推 G773: Camera那邊筆誤了喔07/07 10:28
→ jacvky: 狀況完全不一樣吧? 靜止的車和插隊的車差很多好嗎07/07 10:32
目標物靜止非靜止狀態當然不一樣
但在有效識別貨車等重型車輛上確實是一大議題
Neither driver nor autopilot saw the truck
https://www.theregister.com/2017/06/20/tesla_death_crash_accident_report_ntsb/
https://i.imgur.com/miczMnd.jpg
2017發生的死亡車禍,貨車底盤高,感測器沒偵測到
AP無法辨識貨車等大車發生車禍的案例以比例來說不少
推 axzs1111: 你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊07/07 10:39
推 CMLeeptt: 涼B要來了07/07 10:39
推 e04bank: 不知道有哪家可以解決這個問題07/07 10:41
推 m996360: 簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足07/07 10:42
→ m996360: 等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文07/07 10:43
推 bluemkevin: 但卡的標準太敏感,fail-safe 跳出來的機率增加,消費07/07 10:50
→ bluemkevin: 者會靠北07/07 10:50
→ sammy98: 嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠07/07 10:55
→ sammy98: 死了07/07 10:55
推 d8613518: 結論就是,目前各車廠市售車都很難達到,但只有某家一07/07 10:58
→ d8613518: 直吹自己比別人厲害07/07 10:59
→ DYE: 沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手07/07 11:00
→ DYE: 而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手07/07 11:00
推 d8613518: 特斯拉以外車廠,消費者因使用自駕出車禍會麻煩,寧可07/07 11:04
但在有效識別貨車等重型車輛上確實是一大議題
Neither driver nor autopilot saw the truck
https://www.theregister.com/2017/06/20/tesla_death_crash_accident_report_ntsb/
https://i.imgur.com/miczMnd.jpg
2017發生的死亡車禍,貨車底盤高,感測器沒偵測到
AP無法辨識貨車等大車發生車禍的案例以比例來說不少
推 axzs1111: 你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊07/07 10:39
推 CMLeeptt: 涼B要來了07/07 10:39
推 e04bank: 不知道有哪家可以解決這個問題07/07 10:41
推 m996360: 簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足07/07 10:42
→ m996360: 等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文07/07 10:43
推 bluemkevin: 但卡的標準太敏感,fail-safe 跳出來的機率增加,消費07/07 10:50
→ bluemkevin: 者會靠北07/07 10:50
→ sammy98: 嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠07/07 10:55
→ sammy98: 死了07/07 10:55
推 d8613518: 結論就是,目前各車廠市售車都很難達到,但只有某家一07/07 10:58
→ d8613518: 直吹自己比別人厲害07/07 10:59
→ DYE: 沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手07/07 11:00
→ DYE: 而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手07/07 11:00
推 d8613518: 特斯拉以外車廠,消費者因使用自駕出車禍會麻煩,寧可07/07 11:04
推 Jeff911: 他就不是講現在啊,他講"未來",請看我講的畫餅.信不信在你07/07 11:29
→ Jeff911: 未來 跟 現在 是有一樣?07/07 11:30
官網講"硬體"能滿足全自駕需求耶
https://i.imgur.com/qh6DQBA.png
Musk講自駕車隊/Robotaxi在2020年ready耶
https://www.caranddriver.com/news/a32159871/tesla-robo-taxis-still-coming-2020/
噓 POWERSERIES: 不是宣稱Level2而已,看到宣稱自駕是未來人嗎07/07 11:30
推 d8613518: 目前硬體就是做不到啊,難道只有3G晶片的手機換上新的系07/07 11:34
→ d8613518: 統就能變5G?簡直笑話。07/07 11:35
推 Jeff911: 硬體滿足就可以?軟體不用寫了? 等他講軟硬體都ready再來07/07 11:35
硬體感測能力限制你靠軟體更新也沒用啊XD
推 d8613518: 樓上的意思是,真的只要更新軟體,3G直升5G?XDD07/07 11:37
推 Jeff911: 我的意思是 他軟硬體都到位 還辦不到自駕,再酸不晚07/07 11:39
→ Jeff911: 你在那3g5g的 自己幻想放在心裡就好07/07 11:39
→ Parhelia: 錢大是說硬體不滿足需求但官網卻宣稱硬體夠了 ...07/07 11:39
推 m996360: 硬體就辦不到了 怎會期望軟體可以補償 XDDDDD07/07 11:40
→ Jeff911: 我沒說他軟體一定辦得到,我的重點是他至少沒說死07/07 11:40
→ dslite: 快要可以自己出去賺錢了 希望它會開停車場鐵門07/07 11:40
→ Jeff911: 難道改天他的軟體真的辦到了,先酸先贏的概念?07/07 11:41
https://i.imgur.com/miczMnd.jpg
原車感測器安裝角度,貨車大樑高度偵測不到
要怎麼透過軟體來改善感測角度範圍
講個更直白的比喻,成像1920*1080難道能透過更新變成4k?
不要把啥問題都丟給軟體,軟體本身不是萬解啊
推 shangclock: 官網就是有寫“現在已具備可全自動駕駛的硬體”啊。意07/07 11:42
→ shangclock: 思就是他們之後更新軟韌體就能全自駕,如果之後真的改07/07 11:42
→ shangclock: 硬體了要怎麼負責?07/07 11:42
→ Jeff911: 所以我才說難道你是特斯拉RD,知道內部進展?那我先道歉啊07/07 11:42
推 d8613518: 身為一個粉,你怎麼連它官網寫的都不信?XD07/07 11:43
→ axzs1111: nokia 3310靠軟體更新可以屌打iphone膩?07/07 11:43
→ Jeff911: 身為一個黑 你說啥我都不會在意啊 因為你只想酸07/07 11:43
→ Jeff911: 真棒的比喻 你留著自爽就好07/07 11:44
推 m996360: 工程上算得出來的東西 不用搞得像官方一樣嘴砲07/07 11:45
推 dogluckyno1: 電腦的確有可能無法辨認斜插隊的大貨車07/07 11:48
→ sammy98: 嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠07/07 11:52
→ sammy98: 死了07/07 11:52
推 applesck: 特粉好兇,動不動就在秋啥07/07 11:53
推 bakuman: 樓下涼b07/07 11:54
推 demo68: 我不是涼b 我看只看到特粉在崩崩 樓下涼b07/07 12:00
推 cmchiu: 買車吹自動駕駛,撞車卸責說只有L2車主要自己負責07/07 12:05
→ arcross: J911是不是無法閱讀特官網文字 和這篇的點啊07/07 12:16
→ arcross: 粉不是問題 但硬凹只會讓人覺得很歡07/07 12:16
推 bill97385: 先說,我做視覺辨識的,我認為目前瓶頸不在硬體是軟體07/07 12:18
→ bill97385: 簡單的說,你遮住一隻眼睛沒辦法辨識有角度的目標嗎?07/07 12:19
→ arcross: 應該是靠人腦的經驗補足吧07/07 12:21
→ bill97385: 再說,雷達和視覺誰輕誰重也是軟體決策的問題07/07 12:21
→ bill97385: 難道類神經網路不能靠它的訓練資料經驗嗎?07/07 12:22
Tesla的AEB是radar/camera fusion,兩者都要觸發AEB才會作動
但車上radar安裝位置加上radar辨識角度(上下範圍)
現階段有些高底盤的大車在某些距離下就是沒法偵測到
推 SEEDA: 不愧是等級倒數的自駕車07/07 12:24
→ arcross: 所以我覺得他官網寫的沒錯07/07 12:25
→ arcross: 硬體單一攝影機+軟體不輸人腦經驗的Ai就沒問題07/07 12:25
推 d8613518: 呃,看過立體圖吧?一隻眼再怎樣靠經驗,還是無法看到07/07 12:25
→ d8613518: 立體圖啊=_=07/07 12:25
→ arcross: 特斯拉說的是未來 這篇說的是現在07/07 12:26
→ arcross: 玩賽車遊戲 遊戲畫面到螢幕只有單一攝影機 但還是能認路07/07 12:27
推 kkro002000: 推文讓我看到 特斯拉真的是有種信仰07/07 12:28
推 DSB520: 涼避現在都借題發揮 捧特斯拉07/07 12:30
推 bill97385: 在研究上,單目計算深度的研究很多,雙目的優點也只是07/07 12:31
→ bill97385: 減輕計算的複雜度,但是不表示單目做不到深度07/07 12:31
我印象中視覺SLAM遠比雷射SLAM需要的處理運算能力要求高
好像還要看採特徵法或直接法(這領域確實不熟)
目前捨棄Liadr採視覺的自駕車實例不多,比較有名就Apollo吧
推 d8613518: 呃,就算單目可以好了,那代價是增加運算的負擔,那「07/07 12:40
→ d8613518: 目前」特斯拉汽車的硬體,就能應付增加的運算負擔??07/07 12:40
推 bill97385: 每次,所以一般車廠都採用lidar減輕深度資料上不必要07/07 12:44
→ bill97385: 計算,這在系統設計上是有絕對的優勢,簡單的系統可靠07/07 12:44
→ arcross: 運算交給雲端就好 有連網硬體所以沒問題07/07 12:45
推 bill97385: 計算量的負擔,我不是TeslaRD我不清楚,但是如果當初07/07 12:47
→ bill97385: 設計就不採用lidar,我是一定會把深度計算資源估進去07/07 12:47
推 loat: 快酸快酸 XDDD07/07 12:51
推 bill97385: 我是覺得這種系統,不適合雲端化,風險太高,光一個延07/07 12:52
→ bill97385: 遲就出事了,更別說後段伺服器負擔上百萬台車的計算07/07 12:52
推 z01170117: 先推07/07 13:01
推 blackbottle: 喂喂喂你這樣講小心教主出征你07/07 13:05
推 bill97385: 雷達或視覺或甚至lidar都會有辨識能力的極限,但是不07/07 13:06
→ bill97385: 管是tesla在台灣撞的或是國外撞的案例,我直覺都是軟07/07 13:06
→ bill97385: 體上的缺陷,並不是辨識能力的極限,畢竟這麼明顯橫在07/07 13:06
→ bill97385: 路中的東西,跟我說視覺抓不到,我也是醉了07/07 13:06
也有可能是受限硬體運算資源,加入靜止物後過多資訊量
不得不為之
畢竟這算是一直存在的問題
Tesla堅持低成本感測方案,那相對運算需求就大
推 d8613518: 視覺上一定看得到,但無法辨識。人腦判斷比想像中複雜07/07 13:09
推 d8613518: 的多。連網解決?那網路當機時路網跟著全面癱瘓??這07/07 13:13
→ d8613518: 風險...07/07 13:13
→ arcross: 我只是在猜想官網那句話不被說死所隱藏的可能性07/07 13:16
→ arcross: 我不是特粉 不適合連網就不連07/07 13:16
※ 編輯: chandler0227 (42.72.70.158 臺灣), 07/07/2020 13:19:57
推 bill97385: 所以啊,tesla其實說白了就是在賣一個還在實驗測試中 07/07 13:21
→ bill97385: 的產品,真的沒有神到哪裡去... 07/07 13:21
推 d8613518: 特斯拉真的不神,只有教徒們覺得很神... 07/07 13:25
→ ewings: 其實只要裝LiDAR就偵測的到,只是特斯拉故意不裝而已。 07/07 13:41
推 hanchueh: 特斯拉自己承認過 目前做法的確比光達難 07/07 13:53
→ hanchueh: 但絕對是未來最能直接量產廣泛使用的方法 07/07 13:54
推 joanne1452: 先推 等等特粉要群起而攻了 07/07 14:18
推 zx2767842: 以後就知道了,到底是硬體真的不行,還是軟體還沒完全 07/07 14:40
→ zx2767842: ,期待各家車廠真正達到全自駕的那天 07/07 14:40
→ ewings: 如果是LiDAR,就不會發生卡車橫躺在路中間,還辨識不出來 07/07 15:49
→ ewings: 撞上去的蠢事。即使是最便宜,裝在廉價掃地機器人上的一維 07/07 15:49
→ ewings: 掃描也是。 07/07 15:49
推 techih: Musk:以後免費給你換硬體,可以了吧? 07/07 16:11
推 joiedevivre: Musk有說過?還是粉絲又在腦補幻想?特吹不能代表哦 07/07 18:01
噓 SNAKYO: 誰來翻譯翻譯 未來 的定義 07/07 18:23
推 cospergod: 滿滿bug的東西,教徒才覺得香 07/07 18:31
推 bill97385: 但是最諷刺的就是,台灣目前能買的level 2,tesla真的 07/07 19:02
推 bill97385: 算是功能上比較多的 07/07 19:03
推 d8613518: 特斯拉就「敢」啊,反正出事都算車主的。其他車廠可不 07/07 19:10
→ d8613518: 敢 07/07 19:10
→ a2334436: 靠著炒作才超車豐田的鳥車 07/07 19:43
推 gk1329: 全民公測 cc 07/07 20:44
推 SRJ: 副教出桶還是跟涼B一樣支持妳特這說法,被打臉幾次都不膩啊... 07/07 22:10
推 hanchueh: LiDAR也撞死過人 不是萬能的好嗎?沒看過的就不會開 07/08 10:44
推 hanchueh: Musk是說免費換電腦部份的硬體 我才剛換過 07/08 10:46
→ ewings: 撞到人是一回事,發生貨車橫在路上還撞上去的蠢事是另一回 07/08 15:29
→ ewings: 事 07/08 15:29
→ suntex01: 沒辨識到還加速,這還蠻有趣的.不是第一次這樣了. 07/09 09:29