[討論] 原廠、外廠修車技術文化

[airforce1101 (我不宅)]

臺灣是工程為重的國家，可以看見大大小小的學校幾乎都有工程學系，就算是高職體系也
是許多工程科，自己是高職體系畢業，如今也進修到碩班，也有工地打過工的水電經驗。


但是不論今天自己去原廠保養或是偶爾跟爸媽送老車去保養，師傅或技師們很愛使用目視
檢查，自己知道目視檢查是彈性，有些狀況可以靠經驗累積或是很明顯目視判斷，但是最
常聽到你這車蝦咪東西要換了，你問修車人那用多少還可以用多少，他沒辦法回答出來。

然後機油衰退也是被用到爛的說詞

有時想想，修車業雖不比電子業、生醫業或是專精修復等行業要求那麼精細，但是這行業
給人的感覺搞的跟信教一樣。

想聽聽大家對於修車業的看法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.250.58 (臺灣)
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推 e04bank     : 台灣外廠修車數據化的概念很差
推 Killercat   : 現在來講新車門檻低 最大的門檻就是那台診斷電腦
→ Killercat   : 老車市場慢慢會萎縮淘汰 所以....
→ dai26       : 說個笑話，工業為重，結果八成服務業，喔對，汽車
→ dai26       : 維修可能也是服務業的一種
→ wa88        : 的確是服務業 修車就像1個案1個包的小合同
推 dai26       : 原廠的技師再怎麼菜，定期都要安排課程上課，國外
→ dai26       : 原廠技術交流等，從原廠出來的技師還有機會吸收到這
→ dai26       : 些資訊嗎？賣車是一回事，專業修繕是另一回事
→ wa88        : 並不因為架上一排全是altis 就變成工業.
推 edwardhsu   : 現在是照著SOP走 不行就換新，服務業無誤
這樣有點低估SOP了，好歹SOP會定義低於規範才視為不行，至少還是有個數據。

→ edwardhsu   : 真正會修的懂理論有多少？ 拆卸換新而已
推 OnesXiao    : 很多車都是被修壞的
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:09:40
→ zzahoward   : 其實不管什麼事情本來就要靠經驗......
→ zzahoward   : 就算模組化的東西要維修還是要經驗啊
→ sammy98     : EO4之前去外廠 只會叫人清節氣門 卻沒有電腦歸零 亮
→ sammy98     : 引擎故障 又回原廠處理
噓 sammy98     : 以其說是經驗 不如說有沒有整套設備+維修手冊+零件
→ sammy98     : 倉庫
推 bubblehyuna : 恩...台灣引以為傲的科技業也常常這樣  文化問題lol
→ bubblehyuna : 進了科技業才發現 挖操 前幾大的公司也都憑經驗做事
經驗沒有不對，但是經驗是否能邏輯化，進而找出原因才是關鍵，不然每次頭痛醫頭、腳
痛醫腳，邏輯化後的經驗的確可以幫助快速檢修，收斂問題範圍，對於複合症狀解決方向
，的確也是需要靠經驗，但不是那種沒有整合的碎散經驗片段。
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:20:49
→ bubblehyuna : 訓練新人一樣用大聲責罵幹譙的方式 我還以為在當兵
→ zzahoward   : 除錯本來很多都是經驗啊 經驗那麼不值錢Tesla公差會
→ zzahoward   : 搞成這樣嗎XDDDD
→ bubblehyuna : 教也教不好  學也學不好 久了久都這樣囉
推 autumnwind  : 如果有人問我，這片電路板還可以用幾小時，我也不
→ autumnwind  : 知道答案…
在終結件來說，會給個平均故障時間，收斂至可以當作LRu件更換大小討論好了。
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:27:47
→ bubblehyuna : 你知道你回文的東西總歸一句話叫沒有SOP嗎...
這樣太含糊了，應是說有，但這SOP只是應付或是真的為了解決問題。
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 11:34:07
→ v550237     : 我倒覺得問還能撐多久真的很北七，來令、輪胎、電瓶
→ v550237     : 、水箱水管老化，你不懂車，技師經驗告訴你或是有儀
→ v550237     : 器測試後告知狀況不良建議更換，然後你就問個還能撐
→ v550237     : 多久，我怎麼知道能撐多久，每個人開車駕駛習慣都不
→ v550237     : 同，換了就是減少你開到一半顧路的機會，以上前提是
→ v550237     : 這技師不是亂估亂換
推 scelerisque : 原廠技師有業績壓力阿 當然能換就換
推 fishboy0209 : 有些東西是該改進，但很多部份要數據化需要非常多
→ fishboy0209 : 的研究成本及時間精力
→ v550237     : 樓上，要看業績是怎樣的設定，團體跟個人不同，團體
→ v550237     : 你做多件月薪沒比較高，自然減少被剝皮的機會，他估
→ v550237     : 的再多做的再多錢沒比較多，當然不會想換東換西的
推 sjclivelo   : 原廠是時間里程到全部換新 外廠是能撐就撐
推 yytseng     : 原廠外廠那麼多，指名哪間再來討論，差異太大了
推 PsMonkey    : 等你在其他行業看過一樣爛的就不會大驚小怪了
推 adaris      : 看這篇推文就有答案了XD
推 axlfun      : 你如果看過一下維修手冊，應該想法就會不一樣了
→ slimfat0202 : 要嘛有專業知識，要嘛會識人。修車這檔事很容易沒有
→ slimfat0202 : 交集，如果車主不懂，技師說再多也浪費唇舌。所以找
→ slimfat0202 : 信任技師變得很重要，從應對態度，家人、網路推薦都
→ slimfat0202 : 可以參考。知識就是力量也是金錢，不懂讓人家賺也在
→ slimfat0202 : 所難免。
推 axlfun      : 我自己的車我是都會找維修手冊看
推 jason401310 : aging model這麼難做 你還要維修技師告訴你使用壽命
→ jason401310 : 哦 你去產線會叫技術員fit model嗎?他只會兩手一灘
→ jason401310 : 攤
推 axlfun      : http://i.imgur.com/8SDFIAf.jpg
→ axlfun      : 原廠的SOP就是這樣，其實沒有什麼差別
推 axlfun      : 照你的想法還是頭痛醫頭
電池更換有個量測CCA儀器，儘管與CCA定義的量測環境相差甚鉅，但還是有個相對區間，
最令人詬病的是，原廠手冊規範一萬保養一次，但當接待跟你說5000保養一次，這個我就
會認定是信仰了。


什麼是嚴苛？怎樣算嚴苛？
接待並沒有辦法跟你說出點什麼，他就這樣推銷，這才是非常詬病，付錢買專業，但賣你
的人毫無專業可言，不，這樣是連普通常識都無法解釋給你的人...
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 12:37:30
→ sammy98     : https://i.imgur.com/nTHfZSv.jpg
→ sammy98     : 原廠說明就是如此 油門不管也不會怎樣 偏偏收錯油門
推 Seckel      : 信教說的真好 大多師傅都是8+9來的  神明的代言人自
→ Seckel      : 然也是佛系修車囉
推 axlfun      : 誒，那個是無法充電跟電瓶沒關係…不過我知道你在説
→ axlfun      : 什麼
06/16 13:03
我那個電瓶打個比方，我能動你想舉例。

自己的行業TO也是寫的差不多，只是依據的數據參照哪本什麼規範，或是什麼程序。
→ axlfun      : 保養週期用里程來看其實也只是一個折中參考的方法
→ onion1990   : 真的照除錯SOP來，不知道要浪費多少時間去了，這樣
工資沒少收，手冊寫的工時都是以一人或是能完成這個項目最少人數但最充足的工時來編
寫。
→ onion1990   : 工時拉長工資變貴又要被客戶嫌是黑店
畢竟顧客有按列舉的工時付錢，按工單工時都是夠的，那麼不是工單工時編列有問題，就
是維修人員自己的能力無法負荷工單所訂下的標準工時。

這真的沒什麼好怪客戶，您說的是都按標準建議，那麼顧客還抱怨，那麼就是顧客問題，
但臺灣按板上長期以來的回饋，連最按編制的原廠自己都守不住計畫預維，當老是用嚴苛
環境來帶過，那麼是不是反而嚴苛才是正常，既然是常態為什麼不修訂手冊讓它變正常。

※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 13:47:57
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 13:51:09
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 13:58:48
推 benedict76  : 我去原廠維修問鈑金師父他們說公司沒有什麼在上課幾
→ benedict76  : 乎都自己摸索，好奇d大說原廠有在上課的是那家？
推 applewarm   : 說得好
推 birdman4368 : 其實就是標準化做的不夠而已吧
→ DYE         : 修車有很大的模糊空間 不一定零件壞了就換新
→ DYE         : 例如 冷卻水管 現在大多橡膠管兩端有快速接頭
→ DYE         : 膠管與快速接頭用機器扣死的金屬束環固定
→ DYE         : 假如 膠管與快速接頭中間漏水
→ DYE         : 照標準流程是整條換新
→ DYE         : 但是 也很有可能只要把金屬束環換一個可手動鎖緊的
→ DYE         : 即可
→ DYE         : 如果你是修車技師 你要怎麼修
→ DYE         : 如果你是車主 你希望怎麼修
→ DYE         : 再舉個例子 引擎有一項問題的表徵
→ DYE         : 可能造成的原因有三個零件都有可能 A B C
→ DYE         : 你是要三個全換 還是先換故障機率大的 還先換便宜的
我想怎麼修還是取決於金額，得區分成兩個狀況

一、A、B、C這三個可能零件，只要更換測試，車主就得都付錢。

二、只更換故障品項，但中間的檢修工資，車主得負擔。

我是修雷達，不是修車，但檢修的概念是相同

故障情況先依經驗收斂，二來準備零件執行故障隔離測試，當發生複合故障時，也是依零
件組合配合經驗去測試，當然中間會需要用到試驗工具，有素養及經驗的人是可以縮小這
模糊度。

        車主立場很簡單，既然依保養廠所開付款，那麼處理到好就是原廠責任，但所謂
的專業並不是給出一個模糊判斷，往往大家最幹的就是，開了一堆，也無法解決問題。

     模糊度是給予方便維修，個人認為這風氣變成是種搪塞，有很認真技師，但也不可
否認目前多數人的經驗是這樣，也有可能這是生存者偏差的現象引起，然而故障機率高也
是實際的MTBF統計出來，有沒有保修廠去做統計，或是技師可以得到這類統計資料的分析
月報，就看每家保修體系怎麼做了，原廠設計的MTBF（這裡指各大製造商的手冊數據）與
實際的使用環境當然一定會有差。

部份的人留言寫標準作業程序問題，但標準作業程序是用來處理已知類型問題有效，處理
未知問題僅是幫助思考，並非完全萬能，反而有時更容易陷入SOP框架內，不易去思考問
題。

我們把保養分為計畫與非計畫，計畫預維內SOP非常有用，非計畫修護，SOP並非解決問題
的幫助主力。
※ 編輯: airforce1101 (114.137.250.58 臺灣), 06/16/2020 16:09:42
推 axlfun      : 有些零件是否需要更換的界限其實很模糊，譬如引擎腳
→ axlfun      : ，避震器上座，皮帶…
推 axlfun      : 只有電系故障比較一翻兩瞪眼
推 flybow      : 模糊空間，不就是恰好需要sop律定處理嗎
推 axlfun      : 跟車主忍受度有關的故障判定真的不容易
→ ASKA        : 就像有人說日系車比較耐操不會壞，可能只是比較不會
→ ASKA        : 亮燈...
推 AerobladeIII: 你可以跟我講雨刷能撐多久嗎？
推 AddMe0815   : 大項目他一定答的出來，但一些耗材牽扯駕駛開車習
→ AddMe0815   : 慣很難說
→ AddMe0815   : 說了結果提早壞你還會客訴他吧XD