特斯拉車主則說，依事故畫面來看，白色貨車因為已經側翻，可能是輔助駕駛系統
判
: 別不到完整車型，煞車系統最後一刻才判斷要煞車因而釀禍。
: 心得/說明：(30字以上)
: 官網說得很清楚了, 它牌的使用者也很清楚ACC極限
: 可是就是很多特斯拉車主喜歡秀 可以睡著開車  可以玩手機
: 還是要請大家再次小心正確的使用輔助駕駛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.101.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591026602.A.6FE.html
推 benedict76: 高速這樣撞其實蠻不錯的，其他車來撞不一定有這種好結
→ benedict76: 果就是。
推 SA01: 特粉：自動駕駛我特稱第二誰敢稱第一
→ SA01: 一樓...玻璃纖維隨便一台鋁罐撞了都可以安全下莊
噓 Magic0312: 出來偷渡差不多喔，明金城484也跟金城武差不多
推 techih: 我在等樓上舉例呢～快說你心中的第一啊
噓 icemaydays: 笑死，特黑還在崩
※ 編輯: bluenessboy (111.71.101.99 臺灣), 06/02/2020 00:00:24
推 SA01: 我心中第一是特粉...什麼都愛跟其他廠牌比..這還不是第一名
→ SA01: 的風範嗎
推 techih: iPhone硬體也都買得到啊 但你就是做不出iPhone
噓 Magic0312: 只是軟體比較好你就說差不多？是不是黑特黑到XX了，輔
→ Magic0312: 助駕駛就是吃軟體啊，不然硬體你也買得到，你也能平起
→ Magic0312: 平坐啊，你怎麼不搞一個屌自動車輔助系統發大財
等級還在level 2，也是跟別人平起平坐而已
推 SA01: 果然2020/06/01是特粉崩潰日。氣pupu整天
推 DANTEINFERNO: 人家訂taycan的 輔助駕駛本來就不看在眼裡 順便偷渡
→ DANTEINFERNO: 請問taycan台灣有消息嗎？首波是4s還是turbo s?
還沒，大概因為武漢肺炎，歐洲停工一個月，原本業代說四月有消息，現在延到六月，然
後只能 定期發發小驚喜來安撫客戶的心
https://i.imgur.com/eeJmjog.jpg

→ SA01: 每一家對安全重視度概念不一樣...不是每一家車廠都喜歡讓消
→ SA01: 費者做活體QC
※ 編輯: bluenessboy (111.71.101.99 臺灣), 06/02/2020 00:05:51
→ Magic0312: @SA01 講不出第一名了484？找特粉出來救援我也是快笑
→ Magic0312: 死，這個版特粉至少都言之有物有文章有數據，特黑都到
→ Magic0312: 處噴汁，這麼正義怎麼不噴一下特黑
→ Magic0312: @SA01 所以哪個車廠第一啊，CC
推 SA01: 你看吧...特粉就專愛跟他廠比...其他廠牌車主誰會一直覺得
→ SA01: 自己是第一？。 笑死
→ SA01: 言之有物？。 已笑.....
推 honoYang: 為什麼雷達波速差很大偵測不出靜止物。什麼道理
→ bluenessboy:  https://i.imgur.com/wqSdjHe.jpg
推 honoYang: 你是不是搞錯了  這不代表雷達波無法偵測
→ bluenessboy: 還沒貼完，可以看這個完整測試
→ bluenessboy: https://reurl.cc/lVXeqQ
另外我有爬過一些文章，主因就是馬路上的靜止物體很多：指示牌、號誌、照明設施等過
多，一定程度上對雷達感知形成了干擾，工程師為了保證探測效果，犧牲了一部分安全性
，通過算法設置，使雷達專注於探測移動的目標
，如果不這麼設定，系統無法運作
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 00:33:19
推 honoYang: 這是處理靜止物的邏輯和方法問題  不是雷達波看不到
但問題馬路的狀況太多了，舉例，如果前車濺起一片水花，在雷達看來跟牆壁沒有區別，
所以車在寫軟體的時候，通常會屏蔽靜止物體，而且毫米波雷達本身的精度就不高，如果
一發現靜止物就煞車，使用者跟後方車輛大概會罵人吧

推 carson1997: 很好奇雷達跟eyesight哪個好用
再來應該是LiDAR的天下了
推 cospergod: 當初副教主說有LV3水準但出事自己負責就知道了
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 00:44:27
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 00:48:06
推 techih: Volvo就是用Lidar，看看明年會不會有突破性發展
推 Januvia: 目前的自動駕駛就是雞肋 三寶愛用 但用了還是三寶
→ Januvia: 特斯拉跟Taycan比 真的只有贏在廉價
→ Januvia: 錢不夠又愛電車的 就當個特教徒洗腦自己特斯拉好棒
推 cystal: Taycan里程那麼廢也拿出來
建議多看一點國外的實際路測，就知道EPA的成績無法反應實際的狀況，model s的里程只
比Taycan多60km
https://i.imgur.com/FkWBanW.jpg
推 ricky75725: 現在的Lidar無法即時對靜止物反應啊                   06/02 01:06
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 01:11:18
→ ricky75725: 現在只能偵測有沒有東西，還沒能力偵測中長距離的物件
→ ricky75725: 大小
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 01:14:21
推 cystal: 大家條件都一樣在那邊喊不公平笑死誰
多爬一點實測文你就會發現落差很小
https://reurl.cc/AqDydp
而且充電比T快的優點早就彌補了這個里程差異
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 01:22:38
推 DSB520: 人家演算法寫的超強阿 可以把車當雲 都不煞車
推 aki1023: 特粉崩潰中
→ DSB520: 今天這狀況應該lidar 沒判斷到吧 都沒煞車
→ DSB520: 有些車款lidar 可以判斷200m遠 但雲跟雷達衝突時 到底聽
→ DSB520: 誰的？
→ suitup: 特粉好了啦www 真的大家都在看你們笑話
推 laser789: 如果每一台都用LIDAR怎麼辨識距離 大家射的光互相干涉
噓 chungj: 講那麼多你還不是很在意特斯拉
→ lordcolus: 特斯拉根本沒光達 這鍋跟光達沒關係
特斯拉就毫米波雷達啊，只是精度很差，因為毫米波便宜，懂？我有說特斯拉有LiDAR?
推 techih: 大家也在看特黑笑話啊哈哈哈 看看下限在哪裡
推 zx2767842: 特粉都覺得很正常吧 特黑打不到痛點最近崩很大
推 aki1023: 車禍前自動駕駛，車禍後輔助駕駛  各種自助餐呵呵
推 mxr: 特粉不意外
推 applesck: 哭，特粉只能強顏歡笑
→ Kentai6: lidar一定是可以測距，只是lidar也有分射距和幾線程雷射
→ Kentai6: 。如果是用slam的話就要看軟體和硬體怎麼搭配。
噓 kyo699: 講得好像你有一台光達車 腦補補夠了沒不懂裝懂
推 c1396: 很痛耶
推 callmelanpo: 好啦特斯拉好棒棒 超級強 特粉開心了嗎？
噓 sf820624: 本來就是自動輔助駕駛自己要腦補自動駕駛假高潮
噓 narotic: 笑死  只有特黑在偷渡自動駕駛吧
你們副教主自己都在吹了，吹到一波特粉跟著一起高潮，結果做不出來，一直跳票

https://buzzorange.com/techorange/2018/06/13/autopilot-comes-true/

推 LiamTiger: VW那些都說技術落後五到十年不是嗎？還是是指撞車技術
→ LiamTiger: ？
推 chandler0227: ADAS取名FSD套件(Full Self-Driving)，還說目前車上
→ chandler0227: 硬體足夠應付自駕需求，隨著軟體不斷更新越來越接近
→ chandler0227: "全自動駕駛"，預計2020年達到，這可是CEO自己講的
推 YJM1106: 偵測靜止物體技術都沒問題，在有限的資源（運算能力、硬
→ YJM1106: 體成本等）下沒辦法實現而已
→ chandler0227: https://i.imgur.com/fk2zit1.jpg
推 m996360: 你們家副教主都說一堆特斯拉車主把ＡＰ當ＬＶ３使用了
→ chandler0227: 演算法再強，市售車目前硬體還是達不到全自駕需求
推 Jeff911: model 3真的就便宜啊,就算300萬的車也一樣的功能.崩啥?
推 scelerisque: 原來特粉吹上天的AP跟福特的Co-Pilot差不多 福特還
→ scelerisque: 只要一半價格就有了
推 Jeff911: 要是福特的電動車70萬還搭CP360 我還不買爆!所以有嗎?
推 deeder1: 沒事自動駕駛、出事輔助駕駛。雙標仔不意外
→ SEEDA: 板上特粉不是都到處噴汁，還一直被水桶嗎 我誤會了什麼嗎？
噓 kyo699: 福特市售的電動車70萬10年內機率應該是0
推 lwamp: 特粉花大錢買軟體結果連障礙物都無法偵測 嘻嘻
推 scelerisque: 差一半價格 還不用被綁在超充站 嗯 油車狂勝
噓 l79cm: CEO有說過全自動駕駛已經上路了嗎，有能力做跟已經套用？
推 chandler0227: 取名Full Self-Driving套件 宣稱2020年能達成全自駕
→ chandler0227: 軟體演算法會持續更新很強 可是2020都過接近一半了
→ chandler0227: 請問高速遇到前方靜止車的這類case的表現有隨著軟體
→ chandler0227: 更新越來越好嗎? 前後車都處理不好還講2020全自駕
→ chandler0227: 消費者一個期待(夢想) 順便跟著漲FSD套件
→ lwamp: 等到可以檢測障礙物又可以漲價一波了 特粉表示划算
推 nthomas: 在吹的時候就說可以睡覺..出事就說沒有宣稱自動zzzzzz
推 maniaque: 日本上禮拜新聞,2018的Tesla 自駕肇事致路人死亡事故
→ maniaque: 判決駕駛負過失致死罪責
→ maniaque: 當車廠一方面過度吹噓 AP 的完善以及美好,未來多棒多棒
→ maniaque: 底下一堆特粉猛力抬轎,瘋狂攻擊其他質疑者
→ maniaque: 等真出事,又一副不干我事,AP 只是輔助,就跟籃球左手一樣
→ maniaque: 真的只能ㄏㄏ
推 xvid: 每年都在跳票 2020生不出來的啦
推 drunknmunky: 你484不知道現在已經是軟體的世界了...
推 chandler0227: 硬體的感測能力上限是能透過軟體改變喔?
推 demo68: 特粉崩崩
推 m82: 速差很大，可以用Doppler去辨識雙方的相對速差吧
→ m82: 跟雷達波沒關係，跟雷達有沒有Doppler功能比較有關
推 chandler0227: 毫米波雷達絕對能感測靜止物 只是周遭環境靜止物太
→ chandler0227: 多所以在處理時濾掉靜止物
推 YJM1106: 多普勒雷達應該是很貴的玩意？
推 yytseng: 測速槍不會貴啦，網拍四千有找，裝在車上要貴到哪去?
推 yytseng: ACC 本身就是個測速裝置，判別困難是因為處理器速度不夠
→ yytseng: 為何50km~80km 時靜物可以判別並煞停，100km/hr不能?
→ yytseng: 原因只有一個，就是處理器，用軟硬體做判定其實差很多
→ yytseng: 我不看好軟體，除非硬體超過目前很多之後
→ yytseng: 你在2020的機器上架幾個DOS模擬器，跟1990年機器跑DOS
→ yytseng: 比起來2020的比較快，就是硬體升級後的優勢
→ yytseng: 事實上特斯拉硬體也出了三版以上了，新買的車主都很在意
→ yytseng: 是否拿到最新版，反而一直講軟體升級一樣功能的都是老車
→ yytseng: 明明被淘汰了，自我安慰可以軟升級...
推 Jeff911: 所以這麼簡單又低成本的技術都沒有人做在車上嗎?
→ Jeff911: 建議可以開發起來賣給車廠,這輩子不愁吃穿
推 yytseng: 樓上看不懂? 就目前的ACC就已含測速了
推 lancelot123: 硬體的確大家都有不稀奇，再來就是拼軟體了吧，如果
→ lancelot123: 光達的成本能降，那還是會比毫米波雷達+攝影機好。現
→ lancelot123: 在有光達普及的市售車來對比嗎？Volvo的是？
噓 scarfantasy: 講特斯拉便宜就笑了，最平價的車款對應的是雙B 3er/
就是便宜啊 不然150萬能買啥？
只比RAV4貴一點，不便宜？
→ scarfantasy: C咖
→ scarfantasy: 廢文
噓 Boom3: 是怕別人不知道你訂車？XD
06/02 12:08
我有講嗎？
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 12:16:01
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 12:19:57
→ mrnegativetw: 樓下崩潰
噓 scarfantasy: 又在台灣看世界，台灣因為電動車貨物稅補助特斯拉才
中國也是32.8萬人民幣而已，你到底想說啥？
不然不要跟rav4比好了，比我家的隨便一台HINO貨車都便宜...這樣你爽了嗎？
→ scarfantasy: 賣現在的價錢，扣掉補助最便宜的SR+也差不多要200萬
現在會扣掉補助了？
那是台灣的進口關稅+貨物稅特別不合理，
優惠貨物稅只是讓價格跟國外接近而已，你當國外特斯拉很貴喔？笑死人
→ scarfantasy: ，拿來跟RAV4比？                                   06/02 13:13
特斯拉的品牌定位本來就不是豪華品牌，品牌初衷是想讓大家都開的起電動車，電動車大
眾化
推 Januvia: 台灣就是這個價啊 廉價車車主氣得跳腳喔
→ mussina27: wow~ 有錢光達沒錢毫米波不管哪牌青菜蘿蔔開得爽就好了
→ mussina27: ~哪牌完美沒缺點我也想知道，你們繼續。
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 13:58:08
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 14:08:46
推 Windcws9Z: 沒發生車禍，他就是LV3自駕
→ Windcws9Z: 當發生車禍，他就是輔助駕駛
→ Windcws9Z: By 薛丁格的特斯拉自駕
噓 scarfantasy: 我不覺得特斯拉在國外很貴
→ scarfantasy: 但平價版model 3 跟賓士C咖是同級甚至貴一點點   如
C咖級數分這麼多，要用LR一樣的馬力至少也要C43來比，但比model 3貴這麼多
→ scarfantasy: 果對你來說還是便宜車
真的超便宜的，說了，比我家隨便一台HINO貨車都還便宜，一百多萬買300P 不便宜？路
上一百多萬的車到處都是
→ scarfantasy: 那大概要賓利對你來說才是貴的車
→ scarfantasy: 雖然你可能只是開台國產車然後只會出一張嘴
噓 scarfantasy: 可能你買台灣總代理賓士覺得特車主只要花合理的的錢
→ scarfantasy: 就能買到跟在國外跟你同級售價的車所以不開心吧
噓 antiyahoo: model 3 LR價格已經跟Macan差不多了喔！在美國是屬於
→ antiyahoo: 豪華汽車
→ antiyahoo: Porsche Macan S
→ antiyahoo: https://i.imgur.com/NPIeCet.jpg
這種文隨便找都一堆啦，你要找Tesla isn’t Luxury car的還更多 不信自己估狗
隨便找一個文用來說服自己？
別秀下限了，還Macan S勒 ，Macan在美國空車就比Model 3LR貴了
拿最初階的保時捷跟中階model3比？
不要污辱盾牌好嗎
保時捷隨便選個2000美金是很容易的事
相比之下model 3原本配備超級多 超級滿
不是平價消費不然叫很貴嗎？
→ scarfantasy: 樓上沒辦法，有人覺得在台灣用不合理的價格買高價車
→ scarfantasy: 就自以為高級車
噓 antiyahoo: 不過這篇文章蠻搞笑的，明明Tesla已經再三提醒目前沒
→ antiyahoo: 辦法全自動駕駛，駕駛人自己白目，卻把責任推到車身上
副教主2015就在吹了啦，新聞都報過了，就你不知道？
https://i.imgur.com/43AJvRk.jpg

https://buzzorange.com/techorange/2018/06/13/autopilot-comes-true/

推 mpppppp: 特粉氣pupu
→ maniaque: 樓樓上,你覺得特斯拉有 很認真的跟車主提醒 嗎???
→ maniaque: 就跟檳榔攤都貼著禁止銷售菸酒給未成年人一樣啊...
→ chandler0227: 出事了才提醒，平常CEO愛講隨軟體更新越接近全自駕
推 qaz630210: autopilot不能autopilot，呵呵
推 scelerisque: 買了便宜貨還想裝尊貴 去買外匯賓士好了
噓 antiyahoo: 車主手冊就有了喔！你不看怪誰
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 22:34:48
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 22:39:02
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/02/2020 22:44:07
噓 scarfantasy: 可憐  去看一下美國C43跟Model 3 LR 售價吧
→ scarfantasy: Hino貨車好棒  可憐哪   我買不起但送我我也不想開
→ scarfantasy: 上路
噓 scarfantasy: 然後model 3 又變中階車了
我說你用model3 LR比 macan
model3的中階 價格只能買空車的初階macan這樣懂嗎？ 而且macan還是沒選配的你484不
知道LR是中階啊
還有你不要可憐連打兩次 這樣會讓人知道你詞窮 你國瑜喔？要講啊

https://i.imgur.com/xU61ctR.jpg
https://i.imgur.com/pbi6c8L.jpg
Macan：USD 50,900,選配至少加10,000以上
Model 3: USD 35,400
兩者馬力數據差不多，價格差很多，配備差很多
結論就是model 3 真廉價，舒服

→ scarfantasy: 特斯拉是還有更低價的車款是嗎？
→ scarfantasy: 黑到沒邏輯了？
※ 編輯: bluenessboy (114.32.182.130 臺灣), 06/03/2020 00:32:40
噓 scarfantasy: 我何時拿LR比macan?
→ scarfantasy: 是不是黑到眼睛都花了？真的很可憐
→ scarfantasy: 一下子說不是豪車，現在連跟保時捷的車子都計較成這
→ scarfantasy: 樣，不然你拿RAV4最高階跟macan最低階比好了
噓 scarfantasy: 沒看過這麼廢的特黑  可憐