Re: [心得] 特斯拉model3_P版心得 山道 小改裝

[chandler0227 (錢德勒)]

推 Scape: 今天剛出來一則影片，Model 3P換了Cup2胎、改了剎車，在
→ Scape: 北京金港賽道跑1:13.789，側向最大1.8G
→ Scape: 這應該不算正式記錄，不過可以看到換胎之後差很多
→ Scape: 2018年時Giulia Quadrifoglio在同一賽道跑出1:15.841
推 Scape: Model 3金港賽道影片：(微博)
→ Scape: https://www.weibo.com/2124878297/J5zrF70X3?type=comment


呃~基本上市售車不太可能有過彎側向1.8g的表現



https://i.imgur.com/NTrmReu.jpg

主要由四顆輪子的側向力提供車輛過彎時所需的向心力

當然會因為輪胎側滑角(tire slip angle)

所以實際提供的向心力會是四顆輪子乘上該輪側滑角的分量總和



1.8g過彎，代表向心力是車重的1.8倍

假設以最理想的四輪重量平均分配的條件，那輪胎的側向摩擦係數要有1.8

一般市售車配胎，側向摩擦係數約略0.8~0.9左右

就算是頂級街胎，側向摩擦係數了不起就是1.2~1.4左右(也許我還有些高估了)


https://i.imgur.com/Xd0wLY2.jpg
https://i.imgur.com/egWpcvt.jpg

輪胎載重增加，雖然能提供的側向力會增加

但最大摩擦係數會越來越小

也就是若同輪胎下若車重增加，也會不利於過彎表現



https://i.imgur.com/WOsOPjZ.jpg

那為啥像方程式或有些單艙賽車的側向G值可以到2以上

因為除了車重外，還依賴空力提供的下壓力

輪胎vertical load增加，能提供的側向力自然增加



量測到過彎1.8g

很大可能是儀器安裝時並沒有固定穩



最後附上Focus RS從PSS換成Cup2的表現

Ford Focus RS with Michelin Pilot Sport Cup 2 Tires
https://reurl.cc/oDWoM5

The Focus RS comes from the factory on capable Michelin Pilot Super Sport
radials. Like our Lightning Lap car, this example came with a $1990
wheel-and-tire package consisting of a specific 19-inch forged-aluminum wheel
and as racy a tire as you can put on a street car, the Michelin Pilot Sport
Cup 2

Stopping from 70 mph takes 154 feet, which is only four feet shorter than a
Super Sport–shod RS, but lateral acceleration jumps from just below 1.00 g
to 1.04 g

This RS’s accelerative performance—zero to 60 mph in 4.6 seconds and a
13.4-second quarter-mile—is unchanged

70mph下煞停距離：158 feet -> 154 feet
側向加速度： 1.00 g -> 1.04 g
加速性能：不變

從PSS換成Cup2，側向加速度只提升0.04g唷


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.155.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1591582667.A.353.html
推 Scape: 好厲害! 可以隔空診斷出儀器安裝不穩固 佩服佩服
沒經驗的別來亂
會去信微博影片側向1.8g本來就沒啥sense了XD
懂一點車輛動力學%輪胎力學的，或是有在跑山跑賽道的人
看到1.8g數據的反應會是"覺得不太合理"
而不會直接推論換胎後差很多(定圓測試不到1g，換胎後跑賽道1.8g)

本來安裝位置&安裝是否牢固就會影響加速度
不然車廠廠規幹嘛針對不同位置的元件，定義各自承受的振動功率譜密度
不然做實車量測，三軸加速規黏貼位置跟黏貼方式都有要求，是要求好玩的?
某顆加速規沒黏牢量出一堆沒意義數據也是常發生的事

推 SRJ: 樓上, 這篇在講物理極限...
推 ghjkl5566: 你哪位?竟敢拿世間的輪胎來跟我教加持的輪胎比?
推 cospergod: 特教已經突破物理極限了
推 Melofans: 哈哈哈哈哈，有人秀下限囉
推 darktasi: 特斯拉裝個翅膀就飛上天了
推 CMLeeptt: 無視物理 教主威武
推 as6633208: 推
→ DYE: 還要有空力套件的下壓力才能提升彎中G力  自重是不行的
推 whitestripe: m3p的原廠配胎跟馬三的原廠配胎拿來比g值  然後說有
→ whitestripe: 大差異   這也怪怪的
→ whitestripe: 這中間的差異會有八成是輪胎的差異  其他的才是車輛
→ whitestripe: 本身的設計
Ford Focus RS with Michelin Pilot Sport Cup 2 Tires
https://reurl.cc/oDWoM5

側向加速度： 1.00 g -> 1.04 g
其實差異不若大家想的明顯，但0.04g彎中速度大概就差個2%了(應該會有體感)



推 joybarbarian: 推，1.8G就明顯不合理的數據
推 m996360: 我早上本來想回良幣教主這G-Force的值不合...後來懶了...
→ m996360: 我還真的有過疑器安裝不穩固，測出4g的值...
推 nthomas: 看涼幣被打臉好爽
推 whitestripe: 錢德勒大好   感謝您的分享
推 hondasho: 推錢大優質知識文^_^
→ whitestripe: 不過依小弟的認知  m3p原廠配ps4s(或同等級)  跟馬三
→ whitestripe: 原廠的舒適胎   出來的數據是0.95跟0.84
→ whitestripe: 依小弟之前看到的資料  就算同台車  不同輪胎之間
→ whitestripe: 差到0.1g是可能的????  如果有誤請指正
是有可能呀
定圓測試時會盡量排開其他因素(用非常緩的加速)，目的是取得"側向極限"值
實際跑賽道或山路時
1. 彎道不會是單一曲率
2. 不會是等速通過，入彎&出彎有加減速
因為多了"縱向力"這個條件，就變要討論摩擦圓(或橢圓)
https://i.imgur.com/DT4Ydv8.jpg
當然這差異不會導致一個不到1g，一個卻量到1.8g那麼誇張

再來，本來每款車底盤懸吊特性就不等
所以同樣A胎改更偏性能的B胎，不同車提升的側向G值也可能不同

一般車廠是會做K&C試驗，將底盤懸吊(含輪胎)的特性量化
https://i.imgur.com/CAXCkIN.jpg
- Vertical Test
- Roll Test
- Steering System Tests
- Lateral Compliance Test
- Longitudinal Compliance  Test

→ whitestripe: 也因為如此  所以小弟一直認為看側向g值  如果兩台車
→ whitestripe: 原廠配胎有大差異  那出來的數據只能當參考
→ whitestripe: 因為可能換個同等級輪胎就從輸變贏
→ whitestripe: 如果有誤請指正   小弟很樂意學習   謝謝您^^
推 YJM1106: 是說煞車踩到底的減速G值都到不了1.8G了（？）
→ YJM1106: 更何況側向G值
推 whitestripe: 撞卡車貨斗可以到1.8g   穴穴
→ zzahoward: 側向1.8G 非特殊椅子人體應該不太行
推 markelf: 實車買一台來開就知道自己成天網上搜來的東西為什麼會動
→ markelf: 不動被戰到歪頭了啦，不要再葉公好龍了好嗎
推 m996360: 有人講到重點了，減速>側向
→ m996360: 其實這一系列可以從抓地圓開始談起...
推 SRJ: 其實各車數據PK我自己抓大概5%多不用很在意,量測條件&誤差就
→ SRJ: 說不清了,而且也不難靠改裝彌補,改改快樂開車卡實在
推 m996360: 我又回頭看了一次1.8g，真的很好笑 XDDDDD
→ m996360: 我全熱熔競技純種比賽車都沒這麼強 XDDDD
→ SRJ: 至於80%都先貼再要別人除錯...他還真喜歡一直自承沒公信力
推 hondasho: 被除錯之後不服輸，看起來又要開起假分享名義洗文+開嘲
→ hondasho: 諷的SOP了XD
推 GORDON2037: 教主被打臉好幾次，真是可悲。
推 GohHiong: 推長知識
推 henryhao: 推，我也是這麼認為
推 kids1991: 推
推 traintterfly: 煞車G值不一定會大於側向吧
→ traintterfly: 煞車大部分車重都在前輪 所可以理解為只有2輪再提供
→ traintterfly: 抓地
以單顆輪胎的摩擦圓(橢圓)來說
縱向提供的極限確實比側向略高一點點
https://i.imgur.com/tGgKgSR.jpg

但從整車來看
車輛pitch特性影響煞車時，前輪負載增加
車輛roll特性影響過彎時，重量往外側輪胎
一般市售車極限煞車力能超過1g，過彎0.8~0.9g
跑車大概煞車極限可以到1.1g，過彎極限1~1.1g之間

→ YJM1106: 你要這麼說 轉彎也著重在外側輪胎呀XD
推 HaHaPoint: 一般側向力 1G已經很極限了
→ YJM1106: （單純以軸距VS輪距推論罷）
推 a0925140: 推數據
推 whitestripe: 謝謝錢大資料分享   小弟學習了
推 clark3530:
推 Rayearth2037: 推專業打臉文
推 dogluckyno1: 推 專業文
推 lewisk: 專業打臉 長知識
推 mrnegativetw: 你不要這麼大力
推 demo68: 吊打雲車主
推 kkro002000: 教主沒車 不懂1.8是異常值正常 可憐
→ kkro002000: 手機載APP自己跑一次就知道正常值在那 鍵盤車手沒辦
→ kkro002000: 法懂
推 orange7986: 下手不知輕重....
推 liwmewmew: 一樓這樣好丟臉XD
推 arcross: 你一直發文打臉他椰 你們特黑產業鏈很針對喔
推 refgdata: 一樓反串的
推 charmingpink: 教主可能是說勁戰啦
推 friberg: 看人秀下限 沒專業知識就認錯就好 還要出來被打臉
推 luckylance: 笑死
推 elfrose: 他等等又要洗個十篇文來讓自己被打臉文沈下去了啦
推 applesck: 涼幣怎麼被打臉了？不是要驅逐劣幣嗎？
推 whizz: 開始洗一百篇不是特的文！！！ 特吹慣性
推 a152508: 文組表示這篇可以說中文嗎
抓地力取決於輪胎極限，一般輪胎摩擦係數大概接近1左右
市售車不太可能跑出過彎側向1.8g這種數據
推論儀器安裝不穩造成量測值異常(實車不到1.8g)

→ callmelanpo: 雲教主不知道又要拿甚麼出來 吹噓呢?
推 cute781217: 長知識推，PTT真的很多神人
推 luciferhsu: 推錢大 專業打臉
推 z01170117: 這個打得我不忍直視
噓 thid5335: 教主瘋狂谷歌中 先發馬川壓壓驚
推 iamok329: 推 把臉打成麵龜惹
推 Barolo: 我突然相信大家說Sca葛格連油車都沒有的可能了
→ Barolo: 不懂就算了 人家寫這麼明白還能在推文內硬凹 可憐哪
→ Barolo: 儀器沒裝穩的話g值破表不難 用手甩g值爆表 就知道
推 YJM1106: 要是儀器取樣率高到天上 把瞬間的衝擊也抓到 就有可能了
推 kkro002000: 他可能連手機APP就可以測 這件事都不知道
推 joanne1452: 你這樣洗教主的臉小心特粉群起而攻
推 flexin: 笑了，教主真的是天才
推 arcross: 比起安裝不穩 我覺得上面推文說的太敏感突然凸一下更有可
→ arcross: 能 畢竟他只是隨便一個微博貼影片的路人 不知道怎麼分析
→ arcross: 數據 你直接講他沒裝穩太傷特粉感情了 不能接受
推 allenella: 臉都腫得像麵龜了
推 yytseng: 特教主特規胎，來自2119年有你們無法理解的物理極限
→ asdhse: 為什麼車重影響最大動摩擦，但是風壓卻可以增加，不都是向
→ asdhse: 下作用在輪胎的力嗎
車重增加
1. 輪胎載重增加可提供更多向心力
2. 過彎也需要更多向心力

→ Barolo: 因為你負重沒有增加阿
推 malio: https://youtu.be/tq4PQOLz0Js
→ malio: 影片有說1.2G左右
推 edwardhsu: 雲端教主 愈來愈沒有公信力了 可憐吶
推 lee28119: 這打臉下手太重了吧 笑死
推 pighouse: 側向加速度有分peak值跟持續的值喔，可能討論時要侷限一
→ pighouse: 下是在討論peak值還是lateral force
推 k078787878: 技術給推
推 m996360: 如果是像樓上那樣瞬間出現的1.2g，可能Altis也可以...
推 kazami: 如果彎道騎到路緣石騰空落地瞬間有可能量到1.8G嗎？
那不會是側向力，會變成垂直向的力
一般除非做NVH，不然跑賽道不會去截垂直向G值吧XD

推 WORLDKING56: 可以知道原po是什麼產業的嗎？好專業
推 sparco: K&C都出來了 應該是華創底盤部的
不是

推 neko401: 側向1.8g沒用桶椅，不是黏在中船就是黏在門板上了吧...
完全有畫面
※ 編輯: chandler0227 (42.73.155.73 臺灣), 06/08/2020 18:06:41
推 Skydier: 車板草包 可惜罷不掉只能被牠洗文強暴
推 retu77: 錢德勒大大是否在通用汽車服務？
推 snowfish104: 居然質疑教主 好大的膽子
推 scelerisque: 真·良幣
推 TaiwanNeko: 以前有誰相信2.5噸的大型SUV，0-100只要2.8秒？
→ TaiwanNeko: 有誰想過火箭可以回收？高鐵時速破千公里？
→ TaiwanNeko: Elon被稱為最接近神的男人
→ TaiwanNeko: 就是因為他不斷突破物理極限，化不可能為可能
推 LexusNo1: 何必浪費時間跟買不起車只會google的認真呢。
推 yytseng: 吹捧神的，都是沒念物理的。公司取名特斯拉結果在做愛迪
→ yytseng: 生的行為，諷刺
噓 NoahVonleh: 你這樣甩教主臉 你有良心嗎？ 他現在不敢出來了 只能
→ NoahVonleh: 狂GOOLGE
→ NoahVonleh: 公司取名特斯拉結果在做愛迪生的行為 特斯拉地下有知
→ NoahVonleh: 肯定氣到彈出來
推 SRJ: 恩...教主的靈壓消失了...?
推 kazami: 原來是只有量側向力 我以為是量總G值 長知識了
推 malio: 有時我真以為教主是故意反串黑特斯拉的...
→ malio: 這台車在車版好像名聲比馬3慘
→ malio: 馬3以前還是車版神車阿
→ malio: 這中間到底出了啥事
→ malio: 動力好。科技夠。安靜。也被砲的亂七八糟
推 SRJ: Xd ，ma大可以看我最近回他馬三那篇; 再有空再往前翻他最近被
→ SRJ: 噓翻的xx文
推 rai0219: 推優質文 %%作響
推 u7: 優質好文  雖然文組的我都看不懂XDDD
推 kenspend    : 等開過競技卡丁車的1.8G就知道一般民用車絕對到不了
推 snd         : 好文推y