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作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [新聞] 馬斯克：特斯拉已經非常接近 Level 5 完
時間Mon Jul 13 14:00:06 2020
hanchueh可以不要跳針跳不停嗎? https://i.imgur.com/dPAjJIY.jpg
講自駕測試車沒有事先掃過高精地圖就開不了， 忽略自駕測試車也有配置攝影機認道路標線的能力 忽略自駕測試車被允許在加州幾乎所有公開道路測試 講AP就提左右有標線就能開 忽略AP連基本的十字路口左右轉都不行 https://i.imgur.com/W4VmnSz.jpg
https://i.imgur.com/zFUVyhK.jpg
講Waymo無人駕駛能測試的地方只有一小塊，其他區域還需要安全駕駛員 忽略即使有安全駕駛員，絕大多數自駕測試里程都是自駕電腦開 絕口不提AP開啟時駕駛仍然需要手握方向盤並且注意路況 https://i.imgur.com/b45JerY.jpg
講自駕測試車得靠高精地圖不然可能跳脫 講AP就提"只要標線或色差就能開"，完全不提AP也可能跳脫 https://i.imgur.com/qmB1DV2.jpg
講自駕測試車有安全駕駛員監控叫作"不被信任" 講AP卻提可在停車場低速10km/hr，忽略AP召喚功能失敗的例子 再次忽略AP要求駕駛手握方向盤注意路況接管 一開始先誤導自駕測試車需要高精地圖，能測試的範圍很小 被打臉後改口其他測試區域要有隨車安全駕駛員，代表沒高精地圖時就不被信任 提到AP就變成"目前"左右兩條線就能開 可使用AP的路段限制、駕駛必須專注並隨時接管車子等條件絕口不提 https://i.imgur.com/VHfzPoj.jpg
自己硬要拿AP目前的情況來跟自駕測試車比 被打臉到後改說現階段沒完成，開始談未來能達成blablabla..... 可以不要這麼避重就輕+雙重標準嗎..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.135.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594620009.A.9C6.html
推 G773: https://i.imgur.com/FjjWE8j.jpg 想到小時候的運動鞋品牌 07/13 14:02
推 kazami: 副教主的日常..... 07/13 14:05
推 clement80161: 原來出桶了，時間過真快 07/13 14:13
推 ru04hj4: 認真就輸了 07/13 14:23
推 Rayearth2037: 雙標很正常 07/13 14:42
推 asukarei: 任何話題都要講成特斯拉好棒棒，標準一變再變也是正常的 07/13 14:46
推 m996360: 我突然回憶到"油桶雜質論"與"特斯拉只有電池會衰退" 07/13 14:52
推 Ryan10: 還有小貨車開上武嶺會沒油 (應該沒記錯吧XD 07/13 15:00
推 somesome: 這篇算出桶宣告嗎ㄏㄏ 07/13 15:02
推 georgets620: 真會吹，只要完成會最普羅大眾...完成了嗎？ 07/13 15:06
推 asdhse: 我之前發現副教出桶也是嚇一跳 07/13 15:17
推 AAApower: 連龍哥放的屁 都覺得是香的 07/13 15:19
→ AAApower: 這種人 你覺得還會有救嗎 呵呵 07/13 15:19
推 Sturmvogel: 是F150載一台發電機上武陵會沒油 07/13 15:23
推 sigma2003: 其實最大重點就是level 5出車禍算誰的 07/13 15:28
→ sigma2003: 只要車廠不扛 就永遠不會有level 5 07/13 15:28
推 nthomas: 副教一出桶就搗蛋了 07/13 15:31
→ ewings: 法學界早有結論了，自動駕駛出包是車廠要扛。 07/13 15:46
→ m996360: LV5 目前只有7個 07/13 15:50
推 arcross: 喔喔 出桶了 07/13 15:52
推 Windcws9Z: 副教主no出桶宣告 07/13 15:53
推 ZenSunyata: 啪啪啪，頭都快斷辣 07/13 15:57
推 tmjrich: 啪啪啪好響 07/13 16:07
推 DSB520: 他「很秋」你敢嘴 07/13 16:10
→ allenxxx: 我一直很嚴肅的想知道:如果避無可避,自動駕駛會不會犧牲 07/13 16:11
→ allenxxx: 駕駛保護老弱婦孺?說無情點那我買車幹嘛? 07/13 16:12
→ allenxxx: 個人認為無論如何要優先保護車上乘員,演算法必須公開吧 07/13 16:13
推 Rayearth2037: 所以ID真的“很秋”？ 07/13 16:15
→ ewings: 自動駕駛車需要納入道德判斷，所以最近才會流行一堆道德測 07/13 16:21
→ ewings: 試的心裡遊戲。在理想狀況下，如果開車的人是人渣，那自動 07/13 16:21
→ ewings: 駕駛系統是該傾向犧牲駕駛，保全路人。 07/13 16:21
→ ewings: 在西方國家可能比就困難，在中國，可能就直接拿行人和駕駛 07/13 16:24
→ ewings: 的社會信用系統的分數來判斷了。紅二代或官員分數直接開FF 07/13 16:24
→ ewings: FFF。 07/13 16:24
→ allenxxx: 我一直覺得這是很嚴肅的課題啊!而且各家車商的AI訓練出 07/13 16:26
→ allenxxx: 來的模式也不可能一樣與公開...一群各自為政的AI與一群 07/13 16:26
→ allenxxx: 各自為政的駕駛,有差別嗎?除非統一,但又不是共產黨! 07/13 16:27
→ ewings: 也沒必要公開阿。AI的道德判斷結果會被紀錄下來，後面由人 07/13 16:35
→ ewings: 類的法庭去做冗長的辯論。決策錯誤的車廠就負責賠錢，車廠 07/13 16:35
→ ewings: 自然會好好的琢磨AI的演算過程。不然學中國用社會信用系統 07/13 16:35
→ ewings: 的分數也可以啊。 07/13 16:35
推 Windcws9Z: 避無可避是什摸情況？ 07/13 16:46
→ allenxxx: 就是不管怎樣系統都判斷一定會有傷亡,不是你死就是我死 07/13 16:47
→ allenxxx: 比如你要不自撞山壁,要不就撞對面校車...系統會選擇? 07/13 16:48
→ Windcws9Z: 符合規範就好啊，又不是共產黨的 當然各自為政一一 07/13 16:49
→ Windcws9Z: 原來是列車題，那你的答案30年後可能有解 07/13 16:51
→ Windcws9Z: 那你可以車子AI犧牲小我，把你彈射出去R 07/13 16:53
→ allenxxx: 但是我是很嚴肅的,要我的話我是不可能犧牲小我的 07/13 16:54
→ allenxxx: 買車不保護自己那買來幹嘛? 07/13 16:54
推 Windcws9Z: 問題你這就會出現邏輯打結 07/13 16:56
→ Windcws9Z: 自駕車都能上路，那會出車禍的機率應該是微乎其微 07/13 16:57
→ Windcws9Z: 而且你的兩個答案都是你撞別人啊 07/13 16:58
→ Windcws9Z: 自駕車會有這種問題不就代表故障or煞車失靈 07/13 16:59
→ Windcws9Z: 那把車上乘客彈射出去也是很合理的 07/13 16:59
→ segio: AI道德標準?AI還沒有自主思考能力吧.不就都人類的道德標準 07/13 17:03
推 Windcws9Z: 目前AI都還不會自主思考，而且要AI去評分道德標準，那 07/13 17:08
→ Windcws9Z: 你也要有葛對照表 07/13 17:08
→ Windcws9Z: 以及每人的道德資料 07/13 17:08
→ Windcws9Z: 簡單來說就是，中國社會信用系統 07/13 17:09
→ Windcws9Z: 超前部署LUL 07/13 17:09
→ segio: AI的道德標準是人類設定的.嚴格上來講還是人類的道德標準. 07/13 17:09
→ Windcws9Z: 嚴格來講，道德沒有標準 因為沒辦法量化 07/13 17:12
→ Windcws9Z: 所以才要用法律去約束，亂丟垃圾-1 罵髒話-1-1-1-1-1 07/13 17:12
→ Windcws9Z: 建議你們可以去看一部老電影，超級戰警 史特龍演的 07/13 17:13
→ segio: 反正單機的自駕最後都比不上大數據連網自駕. 07/13 17:17
推 Windcws9Z: https://youtu.be/n7nFEnFtvCM?t=84 07/13 17:18
→ Windcws9Z: 罵髒話-1 07/13 17:18
推 Windcws9Z: https://youtu.be/deRoxmrwYiI?t=199 07/13 17:20
→ Windcws9Z: 撞車後的安全氣囊 07/13 17:21
→ Windcws9Z: 當然通通連網最安全， 號誌 標線都不需要了 07/13 17:22
推 SEEDA: 沒邏輯怎討論? 07/13 19:25
推 ghjkl5566: 你有買特斯拉的車嗎？沒有的話通篇根本都猜測 07/13 19:32
→ ghjkl5566: 根本沒有閱讀價值,只會猜測憑甚麼嘴我家副教主? 07/13 19:32
→ suitup: 副教主 嚇到不敢出來 07/13 19:34
推 hondasho: 特粉真的讓車板很歡樂呢XD 07/13 20:12
→ SRJ: 劣幣們不懂, 副教/教主從來都沒雙標啊 = 我特沒第一就是假的 07/13 20:25
→ SRJ: 唯一優點是至少副教還買了X, 雖然現實生活中也是位奇人就是 07/13 20:26
推 MKIU: 教主系列的人才真的都很猛 07/13 20:36
推 joson4921: 你為什麼認真了XD 07/13 23:34
噓 hanchueh: 奇怪了 明明就說了特斯拉的系統比較難成功 07/14 05:07
→ hanchueh: 還講了至少五次 怎麼會是雙標呢？ 07/14 05:07
噓 hanchueh: 結論就是你跟Scape一樣 只看到自己想看的 07/14 05:09
→ hanchueh: 只講自己想講的 兩個人根本半斤八兩 07/14 05:09
誰跟你談未來，原本在討論現階段自駕測試里程和AP里程差異性 比較難成功????? 你自己講過的話可不這麼認為喔 https://i.imgur.com/dPAjJIY.jpg
看看你是怎麼講的 誤導1：自駕測試需要高精地圖，對照AP只需要靠標線 事實 自駕車也可以認標線，路上人車也是即時感測建構 誤導2：自駕測試區域只能在小範圍 事實2：自駕可在全幾乎所有公開道路測試，反觀AP連十字路口左右轉都做不到 誤導3：自駕測試需要安全駕駛員代表不被信任 事實3：無視自駕跳脫率極低，另外AP也需要駕駛握方向盤注意路況就都不提 提到別廠自駕測試車，就講一堆誤導言論 提到AP就講可以怎樣怎樣，完全不提限制條件 到底是你雙標還我雙標?
推 kuwanosan: 你們真是吃飽太閒好無聊哈哈哈 07/14 05:28
推 Rayearth2037: 唯一來回了一句戰力這麼弱 07/14 06:06
推 SRJ: 副教，人家在回你特自駕功能做不好，你講路線難度幹嘛...移花 07/14 07:12
→ SRJ: 接木真的是宗教係必備技能; 就根上班遲到一般人回長官是不會 07/14 07:12
→ SRJ: 說因為我繞去山路試車一樣~BTW，教主是這樣給你當負面形容詞 07/14 07:12
→ SRJ: 的標準喔 ~ 07/14 07:12
噓 hanchueh: 還沒做出來的東西 你怎麼知道做不好？ 07/14 09:58
比"現階段"自駕測試車和AP使用範圍 現階段~ 現階段~ 現階段~ 你一開始也先講"目前"，然後又拿沒做出來的東西比.....莫名其妙
→ hanchueh: AP限制條件我有講啊！目前就是要標線或是色差 07/14 09:59
條件只有標線和色差，那怎麼AP連十字路口左右轉都過不去
→ hanchueh: 又是一個我講了至少兩次你都裝作看不到 07/14 09:59
→ hanchueh: 「測試」包括建立高精地圖也是測試 07/14 10:00
→ hanchueh: 全自駕 無駕駛 只能小範圍 07/14 10:00
→ hanchueh: 要大範圍還是要有一個駕駛在車上 07/14 10:01
→ hanchueh: 這就是事實 沒什麼誤導 07/14 10:01
可以在公開道路行駛被講成小範圍 自駕測試車要有安全駕駛在車上，但還是由電腦開車，上色這句就這麼剛好忽略? 相較下，AP開啟時柱不也需要駕駛在車上，還要求握方向注意路況隨時接管車子 除路況簡單的場景，其他還是靠駕駛開車 居然能說出Lv4自駕測試比Lv2的AP的里程更侷限?????
→ hanchueh: AP早就有十字路口左右轉能力 只是這還在測試階段 07/14 10:02
→ hanchueh: 還沒有成熟到可以開放給廣泛使用 07/14 10:02
現階段自駕測試車和AP能力差異 用"還在測試中"帶過，避重就輕!
→ hanchueh: 你支持的那些光達系統有廣泛使用嗎？也沒有嘛 07/14 10:03
→ hanchueh: 頂多就那幾家有測試資格的公司幾百台車在跑而已 07/14 10:03
→ hanchueh: 請問你有跳脫率的實際資料嗎？ 07/14 10:04
→ hanchueh: 不然你的極低是哪裡來的 07/14 10:04
→ hanchueh: 沒有資料的話 那是誰在誤導 07/14 10:04
Waymo每千英里跳脫0.09次
推 hanchueh: 但我也說了至少五次 特斯拉的系統比較難成功 07/14 10:07
→ hanchueh: 會花更多時間 一定更晚才推出 07/14 10:07
→ hanchueh: 所以怎麼會是誤導 07/14 10:07
當然是比現階段自駕車和AP能力差異 沒人跟你討論未來最終怎樣 而且你也提"目前"AP有標線就能開
→ hanchueh: 這段話你也截圖了 07/14 10:08
→ hanchueh: https://i.imgur.com/b45JerY.jpg 07/14 10:08
→ hanchueh: 難道你不認同這段嗎？不可能嘛 07/14 10:09
→ hanchueh: 所以我不懂你到底是在吵什麼 為了反對而反對 07/14 10:10
→ hanchueh: 回歸到技術上 目前就是光達領先 特斯拉也用光達測試來 07/14 10:11
→ hanchueh: 驗證自己系統的能力 但目標是做出可以不用光達的系統 07/14 10:12
→ hanchueh: 目標更高 更難 一定花更多時間 一定更晚推出 07/14 10:13
→ hanchueh: 但推出的時候將會是最能直接普及大眾的系統 07/14 10:13
推 Barolo: 還沒做出來卻在「現在」吹的半天高 然後同時貶低現在已經 07/14 10:44
→ Barolo: 在執行的其他人 我只能說特教的證副教主真的很噁心 07/14 10:44
→ Barolo: 有夠雙標無恥!! 07/14 10:45
噓 ingmu: 允許在公開道路測試=不用高精地圖 這邏輯真是驚呆了 07/14 11:50
→ ingmu: https://engt.co/3063DJT 07/14 11:51
就算沒有高精地圖，自駕測試車配置攝影機還是有認標線的能力 你是不是看不懂這段話
推 hanchueh: 那就是跟目前LV2 AP一樣的功能而已啊 07/14 13:30
→ hanchueh: 並不能mapping跟自駕同時進行 07/14 13:30
推 hanchueh: 櫻木大那個連結就打臉你了 07/14 13:32
→ hanchueh: 幫你翻譯一下：Waymo表示要先mapping洛杉磯 07/14 13:32
→ hanchueh: 來推估在洛杉磯這種都市複合式交通自駕的可能性 07/14 13:33
→ hanchueh: 表示根本就不能即時mapping即時自駕 07/14 13:33
→ hanchueh: 所以現在是誰在吹未來才有的功能呢？？？ 07/14 13:34
自駕測試車：高精地圖區域Lv4自駕+一般道路認標線行駛 Tesla AP： 一般道路認標線行駛 哪個使用範圍比較有侷限性?????
推 hanchueh: 特斯拉全自駕的跳脫率是0 07/14 13:39
→ hanchueh: Waymo 0.9的那年 特斯拉只有一台車開了12.2英里的全自駕 07/14 13:40
→ hanchueh: 完全沒跳脫 07/14 13:40
→ hanchueh: 但這資訊太少了 特斯拉主要還是靠收集大量資料來開發 07/14 13:40
推 hanchueh: 所以現在是誰在雙標呢？我不能講特斯拉未來的目標 07/14 13:51
→ hanchueh: 你就能講即時建構地圖即時自駕 這種科幻片才有的科技？ 07/14 13:51
推 hanchueh: Tesla AP 還能停車場遙控車子來找主人 07/14 14:28
→ hanchueh: 光達車沒高精地圖可做不到這項 07/14 14:28
停車場這種小區域不需要高精地圖，即時建構就可以了好嗎.....
推 hanchueh: 之前一直吹的即時建構能力呢？ 07/14 14:30
→ hanchueh: 所以你跟Scape一樣嘛 被打臉的地方就沉默 07/14 14:30
→ hanchueh: 我跟你講啦 其實大部分人都是這樣 也不是什麼問題 07/14 14:30
→ hanchueh: 不要對自己雙標就好 07/14 14:31
推 hanchueh: 停車場是小區域？你沒停過美國的停車場吧 07/14 15:06
→ hanchueh: 請問你有停車場LV4不用高精地圖的證據嗎？ 07/14 15:07
來~哪裡有高精地圖? https://i.imgur.com/wbmCHfd.jpg
https://i.imgur.com/7NQk6Oo.jpg
※ 編輯: chandler0227 (36.224.241.68 臺灣), 07/14/2020 15:32:01
推 hanchueh: 你這是 nuScenes 收集到的資料公開出來給人訓練自駕車 07/14 16:45
→ hanchueh: 用的 會需要先收集這種資料來訓練 07/14 16:45
→ hanchueh: 不就代表現有科技無法及時收集資料跟即時自駕嗎？ 07/14 16:46