Re: [討論] 為何油車車主這麼缺德?

[kashima228 (承)]

一直有一些問題
到底為什麼要補助電車？
真的有比較環保嗎？
發電廠的平均碳排量跟油車的碳排量 這個到底怎麼算先不討論
電池製造對環境的影響 開採稀土造成的環境污染
還有後續電池回收的環保問題
台灣目前好像還沒有專業的電池回收廠
有的話我修正
回收後可能運出國到第三地
而且目前應該全世界的回收率也只有10%左右
剩下的90%跑哪兒了？
亂丟？任意棄置的問題對環境的影響更大
可想而知 這回收成本肯定很大
有算過對比油車回收的成本嗎？
那到底廣設充電站 電車專用停車格 免稅 補助 等等圖利電車的政策
對油車公平嗎？

我自己當初Model S進來時有試駕過
很爽沒錯 但是開起來真的就像玩具車
車上只要是有按鈕的地方都是鬆的
而且NVH工程真的很差
地盤隔音差 輪拱傳來的聲音很大 市民高架上開 還有風切聲
重點是 組裝公差 品質其差無比
除了馬力 科技感 我真的想不到特斯拉的優點
完全想不到是一台三百多萬的車
後來我爸問我特斯拉如何時 我就直接跟他說
除了馬力大以外 其他都比福斯不如

狗肉剛推出時 我也是首批1系列車主
後來停路邊停車格 車側面板（很小一塊的）被敲到 要價好幾千
修好就賣掉了 月租費已經很貴了 零件更貴
完全受不了 而且預約保養永遠排一個月以上
想去外面機車店還不行
阿不過主要原因還是騎高速給我的感覺很不安心  很不穩定
而且月租制真的麻煩 不能想去哪就去哪
如果當初有計次制 我可能還會考慮
死不出 沒辦法

離題了
但我想說的是
腦粉想要傳教可以
但是要合理 要讓人信服啊
現在就是很多問題啊 竟然都選擇忽視
只挑好的講 都不講壞的部分
都已經有這麼多優惠了 免稅 政府補助 專用停車位了
還在GGYY的 吃相不太好看啊




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.55.91 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591532350.A.509.html
噓 shamanlin: 早有paper，電動車就是比較環保
你確定？
先找找現在電池怎麼回收的吧
推 darktasi: 電車回收也是不太環保
噓 Scape: 汽車大國德國最新政策已經要強制加油站都設置充電設施、也
→ Scape: 要有最高每輛電動車補助6000歐元的政策。人家這麼大手筆
歐洲發電怎麼發的要不要看一下
→ Scape: 制定這些政策你以為他們政府會沒評估過你講的那些問題？
政府的評估大部分來講就是個笑話
推 a123454698: 結果還是不買
推 ROKEE: 電車就是個梗要大家掏錢換，讓車廠賺錢
噓 sammy98: https://youtu.be/TGom8Y5wAow 上次停著充電 結果整台電
→ sammy98: 車被丟掉
→ Scape: 你買油車就都不換車了？車廠賺什麼錢了，一堆車廠開發電動
→ Scape: 車虧的哇哇叫。
推 techih: 其他國家都在減碳，每年碳排放都有限額，台灣好像沒在管
台灣應該還是有在管啦
只是力道沒這麼大
推 hcshin: 減碳喔，中火表示:
推 scelerisque: 把污染都放到看不見的地方 再跟你說好環保 嘻嘻
→ bluemkevin: paper 是講碳排放最低吧，但是鋰電池的回收好像還是要
→ bluemkevin: 轉嫁到別的國家
我剛剛找到的資料也是這樣說的
而且就算運到國外處理 實際有處理的也只有其中的一成而已
→ Atima: "據說"比較環保
→ bluemkevin: 而且 paper 很容易有過度美化的問題，paper 都為真的
→ bluemkevin: 的話，那人類的科技不就飛天遁地了
推 GORDON2037: 教主噓我就推，教主自己都沒買特了還在講一堆。
那是信仰 我們是生活宗教自由的社會
要有愛與包容的心
但是只講好的不講壞的 看了真的很討厭
我很喜歡電車的馬力 加速度
但是台灣能買到的 就特斯拉
就算拿model 3來說好了
150萬叫我支持 我還真的花不下去
組裝品質奇差無比
到底品管怎麼過的？
之前在大馬工作時 剛好有看到蔚來有在當地擺ES8 可惜不能試駕
但是內裝非常有高級感 組裝品質看起來也很棒
可惜台灣進不了 不然會衝動想買
現在也只能買他家股票支持一下XD
→ shamanlin: 那就用感覺好了，感覺才是最可信的
→ shamanlin: 反正之前連引擎燒油比電廠環保的神人都有了，感覺萬歲
推 egban: 推一個，一些信徒只講好的不講壞的，正反論點都有比較令人
→ egban: 信服
→ bluemkevin: 感覺萬歲
推 godswd: 電池的問題也有paper啊XDD，國內好像只有一兩家能處理，國
→ godswd: 外就不知道了，其實講一堆淘汰電池延壽的方案，最終還是要
有家庭儲電之類的有
但 之後呢？ 回收問題還是沒解決啊
→ Ga11ardo: 記得使用上最省油的車的碳排也遠超過火力+最耗電電車
所有我沒嘴這個啊
但從製造 到使用 到報廢回收
之前看過資料 現階段來說環境成本是差不多的
→ godswd: 拆解回收，只是處理量的確沒有拉上來
推 Gamer1028: 最愛抓的炭排來說  都是整台車從電池 發電 巴拉巴拉
→ Gamer1028: 一直到上路使用  來跟  "單一油車使用" 來比
→ Gamer1028: 研究幾乎都顯示電車碳排會逐年下降  但是內燃機效率
我就問你一個問題
所以現階段有比油車低了嗎？
→ Gamer1028: 瓶頸就在那邊  無解  你從煉油開始來算碳排的話
→ Gamer1028: 油車跟電車比根本突破天際
→ Gamer1028: 不過電池回收的確是一大問題  量還不夠經濟規模
→ youkisushe: 不知道耶
→ youkisushe: https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg
電車呢 拿出來比啊
※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 21:43:21
→ s7024546: 電車車重隨便都別人的1.5倍以上，能源效率兩倍起跳也只
→ s7024546: 是剛好及格吧
→ shamanlin: 1.5倍....又是感覺重量嗎？
噓 ainor: 在城市不會臭人, 健保可以省很多
這我不否認
但身為一個住在中火附近的居民
我感到很厭惡
→ ainor: 電池那麼貴你以為會亂丟啊 唉
是未經處理過喔
→ s7024546: 最小台的model3車重多少自己不會google嗎？
推 Richie1105: 看不見的最環保，政客最愛了
噓 shamanlin: 所以你google後你的感覺重量就會變1.5倍嗎
→ s7024546: 電車好棒棒，所以停車位就在不夠停了還得劃一區電車專
噓 shamanlin: 所以你google完發現你的感覺重量1.5倍錯很大，就開始轉
推 ru04hj4: 電動車環不環保已經吵很久
→ shamanlin: 站停車位了....？
有環保到必須設立一整排的專用停車位嗎？
※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:00:03
噓 shamanlin: https://www.nature.com/articles/s41893-020-0488-7
→ shamanlin: 全部從頭開始算，現階段就已經比油車環保了
要錢 我看不到
前言節錄
However, since electricity generation involves using fossil fuels, it is not est
ablished where and when the replacement of fossil-fuel-based technologies by ele

→ bluemkevin: Nature 可能是個屁沒錯啊
→ youkisushe: 住在中火的以為殺你的只有電動車喔 結果沒想到自己每
※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:06:05
→ youkisushe: 天使用的汽油車也在拿刀捅你 圖再送你一次 這個外購
所以我現在都坐公共交通工具喔
我也非常期待捷運開到彰化讓我可以坐捷運巡水田
相比自己開電車 又會更環保囉
→ youkisushe: 電一定是用綠電 跟萬歲牌堅果一樣 不是綠電可是不用
→ youkisushe: 的喔
→ youkisushe: https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg
推 ainor: 所以你討厭中火廢氣喜歡油車廢氣?
這是建立拿都市來看的時候啊
等到風力發電 太陽能發電比例拉升到比火力高 我就安靜不說話
可問題是太陽能也有回收問題 等等的
對環境的污染更嚴重了
→ shamanlin: 啊油車車主就一直以為汽油是會憑空生出來的，然後引擎
所以電池是種出來的 非常環保嗎？
→ shamanlin: 燃燒效率超高
儲電效率也非常之高呢
※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:11:49
→ ainor: 不如今天開始跟台電斷電,在家放台發電機吸個夠啊
→ bluemkevin: 今天台電斷電，吸更多廢氣是特斯拉車主吧XD
→ s7024546: 被自己開的油車廢氣毒和被特粉的中火廢氣毒很難選嗎...
※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/07/2020 22:14:36
噓 BlackCoal: 哪裡腦粉，那是tesla公司出錢的位置，你其他車去停根本
→ BlackCoal: 佔用他人車位，你才是不要離題好嗎？
→ kashima228: 你確定全部 都是特斯拉出錢的嗎？？？
噓 ducah: 電動車電池回收只有10% 哪來的數字?
→ ducah: 搞清楚這玩意回收提煉有錢賺好嗎
→ ducah: 可想而知哩
噓 seed77788: 痾…原PI說的是台茂的超充，那確實是台特蓋的啊，應該
→ seed77788: 說大部份台灣的超充站都是台特蓋的
推 jimhall: 真的這麼好，不用補助就滿地跑了
推 crocodileho: 開著油車捧電動車～
→ soushi: 車板扯中火空汙...真住附近的話隔壁中龍呢？台中港工業區
→ soushi: ？關連工業區？臨港路上跑的大車空氣都很清新？
推 fortis323: 1.電池製造過程超級不環保2.電哪來的？火力
→ horking: 之前看過一葛研究 特意換電車對於碳足跡來說沒幫助..
→ youkisushe: 3.油哪來的？ 火力 老圖好萬用哦
→ youkisushe: https://i.imgur.com/yQTpAJc.jpg
噓 cpks: 質疑的時候很大聲，被打臉就裝沒看到？
噓 Jeff911: 真弱
有看清楚內容嗎？
這些問題本來就不只是單一的
你要說哪一部分我就跟你說那個部分
更何況從頭到尾你們這些特粉只會一直說開電動車是很環保的喔 是在？
電動車停車格從來就不是只有特斯拉的
我回文的內容也都沒提到是說超充站
阿不過這是我的錯 我不應該直接回文的
而電動車電池回收的問題
很多文章都是寫再幾年回收率可以達到多少
之前問過我朋友他爸 專做金屬回收的
他說台灣目前沒有幾間做電池回收的
因為這些回收的方式所產生的廢水等 能處理的廠商又更少了 台灣更多的是分類完直接運出國到第三世界去 而那邊怎麼處理的 就...不知道了
然後你知道嗎 台中市所謂的都市 台電是沒有補助的喔
彰化的伸港 線西 我知道的就這兩個 台電每年補助每人500元的喔 雖然我也沒拿 因為還要在上班時間請假回去領 但為什麼要補助？
如果中火真的沒有什麼污染 我看也不用降載了啦 直接用好用滿了啦
所以我非常期待西部沿海的離岸風力發電
至少有在推動 還有在廢氣魚塭建置太陽能發電 雖然進度緩慢 而且太陽能光板的污染也蠻大的 但壽命長 是可以相抵掉的
我想說的是 未來肯定是電動車的天下
但現階段 整個過程製造到使用到回收就是沒比較環保 要想到我們身在台灣喔
在回收電池這塊 台灣還沒有什麼能量的
所謂的環保只有在用車層面而已
電動車好開 保養省沒錯
但是要拿比較環保來當作一個優越感
我真的不知道優越在哪裡
※ 編輯: kashima228 (218.35.55.91 臺灣), 06/08/2020 09:04:50
→ nimiq5566: 中火排廢規格比油車高很多，廢氣不是只有二氧化碳，碳
→ nimiq5566: 排放和廢氣污染是不一樣的東西
噓 nicholas0708: 自己都說太陽能污染與長壽抵消 電池壽命也是啊 而且
→ nicholas0708: 技術還在進步更長壽 電池不一定要回收 轉作儲能 也
→ nicholas0708: 是很好用 看看澳洲儲能電廠與Tesla的合作 就知道了
→ nicholas0708: 沒有絕對的環保 只有相對更低的污染 或多或少都能改
→ nicholas0708: 善環境 電池都稀土的依賴也在降低 稀土製造的馬達壽
→ nicholas0708: 命更不用說 依照你的抵消論 答案不就很明顯？引擎的
→ nicholas0708: 技術很難再有明顯進步了 引擎不會完全消失 但引擎的
→ nicholas0708: 時代已經漸漸過去了
→ kashima228: 現階段電池能像太陽能面板一樣壽命用20年？
推 syterol: 環保本來就是自己國環保才重要阿，能送出去最好
→ syterol: 比方童工組車品質一樣便宜10%，我也爽買，沒在裝聖母der
→ kashima228: 我一直都是認為電動車一直在進步的
→ kashima228: 總有一天是可以取代油車的
→ kashima228: 但是現在的問題點在於說 “現在 “開電車就是比開油車
→ kashima228: 環保 這我不認同
噓 taipei102: 你認不認同都是用感覺 問朋友他爸
→ taipei102: 重要嗎？
噓 taipei102: 韓粉到現在也不認同罷免啊
→ taipei102: 韓市長也感覺有130萬人挺他
→ fortis323: 無聊，來車版扯韓國瑜
→ greenx: 以後記得一輩子不要買電車喔
噓 nicholas0708: 電池馬達壽命是跟油車比 太陽能板是跟其它發電設備
→ nicholas0708: 比 Tesla電池目前壽命普遍能30萬公里以上 這樣還不
→ nicholas0708: 夠套用你的抵消論？引擎跑30萬所花各種保養耗材產生
→ nicholas0708: 的污染 你大概也是忽視啦 更別說引擎及周邊的老化
→ nicholas0708: 污染及排放都惡化 你還能無視？發電來源會更綠化 發
→ nicholas0708: 電廠的排放集中管控會比引擎差？只認同自己想認同的
→ nicholas0708:  各種政府或組織的研究報告 選擇性認同 這什麼邏輯
→ nicholas0708: ？獨立思考？
噓 cpks: 真奇怪，算電車環不環保從能源開採看，那為什麼油車的能源
→ cpks: 開採不計？挖石油，石油煉解，能源運輸，反正這些你都忽視
→ cpks: 對吧？