Re: [問題] CVT性能調的最好的車

[litlin (期待翱翔)]

※ 引述《jdkcupid (飛車公爵)》之銘言：
: 一般認知WRX、Levorg號稱有運動版CVT
: 所以應該是目前市售的最強CVT性能車對吧？
: Nissan玩CVT也很久，但不確定是否有性能車款
: 印象中之前Audi A4也用過CVT
: 不知道性能如何

大家都說CVT鳥,能否解釋一下為何以下測試相同車換了CVT後實測0~100加速還變快了?
https://www.youtube.com/watch?v=-6B1bPJRLsM

另外若CVT真的很鳥,為何採用最新8AT,馬力還比較大還掛TURBO的KUGA180,
加速只比採用CVT的RAV4 2.0快一點而已?甚至還輸同樣1.5TURBO,CVT的CRV呢?


我自己就是開CVT的車,
我個人猜測大家會覺得他鳥應該是CVT都會設計成儘量保持低轉速,
我的車在時速70以前,轉速可以一直維持在不超過1200RPM,
時速100時轉速也才1600RPM左右,
實際上若我油門踩深一點,轉速保時在3000RPM以上,
不覺得他的加速有比我前一台車PREMIO 2.0差很多.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.133 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594255686.A.966.html
推 iwei0930: 說個笑話 車版懂車
噓 jeff101234: 別鬧了好嗎 全新開發的CVT打贏 阿公級的4AT是有什麼好
→ jeff101234: 說嘴  好歹拿個6AT來比吧
※ 編輯: litlin (60.249.250.133 臺灣), 07/09/2020 08:56:27
推 MunezSu: 真的是阿公級4AT....
推 aimlin: 4at贏在耐用，跑40萬以上很少有事
→ aimlin: cvt撐20萬就很強了
→ litlin: KUGA的8AT算很新了吧,最近測試加速沒快RAV4 2.0多少啊
→ litlin: KUGA馬力還比較大耶
→ OrzOGC: ford的AT就算了,不是上課就是鳥...
推 gigabit: 推文讓我覺得原來kuga180用的也是啊公雞的8AT
推 aimlin: 4at另一個優點是便宜，cvt跟8at都要六位數價格
→ litlin: 我又查到一個了,CX5的變速箱是AT吧??加速比RAV4慢,CX5也是
→ litlin: 阿公級4AT嗎??
推 mercedeces: cx5也快10年的變速箱+引擎了，神R這套只有兩年多
推 cwttt: CVT很適合台灣阿 而且起步一定比不會手排的AT快...
→ cwttt: 福特的變速箱...4AT 6AT 8AT有差嗎XD
推 dai26: 你大概只開平路而已吧
→ hanasiro: 等哪台性能車用cvt再來說吧
→ mercedeces: 不過豐田的調校0~60都很輕快
推 nicejeffery: subaru levorg跟nissan altima用cvt加速也沒弱到哪
→ mercedeces: CVT實際開市區山路真的還蠻好上手，補油拉轉再加速就
→ mercedeces: 真的弱
推 supereva: 其實0-100是cvt的強項了....
→ supereva: 你去跟premio比.... 起碼也比新一點的車好嗎...
→ supereva: 要說8at怎麼不舉bmw的 去舉ford的
推 aimlin: cvt沒有換檔掉轉速缺點，平路直線加速強
→ supereva: 挑弱的比  IS用8at加速也不快啊
→ aimlin: 新at換檔還是需要極短時間，比手排快，可是輸cvt
→ supereva: 0-100已經是cvt最強的部分了 原因就是上面講的
→ DYE: CVT的強項是維持在最大出力轉速 不是換檔快
→ aimlin: cvt衝刺把轉速固定在甜蜜點，這點就屌打一般自排了
→ supereva: 但就算不需換檔時間 還是贏不了dct 高檔位at
→ DYE: 換檔慢 造成降檔慢 進出彎不好控制
推 reallocust: 因為kuga的8AT不是ZF的,是跟GM合作的
→ check: 朋友開三零CVT  高速公路150開20多分鐘就會過熱了，這種變
→ OrzOGC: 新AT換檔快請排除ford的OK?叫我阿嬤開手排都比它快
→ aimlin: 中小馬力用cvt是很優的
→ check: 速箱不適合激烈操駕，適合絕大多數人的使用就是了
→ supereva: 維持最大出力轉速其實就相當於檔位綿密+換檔快了吧  在0
→ aimlin: 差在耐用度 跟 拉轉再加速
→ supereva: -100的情況
推 volleywayne: kuga0-100是10.3秒，輸神R！跟kisks差不多而已
→ aimlin: 鋼帶再怎麼強化，強度還是比不上齒輪直接咬合
→ aimlin: 大馬力操久就gg
→ sinnx: Cvt拿去跑山路加速試試 看是誰比較快
推 supereva: 另外 lexus已經完美示範cvt的定位 nx200 cvt nx300 6at
→ supereva:  再上去還有8at 10at
→ supereva: 所以想捧cvt的還是省省吧
推 reallocust: 如果,一切都是如果,車開熟對引擎轉速很熟悉的話,也能
→ reallocust: 手動換檔,在彎道前預先手動降檔一樣很好開,不過不否認
→ reallocust: ,有這種能力的人,換開其它排檔的車一樣很強
→ OrzOGC: 開過手排的都會啊...
推 aimlin: 就適合小車平路跟高速公路跑
推 supereva: 而且通常想捧cvt的都是toyota 然後被lexus自家打臉
推 reallocust: 至於30的CVT,我跑北宜開老婆的lancer咬人家車尾時,最
→ reallocust: 先過熱的都是引擎水溫
推 aleckleehaha: 你會開手排 其實不難 但現在手排太少了
→ alamabarry: AT動力損失大 但耐用度好吧?
推 joe51408: 福特的AT效率爛成那樣怎麼比XDD
→ DYE: 我的意思是 在加速的時候 CVT減小速比的速度跟得上時速的提升
推 kissa0924307: 爬山路還會贏AT嗎？
推 reallocust: 擁T大將封缸割在wish還沒出cvt時可是把cvt講成比垃圾
→ DYE: 但是在進彎重煞的時候 跟不上時速的減少
→ reallocust: 還不如
→ DYE: 也就是重煞的時候 轉速還是掉下來
→ lch0425: CVT開4萬過保斷鋼帶，然後比zf6速還慢，親身經歷給參考
→ DYE: AT或是手排 重煞的時候需要加大減速比 是跟得上的
推 pigking75: 痾我開Rx450h CVT 反而覺得中段再加速比較猛 0-100就
→ pigking75: 普普
→ DYE: 說白點就是 大範圍改變減速比的速度 CVT較慢 就是換檔慢的意
→ vespar: CVT急煞後再加速的頓挫感比較重
→ OrzOGC: 有H的...是ECVT...不是鋼帶CVT
推 pigking75: 然後目前開21萬 等開斷了就可以換車了～
推 reallocust: 其實換檔慢在山路的做法就是比人家早減速,或是想辦法
→ reallocust: 轉速不要變太多,當然,拚0.幾秒速度的,會慢人一小段
→ pigking75: 是喔 長知識 沒得換車了QQ
→ OrzOGC: 行星齒輪模擬的ECVT你是要開斷什麼?
→ alamabarry: AT不是隨便開都30萬還頭好壯壯
→ OrzOGC:                                 ford除外
→ DYE: 早煞就很難拚了 進彎點就輸人 彎中根本超不過
→ DYE: 除非動力大很多 在彎與彎間的直線要贏多
推 humaisme: 不用拿檸檬哥出來吹啦 2.0狂打268匹 上機器拉出來是笑
→ humaisme: 死人18X匹  還把ST碗公拿來當假想敵 有夠水面
推 dmezspk: 福特的變速箱 唉
→ dmezspk: 不快就算了，妥善率更是......
→ dmezspk: 國慘福真的要加強
推 YJM1106: CVT有彈射起步（LC）模式嗎？
→ YJM1106: 有的話 那轉速和時速變化一定很奇妙
→ check: orzogc不正是福特車主嗎？結果是靠北福特最大聲
→ check: 是遇到什麼災情嗎XDDD
推 flexin: 呃 那LEXUS為什麼入門車款用CVT 高階車款用多檔AT 難道
→ flexin: LEXUS的工程師比鄉民還蠢?
→ henrylin8086: CVT在低速有優勢，換檔幾乎沒銜接空窗，輸出的los
→ henrylin8086: s比較少。但是要我選我還真的寧可選AT，在檔位切換
→ henrylin8086: 的彈性上，還有瞬間扭力的極限上比較大。不過自排
→ DYE: 主要還是扭力上限的問題 該顆CVT承受不了高階車款的扭力
→ henrylin8086: 我最喜歡的還是AMT/DCT，要輸出有輸出，要省油也有
→ henrylin8086: 省油，塞車比較麻煩就是了。
推 supereva: camry就不用cvt了吧  我覺得不完全是扭力問題
→ supereva: es200也沒用cvt
推 henrylin8086: 現今CVT可承受扭力極限比較高，但不代表不存在。
推 m996360: 重點是賣的出去 配什麼不是重點
推 supereva: 貴一點的車 就用貴一點的變速箱
→ supereva: 如果cvt>6at 那camry沒道理用6at
推 takay: 不用太認真啦，買車和酸車的通常是不同族群，自己喜歡就好
→ OrzOGC: 說DCT/AMT省油,結果買這種車的車主油門都是重踩...XD
→ litlin: 其實我也不是要講CVT多好,但板上很多人批CVT的程度,讓我以
→ litlin: 為RAV4 0-100加速要15秒,KUGA180只要6秒,結果實際才差一點
推 reallocust: 台灣ES200就是撿人家不要的庫存貨,連對岸的ES200都換
→ reallocust: 成M20a+cvt了
推 supereva: 板上很多人批非t牌的妥善率 也會讓人以為一出門就顧路
推 chigo520: 所以有沒有論文還是實驗證明同一個配備下cvt比較沒力？
→ supereva: 啊 實際上也沒有
→ supereva: 而且前面已經說了 0-100已經是cvt優勢的部分了 你拿這
→ supereva: 個部分來講其實就沒啥概念  cvt最弱的不是這個
→ supereva: 過彎減速 出彎再踩油門  cvt和at的差距就很明顯了
→ supereva: 0-100這種反而是小事  不夠快可以買馬力更強的 但變速箱
→ supereva: 運作特性這就很難改變
推 reallocust: 配cvt的車通常是經濟取向配重很爛非主打性能的車,這
→ reallocust: 種車可以試看看入彎前減速,開始入彎到出彎整段加速,會
→ reallocust: 順很多,但彎中如果有突發狀況改變車身慣性比較難應付
推 YJM1106: 話不能說死啦，說CVT爛，像Musk這種有錢有能力的就會生出
→ YJM1106: F1等級的CVT出來
推 supereva: 現在在講量產車啊  f1等級的在量產車上什麼都不是吧
→ OrzOGC: 人家都用馬達了,誰管你什麼T
推 supereva: 能做f1賽車的  無法用同樣成本做出一台vios
→ supereva: 技術誰高誰低要看用什麼觀點
推 wisdom: 某樓那個CVT開150連續20分鐘會過熱，單純只是設計問題，跟
→ wisdom: CVT沒關係。說穿了，多掛一個變速箱油冷卻就完全可以解決
→ wisdom: 的問題。是目標市場的設計導向問題，不是CVT的問題。
推 mongojoba: subaru的CVT真的不行 altima沒開過 沒有想法
推 Tieylea: 15格20分鐘就會過熱有那麼誇張嗎？ 公司小改掛cvt8 的out
→ Tieylea: lander 夏天這樣狂拉也沒聽過跳過熱
→ check: 他開Fortis啦 可能散熱比較差 150-170開一陣子就會跳slow
→ check: slow down   要他減速，查一下手冊是寫變速箱油溫過高
推 maniaque: CVT 可以一直鎖在高扭力區啊....只是拿油耗來換而已
推 asher02: 4at除了因為檔位少齒比疏造成換檔頓挫明顯以外，真的是
→ asher02: 操不壞
推 Danto18: 我覺得cvt最大問題是再加速能力，尤其是國道，真的太沒衝
→ Danto18: 力了
推 ultratimes: 想捧CVT的都是日產裕隆粉吧 toyota還好
推 showingstar: 其實cvt也不是只有0-100 cvt齒比上下限很寬 120時轉
→ showingstar: 速還可以維持在千轉左右
→ GORDON2037: 開過cvt車還真的對cvt沒什麼興趣...
推 AerobladeIII: CVT還有個優點是尾速上限比一般AT高，但受限鋼帶無
→ AerobladeIII: 法像扭力轉換器鎖定，有一定的滑差讓油溫容易升高
推 ken720331: 日產的不是有災情只是在社團才看的到
推 LexusNo1: 看到cvt就酸爛才懂車，結果現在又變0-100是cvt優勢了？
→ LexusNo1: 酸酸真有趣。
推 leo88426708: 20分鐘過熱？ 我之前從阿蓮上國三到嘉義市，一路18-1
→ leo88426708: 9格 半個小時還是穩穩的，一樣三菱cvt