推 ova132132 : 這篇講的都沒錯 不過原PO內文是寫找老闆談的合約06/11 23:22
→ ova132132 : 是老闆的話我覺得沒必要為了騙這一台車的訂金06/11 23:23
推 byzantin0926: 推06/11 23:23
→ ova132132 : 只能說老闆太隨興了 然後也根本不缺這台車的業績06/11 23:24
推 WOODOM : 你這篇讓公道伯tonyd 情何以堪.....06/11 23:27
推 tonyd : 沒有看完完整契約 你怎麼知道契約沒生效呢？公司大06/11 23:30
→ tonyd : 小章蓋在上面不行膩？╮（╯＿╰）╭06/11 23:31
最高法院107年度台上字第1936號民事判決
:"按解釋契約，應於文義上及論理上詳為推求，以探求當事人立約時之真意，並通觀契約
全
文，斟酌訂立契約當時及過去之事實、交易上之習慣等其他一切證據資料，本於經驗法則
及誠信原則，從契約之主要目的及經濟價值作全盤之觀察，以為判斷之基礎。"
解釋契約 原則上就是文義解釋跟探求當事人真意兩個原則
當然可能就像一樓說的老闆很隨興沒蓋章
當然可能原PO匯款後根本沒問題車就來了
只是
如 果 有 問 題 呢?
對於有瑕疵的契約 順利履行真的是運氣好
推 as6633208 : 推，專業06/11 23:32
→ WOODOM : 公道伯崩潰XDDD06/11 23:32
推 tonyd : 樓上只會沒營養跳針的 真的可以左轉╮（╯＿╰）╭06/11 23:33
→ WOODOM : 被法務打臉到講不出話就只會說左轉XDD06/11 23:34
小小法務也沒什麼權威性
我剛剛去找了一下公司大小章沒蓋在該用印欄位的案例但是沒找到
但公司章不蓋在專屬欄位但是蓋在別處 恐怕不是外匯車買賣契約的交易慣例吧?
推 as6633208 : 崩潰到直接通靈欸，人家都沒說，還可以知道有小章， 06/11 23:35
→ as6633208 : 厲害06/11 23:35
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/11/2020 23:44:51
推 sasawill : 這篇觀念正確！06/11 23:36
推 lsmd : 公司大小章，賣台車簽約就要蓋，這個外匯車公司規06/11 23:37
→ lsmd : 模是多小啊06/11 23:37
→ WOODOM : 搞不好人家通靈少男啊，被打臉到崩潰真的好好笑XD06/11 23:37
推 tarjan33167 : 法務出來虐菜了XD06/11 23:41
推 tonyd : 開公司要備大小章不是很基本ABC？一堆沒常識的就別06/11 23:41
→ tonyd : 來搞笑了吧 另外 別人很明確問你看完完整契約了沒06/11 23:41
→ tonyd : ？你怎麼知道沒落款？這麽簡單的問題有些人還可以06/11 23:41
→ tonyd : 跳針？無言呐╮（╯＿╰）╭06/11 23:41
推 WOODOM : 法務：我這巴掌是不是太大力了06/11 23:42
推 han728 : 感謝法務分析，我感覺有人一直在故意釣我貼完整圖，06/11 23:43
→ han728 : 上面就是車的規格表跟我個人資料ㄏ，清者自清06/11 23:43
推 lsmd : 我是採購人員，經手買賣合約多年，一般來說只有規06/11 23:44
→ lsmd : 模小的公司，或local的資深前輩，工程公司會在買賣06/11 23:44
→ lsmd : 合約弄大小章06/11 23:44
→ gx9900824 : 某些情況下 口頭約定也是一種方式06/11 23:45
當然 絕大多數民法上行為都是諾成 不要式的
消費借貸契約也是要物契約呢!(以交付標的物作為契約成立要件)
但有銀行敢不簽契約(不論是線上或書面)就借錢給人的嗎?
推 kktt254 : 看戲囉06/11 23:45
推 rogerliu : 有人崩潰了╮（╯＿╰）╭06/11 23:46
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/11/2020 23:50:45
推 wini1213 : 好了啦某t，別再硬凹了╮（╯＿╰）╭06/11 23:48
推 SaberMyWifi : tonyd這次真的鬧笑話鬧大了╮（╯＿╰）╭06/11 23:49
噓 tonyd : 小白兔真無辜 自己寫了匯款方式、簽了名 也可以硬06/11 23:50
→ tonyd : 凹不是契約？這種誠信度有立場說清者自清勒？PO契06/11 23:50
→ tonyd : 約故意遮一半 Line對話只拿對自己有利的 這種故意06/11 23:50
→ tonyd : 帶風向的操作 公道伯看著實在噁心╮（╯＿╰）╭06/11 23:50
推 woohaa : 公司採購也是看過用mail就下單出貨的，不過那種通常06/11 23:50
→ woohaa : 都往來很久有一定的信任基礎06/11 23:50
推 lsmd : 當然很重大的合約有時的確是會出動大小章，可是這06/11 23:51
→ lsmd : 不過是賣台車，如果照那位老闆說的車這麼搶手，生意06/11 23:51
→ woohaa : 覺得買車、買房大筆支出，覺得怪怪的多問一點總比出06/11 23:52
→ lsmd : 作這麼大，每賣一台車就要蓋不是煩死了，有規模的06/11 23:52
→ woohaa : 事誰都問不到來的好啊06/11 23:52
→ lsmd : 公司，大小章都是分開保管，使用要填申請書的06/11 23:52
推 han728 : 回覆樓上，我自己也是開公司，雖然規模沒有很大，但06/11 23:57
推 rainfarmer : 一切照法律流程走就對，對消費者及賣方彼此都有保障06/11 23:57
→ han728 : 我自己跟其他同業配合，有些可能每年1000-2000萬的06/11 23:57
→ rainfarmer : 。06/11 23:57
→ han728 : 業績量（非車商，其他行業），但還是老闆獨大形式..06/11 23:57
→ han728 : .也就是大小章都在老闆自己身上，所以這種事真的很06/11 23:57
→ han728 : 難講06/11 23:57
以我自己所知
較有規模體系的公司 在經濟部那邊會留一組公司大小章 小章通常就是公司負責人章
跟這家公司來往的時候 要確認是公司法人的有效授權
都會去比對這組章
通常大章會給會計保管 小章自己老闆或有權簽章人員收著
也不是沒有同一個人收著的情況 只是這種情況我都是在挪用公款的案子裡面讀到
也有些不用這麼麻煩的 比如說公司福利委員會也不具法人格
但是交易慣例上 福委會對外有一組章拿來締約
通常都是小合約 不會驚動到需要使用公司大小章
但是因為合於一般社會通念跟交易慣例 效力都還是會被承認的
總之公司法人對外締約用印可以有很多眉角的
※ 編輯: ccc101419 (1.161.242.21 臺灣), 06/12/2020 00:04:09
噓 as6633208 : 公司之間的物料供應，跟賣給客戶的產品是不一樣東西06/11 23:58
→ as6633208 : 吧？你賣給客戶還可以不用先擬好合約就讓客戶付錢哦06/11 23:58
→ as6633208 : ？你當客戶都不會告你就對了？少抽換概念好嗎 06/11 23:58
推 p013080 : 推! 專業06/11 23:59
→ ksn : 看來感覺外匯不是很講究細節XDD 還有審閱期的問題06/11 23:59
推 woohaa : 我覺得這個也不是金額問題，都沒有一定信任基礎，06/12 00:00
→ woohaa : 有正式合約還是比較安心06/12 00:00
推 currit : 程序都那樣隨便 以後我是不會買外匯了 買台車感覺06/12 00:01
→ currit : 想買杯珍奶 隨隨便便06/12 00:01
→ Miaol : 沒匯錢就好，那個t只是硬拗06/12 00:02
推 bbogod : 會不會留名青史呢 ╮（╯＿╰）╭ 06/12 00:04
推 a456618 : 還在硬拗真的很丟臉 到底哪家好想知道 下西下井欸06/12 00:07
推 as6633208 : 我是感覺....那家車商的業務或同事有出現在這06/12 00:08
推 atlaswhz : 好好認錯道歉一下很難嗎?硬凹很難看的06/12 00:09
推 tonyd : 整個契約PO出來再說吧 謊話連篇仔╮（╯＿╰）╭06/12 00:10
推 as6633208 : ╮（╯＿╰）╭06/12 00:11
推 woohaa : ╮（╯＿╰）╭06/12 00:14
推 flymomo2001 : 自稱公道伯?啊是來替車商討公道膩?硬凹有夠難看的06/12 00:19
推 HRyan : 崩成這樣有夠難看06/12 00:20
推 gx9900824 : ( . 人 . )06/12 00:20
推 e65947 : 看著公道伯感到噁心怎麼辦06/12 00:22
推 Bansar : ╮（╯＿╰）╭╮（╯＿╰）╭╮（╯＿╰╭06/12 00:30
推 flexin : 17仔，呵呵06/12 00:31
噓 BMW666 : 某人應該是台中文學南路專業詐騙車商06/12 00:32
→ BMW666 : 這下被爆出來要少騙好幾個了 06/12 00:32
→ BMW666 : 右下角公司章欄位不蓋在那邊不能蓋上面嗎06/12 00:33
推 wayne654852 : 那個採購說的，至少你們在年度採購都有採購框架協議06/12 00:35
→ wayne654852 : 或合約吧？所以基本上還是有一個主要採購合約....06/12 00:35
推 air1007 : 整個臉腫成籃球笑死06/12 00:37
推 lunping852 : 某t別丟人了 口水是真的臭06/12 00:38
→ loveseawind :應當事人要求刪除推文
推 foxvera : 說人家謊話連篇小心被告啊，某t06/12 00:44
推 tonyd : 公道伯說的都有所本 自己正面密密麻麻跟人家談妥並 06/12 00:59
→ tonyd : 簽名了 結果文章說沒印象簽約？翻過來才知道是合約06/12 01:00
→ tonyd : ？Gun 上面title明白寫著訂購單了 還在裝小白兔？06/12 01:00
→ tonyd : 另外 哪天付訂金他說他沒明確跟對方說過 都是對方06/12 01:00
→ tonyd : 占卜太神知道你那要匯款催你付款？你還不好意思說06/12 01:00
→ tonyd : 先匯10萬？最好沒講好辣 合約上就看到你三期都約定06/12 01:00
→ tonyd : 好了 還在凹？最後 看你文章人家特別透過關係跟米06/12 01:00
→ tonyd : 國找你要的23P 你在那邊哭哭訂金百萬很多？Gun 特06/12 01:00
→ tonyd : 別車人家找到要搶也是有風險（比如遇到突然不付錢06/12 01:01
→ tonyd : 的奧客） 你以為宅在家車子就來嗎？最後 公道伯生06/12 01:01
→ tonyd : 平最噁心的就是沒誠信還裝高尚討拍的行為 ╮（╯＿06/12 01:01
→ tonyd : ╰）╭06/12 01:01
→ tonyd : 這些不叫做謊話連篇 什麼才是？╮（╯＿╰）╭06/12 01:02
→ JacksonWu : 內文好像沒說他有要23P耶XD...06/12 01:03
推 air1007 : 呵呵，沒蓋公司章這合約就是張廢紙，口口聲聲說合 06/12 01:05
→ air1007 : 約上合約上，都沒成立合個小朋友06/12 01:05
噓 tonyd : Gun 邏輯差就不要出來丟人惹 這張紙上當下是不是在06/12 01:08
→ tonyd : 做簽約行為？付款條件是不是談好了才寫的？上面買06/12 01:08
→ tonyd : 方簽名是不是你簽的？有些人真的不要出來自取其辱06/12 01:08
→ tonyd : ╮（╯＿╰）╭06/12 01:09
推 FinanceBrain: 這篇會釣出不少詐騙車商喲 詐騙車商現形記看崩潰囉06/12 01:10
→ FinanceBrain: 哈哈哈哈06/12 01:11
→ FinanceBrain: 沒蓋公司章最好有效力啦 笑死人 06/12 01:11
推 tonyd : 放心吧 公道伯從來不去昧著良心騙人 相反的看到那06/12 01:13
→ tonyd : 些故意帶風向把其他人當白痴的噁心行為 倒是會忍不06/12 01:13
→ tonyd : 住出來講幾句公道話 ╮（╯＿╰）╭06/12 01:13
推 j63190 : ╮（╯＿╰）╭06/12 01:14
推 liko7676 : 唉 那個T一直凹 好煩喔06/12 01:32
推 as6633208 : 我說，這份合約雙方都簽名了，結果還漏掉公司章這一06/12 01:36
→ as6633208 : 欄，那這不是車商故意隱瞞，就是業務是一個天兵，這06/12 01:37
→ as6633208 : 兩種狀況都是賣家錯，沒什麼好說，不要提什麼方不方06/12 01:37
→ as6633208 : 便，這叫藉機鑽漏洞詐騙，不叫方便06/12 01:37
推 Aice5 : 沒有人在自稱公道伯的啦，笑死06/12 01:50
→ Aice5 : 難不成我每個月固定捐款給育幼院就可以自稱大善人06/12 01:51
推 tonyd : 合約對方也說拿去補都ok 他如果要騙你就直接收你錢06/12 01:51
→ Aice5 : 了? 公道伯(自稱)還是回家當就好啦06/12 01:51
→ tonyd : 辣 問題在你簽約後才來討論合約細節？這已經是非常 06/12 01:51
→ tonyd : 有問題的行為 另外 一整天不處理也不先告知對方 讓06/12 01:51
→ tonyd : 對方像傻子般跟米國供應商協調然後枯等你一天？然06/12 01:52
→ tonyd : 後你凌晨在跟對方問合約細節？liko我就問你 現在有06/12 01:52
→ tonyd : 人跟你談什麼是三寶的定義 你理他嗎？╮（╯＿╰）06/12 01:52
→ tonyd : ╭06/12 01:52
推 tonyd : 我真的為原波感到幸運 還好對方不是真要騙你 以你06/12 01:57
→ tonyd : 的社會經歷（假設你說的為真） 對方讓你簽本票你不06/12 01:57
→ tonyd : 就掛了？一個老闆把自己說成跟個小白兔一樣 厲害厲 06/12 01:57
→ tonyd : 害╮（╯＿╰）╭06/12 01:57
推 dodo11060 : 厲害06/12 02:34
推 DannyLi : 所以tony就是這件事的車商囉？06/12 02:49
→ paraffins : 感覺某t好像是乙方耶06/12 02:55
推 SaberMyWifi : 原po從來沒提過23p的事啊，你怎麼知道？露餡了吧..06/12 03:58
→ Anikk : ohhhhhh~~~~~~06/12 04:02
推 cbj1992a : 建議某t直接回個一篇你們之間的對話歷程，讓大家評06/12 05:53
→ cbj1992a : 斷看看，白紙黑字總比各說各話強吧？06/12 05:53
推 as885212 : 千錯萬錯都是They的錯 轉移話題真不錯06/12 06:20
推 Rayearth2037: 公道伯到處崩潰？╮（╯＿╰）╭06/12 06:27
推 iooiekme : 生平陸陸續續買了4台新車，業務拿出訂單時，公司章06/12 06:39
→ iooiekme : 早就蓋好了，哪有像原po這外匯車商那麼隨性啊！到06/12 06:39
→ iooiekme : 時候出事，倒楣的是消費者06/12 06:40
推 Rayearth2037: 公道伯要不要先解釋一下自己推文裡一直出現的“GU 06/12 06:46
→ Rayearth2037: N" 是什麼意思阿？06/12 06:46
→ Rayearth2037: 利用諧音罵人？！06/12 06:46
推 td770715 : 終於露餡了齁，難怪到處崩潰06/12 06:49
推 tref : 公道伯不演了嗎？06/12 06:53
推 alberchi : 好像原文都沒提到去找23p？e咖不是p20比較搶手嗎？06/12 06:55
推 foxvera : 某T言真的是多必失的最好例證06/12 07:00
推 lu19900217 : 就有人一直在沒準時匯款上繞，汽車買賣最重要是合約06/12 07:24
→ lu19900217 : 有沒有爭議，也買過車就知道總代理的業務拿合約書出 06/12 07:24
推 YCL13 : 這篇原PO說得很簡單易懂了，約有效，但那是只和對方06/12 07:24
→ lu19900217 : 來，一定會強調公司、業務、客戶各自需要印的位置，06/12 07:24
→ lu19900217 : 沒有壓公司章代表這業務連最基本素質都沒有06/12 07:24
→ YCL13 : 的簽約人而已，和公司根本完全無關，如果出事公司根06/12 07:25
→ YCL13 : 本不用理你06/12 07:25
→ YCL13 : 另外，也回頭去檢查了一下圖和文，真沒有出現過23p06/12 07:32
→ YCL13 : 字樣過，看來某人根本不是什麼公道伯呀:P06/12 07:33
推 JayceYen : 某T真的不是外匯商本人嗎？ 快笑死我 從原本的文章06/12 07:44
→ JayceYen : 崩潰到這裡來了06/12 07:44
推 ENDLESS11 : 也回去爬完原文，真的沒提到23P，所以是本人或是車06/12 07:46
→ ENDLESS11 : 商的朋友所以知道事情全貌嗎？06/12 07:46
推 scelerisque : 哇 直接釣出愛騙人車商 臉皮真厚╮（╯＿╰）╭06/12 07:46
推 oxoxx : 就走到正常程序很難嗎？搞那麼複雜06/12 07:57
噓 Zante : 崩潰露餡了 06/12 07:59
推 foxvera : 快快快！！沖脫泡蓋送！！06/12 08:05
→ foxvera : 公道伯這會留疤了06/12 08:05
推 MAN5566 : 想一下就知道了，車子有好到值得冒這風險嗎？06/12 08:11
推 aaboutt : 這篇說的很好啊。合約書是車商給的，說沒蓋章無效是06/12 08:16
推 tonyd : 很簡單 有人在板上做功課了一個月 一下研究23P一下06/12 08:16
→ aaboutt : 車商自己規定的。現在又說不用蓋章要快點匯款？都你06/12 08:16
→ tonyd : 又是滿配 加上訂金100萬肯定是要特別找的稀有款 歡06/12 08:16
→ tonyd : 迎元波把合約上半部Pao出來打我臉 不過笑你不敢╮ 06/12 08:16
→ aaboutt : 車上說的就好啊，那乾脆都不要合約書用說的就好啊，06/12 08:16
→ tonyd : （╯＿╰）╭06/12 08:16
→ aaboutt : 車商幹嘛設計合約書？06/12 08:16
→ tonyd : 我就是嚴重懷疑你可以蓋牌的合約上半部有對車商有06/12 08:17
→ tonyd : 利資訊 而你故意蓋牌不講辣╮（╯＿╰）╭06/12 08:18
→ tonyd : 故意06/12 08:18
→ tonyd : 包括Line第一張圖 明明當晚跟對方聊到凌晨1：4006/12 08:19
→ tonyd : 這也故意蓋牌 不忍QQ06/12 08:19
推 powerwel : 外匯車建議找國內大的外匯車商購買,安心有保障06/12 08:20
→ petitebabe : 沒蓋章我也不敢匯錢.....06/12 08:23
→ tonyd : 沒蓋章我也不敢 但如果對方蓋在上半部呢？06/12 08:24
→ mosszombie : 印章該蓋哪邊就哪邊 哪來的如果上半部06/12 08:27
→ petitebabe : 蓋章的位置不都規定好了嗎???可以亂蓋喔06/12 08:28
推 SaberMyWifi : 好了啦，都知道原po沒講的細節了，別演了 06/12 08:30
推 tonyd : 事實就是法律上沒重點規範蓋哪、什麼方向、什麼款06/12 08:32
→ tonyd : 式 蓋上去了就生效 所以請把上半部PO出來證明你說06/12 08:32
→ tonyd : 的對方沒蓋 一個很簡單的邏輯要講n遍很無聊╮（╯06/12 08:33
→ tonyd : ＿╰）╭06/12 08:33
推 ssccot : 某t這樣很難看啦 ╮（╯＿╰）╭06/12 08:39
推 PureTrue : ╮（╯＿╰）╭ ╮（╯＿╰）╭ ╮（╯＿╰）╭╮06/12 08:40
推 jamison04 : 好了啦偷泥 越反串越不好看了06/12 08:42
推 ericekin : 就是因為沒合約，所以態度很差，滿垃圾的 06/12 08:43
→ TONY321 : 業務在車商的營業處所談case,車商不用負責？民法18806/12 08:46
→ TONY321 : 複習一下06/12 08:46
謝謝這位T大的指教 跟下面先進指教的表見代理一併回復
民法188條第1項
受僱人因執行職務，不法侵害他人之權利者，由僱用人與行為人連帶負損害賠償責任。但
選任受僱人及監督其職務之執行，已盡相當之注意或縱加以相當之注意仍不免發生損害者
，僱用人不負賠償責任。
民法第169條
由自己之行為表示以代理權授與他人，或知他人表示為其代理人而不為反 對之表示者，
對於第三人應負授權人之責任。但第三人明知其無代理權或 可得而知者，不在此限。
最高法院60年台上字第2130號判例
按由自己之行為表示以代理權授與他人者，對於第三人應負授權人之責任，必須本人有表
見之事實，足使第三人信該他人有代理權之情形存在，始足當之。
首先這個案子還是要先強調
從原po給的資訊很片面不完整
沒有一名律師能從這些片段中100%準確地推估如果進入訴訟車商要不要負責
所以這個案子如果原po匯款被業務騙了
能不能向車商求償
如果要主張188僱用人責任與169表見代理，就可能牽涉到複雜的舉證問題
我後來有找到一個跟本案現有事實看似最接近的案子
高雄地方法院107年重訴字第276號民事判決
原告公司向被告車商買四台清溝車
跟車商的銷售經理簽約，但是契約上沒蓋公司大小章，而且買方也知道（簽切結書），所
以車商抗辯雙方並未成立買賣契約，已經簽發支票付定金100萬元
以下擷取判決書部分內容：
（原告）
…系爭切結書是由我們提 出的想法，因為詹○豪在公司欄位用個人名義簽，他們說有 這
權限，連我們都不相信，所以我們才會簽切結書。我們給 了100萬現金支票作為訂金…
（被告）
…被告已於107 年5 月8 日以存證信 函向原告撤銷意思表示，告知未經被告用印，契約
亦不成立 ，自始無效。
（法院）
系爭合約書約定事項第1 條 明確載明「本合約須經買方與賣方台北合眾汽車有限公司及
經手人簽章後方為有效，不得轉讓、抵押或典當，如有塗改 、增刪或附加其他特別之約
定，非經雙方簽章同意，純屬無 效。買方交付訂金僅為本合約成立要件之一，本合約標
的物 之車輛所有權在買方完成支付本合約之總價予賣方以前，均 尚未移轉仍屬賣方所有
，不得異議」（見本院重訴字卷第11 2 頁背面）。姑且不論詹○豪在簽署切結書後究竟
有無遭人 脅迫，依其所述，雖然尚在自由意思之下以個人名義簽署系 爭合約書、切結書
，但簽署原因亦在於盛○延質疑何以系爭 合約書未蓋用被告之大小章，可見盛○延、詹
○豪均知悉系 爭合約書如未蓋用被告大、小章，難以立約，而詹○豪本欲 攜回處理，盛
○延則要求由詹○豪出具切結書擔保，盛○延 顯然明知詹○豪並未獲取授權，詹○豪亦
未自稱有權代理被 告簽約。
原告即便要求詹○豪便宜行事，逕以其個人名義出具 切結書及簽署合約書，仍與系爭合
約書第1條約定須由「台 北合眾汽車有限公司」簽章（即蓋用公司名義章及法定代理 人
章）不符，至多僅屬詹○豪基於自行評估被告應會同意之 個人認知所為無權代理行為，
無從逕令系爭合約書有效成立 。而被告事後既以存證信函否認兩造並未成立買賣契約，
而 非承認（見本院訴字卷一第34至35頁），依民法第170條第1 項規定（無代理權人以代
理人之名義所為之法律行為，非經 本人承認，對於本人不生效力），對被告不生效力。
6.基上，無論詹○豪在自由意思下簽署系爭合約書、切結書後 ，有無遭人脅迫，詹○豪
既非有權代理被告，原告亦非善意 第三人，則原告主張認兩造已成立系爭合約書（車盤
）及協 議書（車體）之買賣契約，仍不成立。
最後買方輸掉了官司，主張的表見代理跟僱用人責任都不成立
我還是要強調一點，雖然每個案子都可能有不同的事實，法院心證也未必都相同，但是契
約有這麼明顯的瑕疵，你就是在冒風險，不僅是被詐騙的風險，也可能是敗訴的風險，還
是那句老話，又不是全世界就那台車，何必讓自己處於這麼不利的情況呢？
推 law666 : 有人合約會隨性蓋在上半部？而不是簽名的位置旁邊？06/12 08:47
→ law666 : 這麼隨性的合約也不簡單！06/12 08:47
推 tonyd : 針對我說的哪裡有問題 可以指出來 不用玩八卦宅跳06/12 08:53
→ tonyd : 針大法 沒意義╮（╯＿╰）╭06/12 08:53
推 a456618 : 是誰在丟臉跳針大家有目共睹 可憐哪 跟某粉差不多06/12 09:01
推 DannyLi : 不然tony也可以把合約貼出來瞧瞧？？06/12 09:02
推 WOODOM : 靠...原來就是車商 難怪講法漏洞百出 害大家浪費06/12 09:02
→ WOODOM : 那麼多時間06/12 09:02
推 as6633208 : 什麼叫法律上沒規定在哪個位置，你都設計一個欄位叫06/12 09:03
→ as6633208 : 公司章，你又把公司章蓋在其他位置謊稱有蓋，這不就06/12 09:04
噓 NoahVonleh : 亂扯ㄧ通 虧你還是法務 契約去掉無效部分 其餘仍有`06/12 09:04
→ as6633208 : 跟合約裡面偷偷塞條款在你看不到的地方一樣嗎？都是 06/12 09:04
→ as6633208 : 無效合約，別在辨了啦，護航到是非都不分了，真的很06/12 09:04
→ as6633208 : 難看06/12 09:04
→ NoahVonleh : 立空間且不違反簽約雙方目的的部分 仍屬有效 這份冑06/12 09:04
→ NoahVonleh : 約在「簽章雙方」間仍屬有效 或甚至可追究出公司方06/12 09:04
→ NoahVonleh : 的表見代理責任 如果民法不熟不用硬回 多看點實務判06/12 09:04
→ NoahVonleh : 決判例或教科書06/12 09:04
※ 編輯: ccc101419 (1.200.193.148 臺灣), 06/12/2020 10:36:13
推 as6633208 : 雙方進行交易這件事情並不會消失，無效的是這份合約 06/12 09:10
→ as6633208 : 裡面所寫的內容，很難懂嗎？原po買車的事實從來沒有 06/12 09:10
→ as6633208 : 改變，但這份合約叫原po先匯一百萬的事情則是一種接06/12 09:10
→ as6633208 : 近詐騙的手段，懂？ 06/12 09:10
推 Rayearth2037: 公道伯 “GUN"這個字眼就自動忽略了哦 要讓版主判 06/12 09:11
→ Rayearth2037: 斷一下是不是罵人嗎？ 06/12 09:11
推 xru03 : 推 06/12 09:13
→ tonyd : 講事實講不過就開始扯五四三跳針扯版主 ptt宅那些 06/12 09:14
→ tonyd : 偷雞摸狗手段看多了辣 公道伯從來沒放眼裡 ╮（╯ 06/12 09:14
→ tonyd : ＿╰）╭ 06/12 09:14
推 currit : 原來喔......算消毒推文嗎？ 06/12 09:14
→ Rayearth2037: 既然如此我就不客氣了 06/12 09:15
→ tonyd : 一口咬定對方詐騙就很理直氣壯 合約都不敢PO完整 06/12 09:16
→ tonyd : 只拿自己有利的 真好笑╮（╯＿╰）╭ 06/12 09:16
推 shostin : 車商到處崩潰蠻可憐的... 06/12 09:20
→ TONY321 : 給樓上Noah,合約第一條就說蓋章才生效了，沒蓋章就 06/12 09:24
→ TONY321 : 是整份約沒生效，何來的一部有效一部無效……你的民 06/12 09:24
→ TONY321 : 法好像也沒有多高明 06/12 09:24
→ TONY321 : 然後真的不要再說車商沒有責任了，民法188了解一下 06/12 09:28
→ TONY321 : 。這種是怕車商本身根本就是詐騙，那你找業務還是找 06/12 09:28
→ TONY321 : 車商都一樣。 06/12 09:28
推 N48212 : 推，非常認同06/12 09:32
噓 NoahVonleh : 都跟你講有效無效可以本於契約目的分開看了 你還在 06/12 09:33
→ NoahVonleh : 跳針契約第一句 你先去搞懂ㄧ部無效部分有效、契約 06/12 09:33
→ NoahVonleh : 有效解釋原則、當事人真意解釋原則 我們才有共同討06/12 09:33
→ NoahVonleh : 論基礎 如果你只會看契約文字就說白紙黑字 那民法 06/12 09:33
→ NoahVonleh : 其餘解釋、操作規定都可以廢了 06/12 09:33
推 eericchutw : ╮（╯＿╰）╭ 06/12 09:34
推 edwardhsu : 某t崩潰跟良B一樣精彩呢 ╮（╯＿╰）╭笑死 06/12 09:39
→ TONY321 : 1.合約有寫當然是先從合約解釋，合約沒寫的才回到民 06/12 09:42
→ TONY321 : 法的適用。 06/12 09:43
→ TONY321 : 2.從這份合約第一條來看，可以知道沒有蓋章，就是整 06/12 09:43
→ TONY321 : 份合約沒生效，你要說去除這部分無效，其他部分有效 06/12 09:43
→ TONY321 : ，那這一條存在的意義不就完全消失了嗎。我是不認為 06/12 09:43
→ TONY321 : 有辦法把整份合約拆成《要蓋公司章＋其他部分》啦 06/12 09:43
推 stillcolor : 這篇觀念才是正確，請不要積非成是 06/12 09:46
→ TONY321 : 再來看看你講的契約有效解釋原則，這是為了節省交易 06/12 09:48
→ TONY321 : 成本，不要讓「取得共識」的雙方因為一些小疏忽導致 06/12 09:49
→ TONY321 : 整份契約無效，你覺得本案車商跟原po有共識嗎，我是 06/12 09:49
→ TONY321 : 看不出來啦～ 06/12 09:49
噓 tonyd : 沒共識他會簽名？硬凹得有夠離譜 ╮（╯＿╰）╭ 06/12 09:53
推 Orisinal : 我是覺得說到詐騙可能不至於，但業務不專業是真的 06/12 09:53
→ stillcolor : 簡單關鍵就是，不仔細的車商，不要碰，對方別該該叫 06/12 09:53
推 Rayearth2037: 平平是Tony 邏輯差好多06/12 09:54
→ Rayearth2037: ╮（╯＿╰）╭ 06/12 09:54
→ TONY321 : 最後，大家平心靜氣點吧～看起來車商跟原po都沒有損 06/12 09:55
→ TONY321 : 失，只是奇摩子的問題，也沒公布車商資訊，不會有誹06/12 09:55
→ TONY321 : 謗的疑慮。 06/12 09:55
推 tomroy : 23p 笑死 06/12 09:55
噓 tonyd : 開始顧左右而言他了？為了護航破爛邏輯？真的會笑 06/12 09:56
→ tonyd : 死╮（╯＿╰）╭ 06/12 09:56
→ TONY321 : tonyd兄，我沒有護航誰的意思噢，我的推文是在跟樓 06/12 09:58
→ TONY321 : 上noah兄討論法律問題，對本案我是中立的，因為證據 06/12 09:58
→ TONY321 : 的確不足，也都是單方面的。 06/12 09:58
→ TONY321 : 但原po不提供完整合約的原因我覺得也很合理，結論， 06/12 10:00
→ TONY321 : 還是理性點討論吧。你又不是當事人，氣成這樣是怎麼 06/12 10:00
→ TONY321 : 回事。 06/12 10:00
噓 tonyd : 就事論事 幾分證據說幾分話 不用自己為了主觀目的 06/12 10:00
→ tonyd : 去美化某一方 晚點下班我來整理元波一堆邏輯破綻、 06/12 10:00
→ tonyd : 說謊點 車商有瑕疵沒錯 但不表示元波就是無辜、沒 06/12 10:01
→ tonyd : 問題 其他人就不用再跳針惹 ╮（╯＿╰）╭ 06/12 10:01
推 rainfarmer : 契約就是最重要的部份，在法律上而言，合約不成立， 06/12 10:03
→ rainfarmer : 什麼態度及交易過程一切都是假的。沒什麼好再討論。 06/12 10:03
→ rainfarmer : 推文都說的很清楚了，第一步就是合約有效成立才行。 06/12 10:04
→ Orisinal : 其實就雞生蛋蛋生雞 雖然原PO沒匯款，但車商加蓋個 06/12 10:08
→ Orisinal : 印章就能解決的問題業務也不想做06/12 10:09
→ Orisinal : 做不到這單也沒什麼好說 也許業務已經賺了不少吧 06/12 10:10
推 flymomo2001 : 大T說得很棒，推一個!這件事兩方都沒損失，何必氣 06/12 10:14
→ flymomo2001 : 成這樣，提醒大家以後合約看清楚，章有沒有蓋完整，06/12 10:14
→ flymomo2001 : 也是好事 06/12 10:15
推 atlaswhz : 這回合大tony碾壓小tony 06/12 10:21
→ bonte : 不是說生意做很大，怎麼會空等原PO一整天 06/12 10:28
Tony兄我前面有回應，請過目
※ 編輯: ccc101419 (1.200.193.148 臺灣), 06/12/2020 10:41:14
→ TONY321 : 再補充一下所謂的當事人真意原則，這是解釋契約的其 06/12 10:43
→ TONY321 : 中一個方式，必須是在合約內容有點模稜兩可的時候， 06/12 10:43
→ TONY321 : 才需要探求締約雙方於締約時的真意來解釋合約內容。 06/12 10:43
→ TONY321 : 再補充一下所謂的當事人真意原則，這是解釋契約的其 06/12 10:44
→ TONY321 : 中一個方式，必須是在合約內容有點模稜兩可的時候， 06/12 10:44
→ TONY321 : 才需要探求締約雙方於締約時的真意來解釋合約內容。 06/12 10:44
→ TONY321 : 本案合約第一條寫得很清楚就是要蓋章，這已經沒有任 06/12 10:44
→ TONY321 : 何操作空間了。 06/12 10:45
推 oxfoo : 這篇觀念正確！ 06/12 11:08
推 Desirer : 連續沒人要賣你欸 我看你自己也檢討檢討吧？ 06/12 11:16
推 lusifa2007 : Noah大的見解不太行啊，這篇法務見解比較合理，契約 06/12 11:29
→ lusifa2007 : 第一條就跟你說契約成立的要件與形式了，法務引用的 06/12 11:29
→ lusifa2007 : 判決也說明法院認為無約定要式顯然契約不成立，這到 06/12 11:29
→ TONY321 : 看到上面的判決囉～不過你節錄的部分沒有提到為什麼 06/12 11:29
→ lusifa2007 : 法院法務勝訴機率大 06/12 11:29
→ TONY321 : 車商不用負雇用人責任。還是感謝分享！但忽然想到， 06/12 11:29
→ TONY321 : 原po的對口是「老闆」，好像本來就沒有討論188的必 06/12 11:29
→ TONY321 : 要xd這部分倒是我自己沒注意了，抱歉！ 06/12 11:30
→ WOODOM : 你們太專業、這讓公道伯tonyd很難堪耶 他以後還要不 06/12 11:41
→ WOODOM : 要做生意阿 06/12 11:41
推 HeartBreaker: 以外匯車商不怕沒客人買車的態度的話 原po被拒賣幾 06/12 11:42
→ HeartBreaker: 次 我是覺得很合理啦 06/12 11:42
推 SnoopyBiBi : 留言比八點檔還精彩！ 06/12 11:50
→ seiko2023 : 某人是不是當事車商啊 這麼氣PUPU 06/12 11:56
→ jis0807 : 真事主? 這麼多推定 06/12 12:08
推 NoahVonleh : 推文無法長篇大論 我想講的是簽約的雙方自然人既然 06/12 12:16
→ NoahVonleh : 都有意簽約 且都有落款在交易雙方欄位上 考量雙方 06/12 12:16
→ NoahVonleh : 上開交易真意的當事人真意（原則）後 法院為保全買 06/12 12:16
→ NoahVonleh : 家（或賣家）權益 以及避免任意使私法契約無效而動 06/12 12:16
→ NoahVonleh : 盪交易秩序 很有可能（極大可能）會導出在「落款雙 06/12 12:16
→ NoahVonleh : 方自然人之間」該契約仍為有效的結果 不然隨意埋陷 06/12 12:16
→ NoahVonleh : 阱就可以脫免契約責任 絕對會對這社會有很大衝擊 06/12 12:17
→ NoahVonleh : 至於你說這算不算顯可避免的陷阱…恩…本篇自稱自 06/12 12:17
→ NoahVonleh : 己有開公司的事主都中招了 你覺得呢 06/12 12:17
推 bluemkevin : 這為什麼會造成社會很大衝擊阿？ 06/12 12:35
推 rojin : 推 06/12 12:41
推 lu19900217 : 沒有合約精神的社會，才會造成社會衝擊，合約都第一 06/12 12:53
→ lu19900217 : 條寫明要蓋公司章，剩下就沒啥好含扣的。 06/12 12:53
推 taco85216 : 看車版長法律知識順便看某車商崩潰，一舉數得 06/12 13:06
推 bakuman : 原來是自以為是的公道伯(｡ ﹏ ) 06/12 13:40
推 godkillwe : 看完推文發現某人比原原po還激動，不就只是鄉民討 06/12 13:40
→ godkillwe : 拍拍，大家來討論過程可能的問題，有啥好激動 06/12 13:41
推 cuteneo : 這篇才是正常的邏輯。tonyd不用再護航同行了，丟臉 06/12 13:51
→ cuteneo : 車商態度明顯很有問題 06/12 13:52
推 whatbb123 : 車商露餡了XDDDD 06/12 13:52
推 transfixgod : 這公道伯害大家都不敢買外匯車了 06/12 14:08
推 JasperLo : 買方不能退訂欸 06/12 14:12
推 NowiseeU : 奇怪明明這篇C大已經很有條理的解釋了，為什麼還是 06/12 16:26
→ NowiseeU : 有人看不懂，笑死 06/12 16:26
推 stilu : 嘻嘻，打到某人痛點囉 06/12 17:24
推 volksppt : 很多車商賣車合約是業代跟你簽約，都沒人發現嗎 06/12 17:28
推 heish1224 : 公司章沒蓋，我也不會去匯款，合理啊！不然被騙算某 06/12 17:42
→ heish1224 : 人的？ 06/12 17:42
推 abyepi : 沒出狀況都隨便，出狀況才知道痛 06/12 18:14
噓 kuzos618 : 出事就說業務幹的然後說業務離職了跟車行沒關係喲 06/12 18:25
推 hung7893 : 有人可以真相一下跳針哥嗎，看他各版到處開戰真有 06/13 05:05
→ hung7893 : 趣 06/13 05:05
推 boddingtons : 肛道博？ 06/13 07:15
推 miss2157 : 公道伯到處崩潰？╮（╯＿╰）╭ 06/14 00:16
→ nanziroh : 露餡被抓包崩潰中 06/16 17:29