Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉已經非常接近 Level 5 完

[Sturmvogel (Schwalbe)]

※ 引述《chandler0227 (錢德勒)》之銘言：
: 推 Scape: 有些人還拿那些Lv4載客服務的試驗車說嘴，表示根本看不懂    07/09 17:21
: → Scape: 人家在做什麼。絕大多數的無人駕駛試驗車都是依靠昂貴的     07/09 17:22
: → Scape: 感應器跟安全人員去慢慢推進算法，用很慢的速度累積里程     07/09 17:23
: → Scape: Tesla早就放棄了這一套做法，路上有超過百萬輛Tesla跟他們   07/09 17:23
: → Scape: 蒐集大量的資訊，同時這些資訊到中心後提供Tesla做學習訓練  07/09 17:25
: → Scape: 然後改進，最後反饋到車主的車輛上用陰影模式大量的測試     07/09 17:25
: → Scape: 測試結果安全了、成功了才會放出來給車主使用。             07/09 17:26
: → Scape: 跟那些原型車拿牌照在路上跑根本不是一回事，竟然還有人     07/09 17:27
: → Scape: 拿這來反對，人家在做什麼事情，其本質就那麼難看懂？       07/09 17:28
: → Scape: 上百萬輛車在全世界各地供你用影子模式做測試，為何還要回   07/09 17:29
: → Scape: 過頭去搞那些又貴數量又少的原型車？                       07/09 17:29
: 就算有影子模式訓練，也絕對無法取代自駕車實際路試
: 自駕車路試的重點
: 1. 環境(號誌/他車/行人) -> 自駕電腦
: 感測器從環境收集數據，由自駕電腦運算和決策
: 2. 自駕車輛 -> 環境
: 自駕電腦的決策(例如變換車道)，進而影響環境(他車/行人)
: 也就是說
: 不只環境會影響自駕決策/行為，自駕決策/行為也會影響到環境
: 被自駕決策/行為影響後的環境，又再進一步影響自駕決策/行為
: 影響並非單邊而是雙向溝通，且形成迴圏
: 因此也考驗自駕電腦即時(real time)運算的能力
: Tesla所謂的影子模式本身只做到第1點
: 用"已經蒐集好"的場景環境訓練自駕電腦
: 場景是不會變動的既定pattern
: 一旦自駕電腦做了任何跟原駕駛不同的決策
: 由於當下沒有實際行為(介入駕駛)，因此自駕電腦的決策並沒有實際反饋到環境
: 所以就算Tesla數據量較Waymo龐大許多
: 但前者本質上仍然是AP和車主的駕駛數據
: 雖有大量數據供自駕電腦訓練，但自駕電腦決策和行為並不影響到數據
: 而後者則是由自駕電腦與環境實際互動的純自駕數據
: 並不是說影子模式沒有意義
: 但你說有了影子模式就不需要昂貴數量少的原型車上路試驗
: 標準外行講的話
: --
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照錢大這樣講，問題就是出在自駕車的決策做出之後

決策影響到了旁人

旁人依自駕者的行為作出相對應的反應

而這反應就自駕車而言就是剛剛他自身行動的反饋

就像是因果一樣的循環

因為對方我們不知道是三寶還是飆仔還是正常人

這跟模擬環境中當你遇到一個狀況後，自身根據這狀況行動

行動完就結束這狀況不一樣


這很大原因是對方的不可預測性


其實這可以回到一點

如果大家都是特斯拉

某條路限只能特斯拉開


就沒這問題啦，大家都是特斯拉，所以思考規則是一致的

就沒有什麼影子模式的問題了

你的反應跟你同伴的反應是可預測的

也許還能瞬間兩車溝通一下

或是所有上路的車都可以彼此通訊，溝通協調

這樣問題不就解決了

前提是人類絕對不要介入，以免破壞和諧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.98.198 (臺灣)
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※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 13:19:06
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 13:19:25
→ neverfly: 所以都是道路沒給特斯拉專用的錯，結案
→ chandler0227: Unexpected Consequences of Self Driving Cars
推 bmw530li: 那遇到躺平在路上的故障特斯拉貨車怎麼辦？
答詢器訊號馬上變成路障

推 sean87028: 故障也沒說不能溝通，立即變成三角錐桶的警示
推 JerianGrant: 那你搭火車就好啦    還level5咧
火車不知道LV幾

→ maniaque: 那......馬斯克就當全世界的神就好了.....
→ maniaque: 或者是,所有人都不用駕駛,全都由電腦控制車輛行進
→ maniaque: 那這樣就不用煩惱 Level 幾了,人馬兩體......
其實如果開發塞可謬系統（PsycommuSystem）

每個買特斯拉的駕駛都要先強化一遍

上車接上系統

人車一體，還可以全體空中裸聊

就連三寶也可以一起叫來

大家敞開心胸交流，分享彼此

世界就和平了

※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 13:47:52
→ Parhelia: 那樣會改戰Psycommu和GN粒子哪個裸聊有效 (蛤?)
→ OrzOGC: 沒有NT都是屁啦
→ Sturmvogel: https://i.imgur.com/sZlhvwt.jpg
→ Sturmvogel: 那是心的問題，跟系統的優劣無關
→ Parhelia: 好以下開放戰新人類 vs. 變革者 (被拖走)
→ OrzOGC: 調整者:你當我塑膠?
→ maniaque: 好啦好啦....我知道你在講 EVA
EVA沒看過

→ Parhelia: 調整者不會大規模空中裸聊 ... (再回會被水桶嗎 XDDDD)
推 class1st: 人家是在講鋼彈辣 不是EVA XD
→ lay10521: GN粒子比較猛 乾淨能源 連外星人都可以連線
但是裸聊始祖是NT
連死人都可以CALL出來聊
一個娜娜聊了幾十年還在聊



→ hiphoprover: 但我好奇想問，旁邊車子的反應很重要嗎？
→ hiphoprover: 只要不會造成碰撞應該都不重要吧？
是沒錯啊

例如說你在高速公路打方向燈

旁人會有幾種反應

1.加速

2.沒反應

3.減速讓你

4.跟你拚時速100以後的再加速能力

這些理論上都不會造成碰撞啊

因為就結果來說，造不造的成碰撞，主動權反而在你自己身上了

你不打燈切車道就沒事

那這些反應你要怎麼應付?


如果可以裸聊，大家可以先打個招呼:


HI，小弟我要切車道了

幹，不准切

WHY?

沒有WHY



或是

HI，我要切

好吧，去吧


這樣


→ hiphoprover: 在人類駕駛車輛的行為上很明顯很多人秉持這態度在開
→ hiphoprover: 為什麼對於自動駕駛系統還要增加這項功能要求？
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 14:16:48
推 chandler0227: 旁車的反應會影響自駕車 自駕車又會在影響旁車 一直
→ chandler0227: 都是連動的 自駕電腦<->環境 兩者可是隨時相互影響
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.98.198 臺灣), 07/10/2020 14:23:30
推 DSB520: 我記得本田有出過這個概念
→ DSB520: 讓車子溝通 這樣連紅綠燈都省了
→ DSB520: 也不會有龜車
推 sazabik: 特斯拉如能在台灣這種駕駛天才一堆的交通環境練蠱，不強
→ sazabik: 也難
推 yaritai: 大大苦心解釋這麼多 涼B肯定裝死 再另外PO一篇自駕文
推 Windcws9Z: 樓上先知
推 m996360: 他到現在都還不敢正面回應我插賭的事情呢
→ JerrySue0086: 炒股炒起來
推 TRYING: 可惜這個世界不是只有理性的人... 美國人連叫他們戴口罩
→ TRYING: 都能被說成剝奪上帝賦予人類呼吸的權利了  自駕車看會怎麼
→ TRYING: 被洗臉
→ TRYING: 而且即便不用全自駕 幾台自駕發生問題 就會把這系統說得
→ TRYING: 一文不值 但其實人類駕駛行為視為整體 才是最可怕的悲劇