Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《alex87957 (黑桃與玫瑰)》之銘言：
: 已徵得車商易先生轉發同意，請鄉民看看雙方的對答再評論囉。
: 由於line對話照片太多，就不放上來，請鄉民自己搜尋臉書：老鐵尋良駒
: https://i.imgur.com/l2zW9Ko.jpg

看了一下，我是覺得可能很多人想要幫原PO討個公道，或是當公道伯之類的，這我覺得是
沒有關係，但基本的原則，應該是先把原文中的敘述看清楚，後面再做評論吧?

按原PO的敘述，這台2007年的Mazda 3，交車的時候跟之後冷氣都沒有壞，頭燈也沒有壞

原PO覺得的是：1.冷氣有霉味，且小的顯示屏故障，以至於看不到風量、溫度等
              2.車內小燈故障，不知道是燈泡or開關

結果好幾個推文，甚至回文在那邊說冷氣不能吹，要她怎麼開車，或是說這台車沒大燈，
去監理站根本驗不過，藉此推到save認證根本比監理站驗車還不可靠之類的(該文已自刪)

我是想說，評論前要盡量看清楚提出的內容，我還以為這是基本，結果沒想到一堆人根本
連原PO的內文都沒看清楚就開始批評，或是連監理站驗車驗甚麼東西都不知道，這還真的
讓我很震驚

今天有板友補上了業務方的說法，我覺得滿有意思的，所以可以再聊聊相關的問題

首先，有板友一直在討論這台07年的Mazda 3，車商業務賣14萬左右，算是貴還是便宜

其實這不難推估，我們都以車商終端售價來看就知道了。最簡單的方式是去8891查，選車
款，然後選「只看8891」嚴選，因為這是保證有實車，沒車要賠錢的那種，量會變很少，
但至少對方保證售價跟車子真實存在

查下去之後你會發現，實際上跟我昨天講的一樣，這車07、08年的大概是落在15-20萬間

也就是說，以車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」

當然，14萬放在自售之中算是偏貴，但這樣比就沒有甚麼意義，同樣比車商售價才對

順帶一提，原PO在原文中沒有提到，但後來在板友回文的推文中自己提到，這台Mazda 3是
有「Save認證的」；也就是說，有認證意味著至少車商賣你一個保證，說這台車保證沒有
事故、泡水、變造車體等問題，而多了一個Save認證過的車款肯定是比沒有認證，或是認
證不過的車來得更貴的，自售車通常是沒有這種認證的。至於Save認證本身到底信用度多
高，那是另一個問題，這邊不做討論

但這件事情，原PO昨天的資訊揭露裡面就沒有提到，還很認真的想接受其他板友的建議，
去找出車子泡水、事故過的證據來解決爭議；我其實想說，有Save認證過的車子雖然說不
能百分百準確，但至少在一般狀況下，出問題的機率不是太大...所以我是覺得就不要再想
用這些方法了，很可能沒用的。但比較有意思的是，「有通過Save認證」的中古車，以相
對於車商終端價較便宜的售價賣，在比較懂一點的人眼裡意味著甚麼，我想可能是很清楚
的，但其他人就未必

而一般來說，車行願意以「偏向便宜」的售價，把車賣掉，或是以更便宜的，另一種叫做
「同行互盤」的價格把手邊這台車出掉，通常意味著車行認為這車可能狀況一般，但整理
費工費時，就算整理完可以賣18萬也不划算。一是因為整體售價變高了，跟自售車的差距
拉得更大，有些人會開始嫌貴，反而未必好賣；二是所有的整備維修都要費工費時，對於
拼交易量的車行來說，他們有時會願意少賺個一兩萬，把車出掉就好

而售價拉高，會不會影響交易的意願呢?答案很明顯是會的

仔細去看車商與原PO的對話，會發現其實車商有兩台Mazda 3，08年的賣價高於20萬，但配
備實際上比較符合原PO的需求；而07年的這台價格低很多，配備也不合需求。但原PO在這
時候選了甚麼呢?

答案是，便宜的

https://i.imgur.com/hCTUkWk.png

而在對話中很明顯的可以看出，原PO預算取向，所以沒有打算拉高預算買符合自己需求的
車；這完全印證了我前面講的，如果車商一台車打定主意就是要賺你6-8萬，那麼賣14萬讓
你回去整備，跟車商多花3萬，多花時間成本幫你把這些東西都修好，然後賣18萬，前者搞
不好還比較容易賣

再講白一點，稍微做一點功課的人都會很容易想像，同一家車商、同型號，年份差一年的
中古車，價差會拉到6、7萬，甚至更高的情況，那就意味著在車商的認知裡，兩台車的車
況通常是有差異的。你常看Carshop板就知道了，就算是自售，型號相同，年份相近的中古
車，開價很少會拉大到04年的X-Trail賣5萬，05年的可以賣9萬的這種事

而有特別整備跟沒有特別整備的中古車，價差通常就產生在這裡

從車況來看，我認為這台07年的Mazda 3應該屬於沒有額外整備過的，有整備過的話車況不
會這麼2266，不無可能是剛拉回來沒多久就賣了。不然講白一點，車頂燈這種事情沒多少
錢，換了會讓買主心情好很多的東西，一般車商不太可能明知道這件事還死不換，所以他
也可能是根本沒測試過這些東西

至於這跟他自己賣車宣傳的標語有沒有衝突之處，我覺得那就是自有公評之事了

若是按整個對話的脈絡來看，我們可以看到的是

1.原PO預算取向，所以沒有要花比較多的預算買「配備比較符合需求的車」

  只是08年的車況有沒有必然比較好，或是好多少，那倒是不能由我們在這裡評論的事情
  ，但事後抱怨車子配備不合需求，沒有前車雷達、沒有倒車顯影之類的，我就覺得這有
  點為難人了；畢竟從對話來看，業務不是沒告知過08年的在配備上比較適合一事，原PO
  在對話中也沒有特別否認...那就...嗯...

2.業務其實是有主動提出看車、試車的

  但從對話來看，我不是很看得出來原PO最後到底是否有去看車或是試車，如果沒有，那
  也顯然不太應該算在業務身上，而是應該算在原PO身上

3.交車時的車頂燈、電動窗、音響等故障

  很多人執著於這個點，認為業務賣車不盡不實，以我自己的經驗，是覺得這些東西根本
  說不上是甚麼問題...一樣舉親身實例就好了

  兩、三年前我弟要換車，我從新竹去基隆幫他看一台現代的Matrix，對方是個阿伯，看
  車、試車當下都沒甚麼特別的問題，引擎變速箱順順的，冷氣會涼，所以我就覺得可以
  買。後來他開車去監理站的路上，他跟我說他這台車其實開這幾年來都不錯啊，沒甚麼
  問題，像這個電動窗甚麼的也都很好啊...

  說著說著他就把正副駕駛座的電動窗都打開，示範給我看，因為我剛才沒試

  But，就在這個Moment，副駕駛座的電動窗就再也沒升上去

  https://i.imgur.com/qoVwgiq.png

  阿伯：.........

  我：..........

  看他的表情跟反應，我相信他應該沒想過這種事會發生，而我也沒有。後來再次嘗試了
  兩三分鐘後，電動窗就突然升起來了，但我暫時就不敢再降下去，不然要這樣開著車窗
  開回新竹，我是不太行

  我說，這個不行，回去得修，我看再便宜個1500吧

  事情就這樣結束，後來我弟有沒有去修，我就不知道了

  以上真人真事，分享這件事的意思是，低價中古車的很多東西其實都處在不太容易掌控
  的範圍內，隨時可能發生故障，未必能確定到底是對方坑你還是怎樣；而很多小東西其
  實未必真的會特別去試，像我買過那麼多二手車，還從來沒按過車頂燈到底是不是正常
  ，因為對於我自己看中古車來說，這真的是非常、非常、非常，不重要的東西

  而原PO如果覺得這些小細節很重要(事實上也是，看對話內容就知道了)，那就更應該自
  己去看車試車，事先掌握這些細節問題，而不是放著，任由對方決定；坦白說，音響、
  車頂燈、倒車雷達、前車雷達這些東西，不需要懂車也可以看得出正常還是故障，除非
  懂不懂車會影響人類對光線的接收程度，但顯然不會

  但原PO放過了，事後對於對方賣一台不符合自己需求、沒有整理細節的車子給她，但問
  題是，前者看起來是事先就知道的事情，後者看起來是自己放棄掉的。這樣回過頭怪業
  務，我自己是覺得有點說不太過去

4.交車後細部檢查發現底盤需要整理，引擎、皮帶需要額外保養，輪胎須更換

  坦白說，回歸到最前面我講的，以行情來看，這款車如果有整理過的，車商應該會賣到
  16、17萬以上，甚至更高，而13、14萬看起來就多少是會需要自己整理的，只要有這個
  前提認知，其實我認真覺得這說不上甚麼問題...最關鍵的問題是，業務當初到底有沒有
  實質白紙黑字的承諾無待修、不需額外整理，所以讓你誤信這一點而買單，還是只是比
  較籠統的說車況不錯，OK沒問題，可以買之類的

  如果是前者，我建議原PO拿出對話證據，跟對方據理力爭；如果沒有，是像後者那樣的
  話，我覺得那也沒甚麼，自己吞比較快。傳動軸防塵套破掉這種事情，沒甚麼好大驚小
  怪的，如果傳動軸防塵套有破、輪胎磨損就算是車況不好，那我覺得我的Galant上個月
  的車況大概也滿爛的

  但實際上根本不是這樣看的好不好...

總結來說，你覺得你買的價格跟車況不值，但在車行售價的框架下，你買的車本來就是偏
向便宜的取向，而不是貴的；如果這台車他賣你19、20，那另一回事。但車行售價跟自售
售價，是兩個徹底不同的框架，你選擇走車行售價的框架，就不能拿自售框架下的售價來
做比較，這毫無意義的。車行提供服務、提供認證、找車吸收風險、負擔業務人事成本，
事後還要應付客人需求

你多付的錢本來就是付在這裡，而不是付在車況好嗎?

講白一點，如果我自己賣車，有人跑來說他很想買我的車，願意不看車下訂，而我也跟他
說基本上沒有待修之處，車子都可以正常運作；他買回去之後跑來跟我說，欸，你車子怎
麼有一顆室內燈不亮，而且傳動軸防塵套怎麼破了，我肯定叫他去甲賽比較快

https://i.imgur.com/k88gc6r.png

最好我還會叫他開回來彰化，我們去我認識的保養廠查啦，又不是吃飽太閒

除非你當初買車的時候願意多付我個五千一萬，那我就會考慮再撥點時間陪你這樣 XD

總結來說，以我自己接觸中古車的經驗，我是覺得雙方的問題已經很明顯了，還是回歸我
昨天發文提到的，你不做功課、不付出代價，想要用便宜的價格買到都沒有狀況的車，就
是種打算占便宜的心態，所以最後的結果倒不意外，因為這些事情其實就是前面每個選擇
種下來的結果

而如果要用車商就是奸啦、罵死他們之類的心態在網路論壇討論，其實對於未來有考慮購
買中古車的人，或是對於釐清事情的真實來說，都屬於沒有幫助的事情。就像我昨天講的
一樣，只要這台Mazda 3沒事故泡水或有人在車上往生，你所有的爭執效果都僅止於在網路
上找到其他人幫你拍拍，或是發洩一下，這樣而已

個人意見，僅供參考

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▎             ◣  ◢              ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌               ︱                   也不太帶我散步 也不太餵我飼料
 ▌              /\              ◢   腳又臭
  ◣                          ◢      而且腳很臭
 ▊◥◣▂▁            ▁▂◢◤▄     最重要的是腳超級臭
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→ bryanchen98: 其實2006的civic現在都還2x萬呢
→ maniaque: 買家腦內過度美化車況,業務對於現況交車 輕描淡寫
→ bryanchen98: 馬三熱門車隨便都可以賣，不太可能真的便宜
我以為這是很明顯的事實，還真沒想到很多人根本一點概念都沒有
噓 charmingpink: 車子爛成這樣還能說便宜不愧是同業
我想理性討論對某些人來說，可能是難度有點高的事
→ maniaque: 而那些檢查出來的問題,其實又反過來問原PO,不修能不能跑
→ maniaque: 我想結論還是肯定的,車子還是能跑,不會顧路
噓 tallpenguin: 總而言之  中古車商就是
→ maniaque: 用14萬的價位,要買到行情17~20的,也是貪便宜啦....
→ maniaque: 原PO原文自己都講了 "找最便宜的"
→ maniaque: 一開始起價預計多少? 10W ......10W ..... 10W
推 Apologize924: 我也覺得業務本身可能也沒發現
→ maniaque: 10W 自售還可以賭,車商要吃飯賺錢開店成本,呵呵~~~
→ maniaque: 業務?? 不可能啦,連引擎室那些最好都沒巡到啦....
→ maniaque: 業務就算不頂車,手電筒一照,就可以看到八九成了
推 SRJ: 有點爭議的是 車主問了一句  "應該不用常修吧？"  被業務用
→ SRJ: "保固我幫你處理"帶過 ~  然後就沒有再談車況了.....資訊落
→ SRJ: 差的代價根糾紛就來了
這顯然就是沒有對到點的問答，只能說就是這樣了
推 HANAXALICE: 支持
→ Laverda: 酸民只想看到他們認為的爽,告死他,都奸商 其他的不重要
推 weguin: 14萬對我來說真的不是小錢，也是需要貸款的，不是貪便宜，
→ weguin: 有錢我何必買中古？如果有20幾當然會選08年那台
→ sean123362: 退一萬步說，就算這車的車價真的算便宜，難道這就是原
→ sean123362: Po要的車？明顯不是，那車商是怎麼讓原PO簽約的？
...這種問題，你問我有甚麼用啊...原PO在你樓上，車商在FB，你可以問他們為什麼會買
自己不想要的車，而且整個過程看起來還很和樂融融啊...我怎麼會知道啊...
推 weguin: 我也問過業務不會買來常要修吧？他也說保固他負責（對話
→ weguin: 有），我簽車時就是現場看車，無論有沒有事先試車都是一
→ weguin: 樣的，當下發現就是窗戶這種小問題，我也不便說不買了
推 weguin: 後續要我開回去我還真不敢，多被宰一次罷了，最後我想賣回
→ weguin: 去而對方再也沒讀取的對話紀錄沒po，不過算了，看到大家
→ weguin: 的反應我已欣慰
推 maniaque: 原PO,您這點我就覺得有點超過了.....
→ maniaque: 您牽車當下,基本上已經過戶辦完了吧
→ maniaque: 那您前面那些,自己省掉的該做的事情,不用負責任嗎???
推 Tattoo: 要負責你又不要。都你的話
推 mhmichelle: 推
→ maniaque: 您自己該做的事情不做,到了要領車才在那邊????
→ maniaque: 這點我就真的有點看不過去了...
→ Tattoo: 買二手車當新車保固喔還有臉公審
→ maniaque: 相信人是很好啦,但是......成語總該有念過這吧
→ maniaque: 害人之心不可有,防人之心不可無
→ charmingpink: 原po不是只要沒什麼問題的車 有要一堆問題的馬三嗎
→ charmingpink:  不就業代沒車隨便塞一台
我看他車是滿多的，只是原PO沒有那個預算吧
→ Tattoo: 建議車商以後不要賣女生了。
→ maniaque: 我實在很難相信,若您人生態度就是這麼樣子
→ maniaque: 怎活得到現在......
→ Tattoo: 沒問題的馬三20萬
推 yaritai: 一個願意處理 一個不敢開回去 只剩下駁杯了啊
這我看了也很頭痛，目前看來，那台Mazda 3完全沒有甚麼不能開的問題，這樣要喊車況很
爛，不敢開回去讓對方負責，而是想要對方出錢買回，我是很難理解就是了

不過不用擔心，圖我已經做好了 XD

https://i.imgur.com/f7Ygtpj.png
→ maniaque: 所以我才很納悶,一個有老公的人妻,怎從頭到尾都是自己弄
這個我想我們外人，不要評論比較適切
→ mydarkfight: 結果只是來討拍而已嗎？
→ maniaque: 更何況還是一個剛生完病的人妻,甘納老公跟空氣差不多
→ mydarkfight: 車妳還是留著開到報廢好了
→ maniaque: 而且,台北人找到桃園買車,沒想過後續維修這一塊???
→ maniaque: 說真的啦,這車整理到所謂的很好,絕對噴錢噴很爽
→ maniaque: 大家認為,車商會用最高規格把車子整理到好,
推 Tattoo: 人家才沒考慮那麼多。又要便宜又要好。空集合
→ maniaque: 還是處理到一個能夠交代的水準就要打發了????
→ Tattoo: 14萬買全新二手車錯了嗎
→ maniaque: 只能說,原PO想用十幾萬買到舊款的新車水準的舊車,也是醉
推 weguin: 謝謝M大，我知道自己偷懶又太信任人該負全責，買中古車真
→ weguin: 的不能照平時消費習慣去做..
→ maniaque: 我也只能說,原PO你自己對於車況的要求level 過於不實際
推 xzxz6175179: 中肯推
→ maniaque: 就像版主所講,若這台車有拿到真實的認證書,那這車沒啥
推 Tattoo: 平時消費習慣是？
→ maniaque: 大問題,換言之,其他的都是小問題,錢開下去就處理得好
自己花下去整備之後，會發現大概跟車行整理過的賣價差不多，Mazda 3按照原PO提到的那
些傳動軸、輪胎、皮帶、保養甚麼的，全部要一次整理的話大概3萬跑不掉，結論上其實是
差不多的，只是誰負責整理這些東西而已
推 palkuangdau: 推這篇
→ maniaque: 反正都是"耗材"或者是 "半耗材"這樣的東西而已
推 weguin: 真的很多人關心我和我老公..我們很好，交車那天一起去的，
→ weguin: 但因為兩個幼兒在車上睡覺所以讓他顧著，我跟業務去簽車，
→ weguin: 我一直以來都很獨立，老公也信任我所以讓我處理
→ Tattoo: 一邊說自己要負全責。一邊又開副本公審。毀人商譽還有裝大
→ Tattoo: 方/還要酸一下別人
→ maniaque: 反正也寫很多了,我覺得妳的認知落差我沒啥意見
→ maniaque: 你不願意下桃園處理,這位易先生也不能拿槍押你下去
→ charmingpink: 沒車就沒車啊 原po預算也多加五萬了 還是塞給他爛
→ charmingpink: 車 不會說那價錢沒那種車嗎
→ maniaque: 兩邊就是互相跳tune ,在易先生那邊也是學到教訓
推 Tattoo: 台灣x客聞名世界。自求多福
推 weguin: 過去我買過兩台honda新車，其實也都是網路找一下大家推薦
→ weguin: 的業務，價錢談好就簽約付款了，都是很棒的經驗，所以我這
→ maniaque: 千萬不要賣車給那種滿口OK 沒問題的買家
→ weguin: 次看到那車廠也很多交易紀錄還有合照，才會信任業務
買新車跟買中古車哪能這樣比啊...一樣是車，但概念完全不同的兩種狀況...
→ maniaque: 我還是重複一句,不要拿買新車來比較買二手車
推 Apologize924: 一個叫妳開回去處理 一個說我不開 這樣事情要怎麼
推 SRJ: xd 約簽多或是常在版上戰一下還是很有幫助的，看人/抓重點速
→ Apologize924: 解決
→ SRJ: 度快很多,我的話在那兩句車況問答完就會警覺了;  不解的是車
→ SRJ: 主為啥會無條件信任新認識的老鐵而不是找熟識的阿東11萬搞定?
→ maniaque: 還有,還好妳當時說不定當羊,車價比別人貴,還滿懷感謝
→ maniaque: 你若當年貼honda 菜單出來本版,保證應該被說 肥到流湯
→ maniaque: 但是,看起來,你買新車即使買貴,還是很高興啊.....
推 ssivart: 人家女生捏
→ maniaque: 畢竟,照你的行為交際模式,我滿有把握判斷你買新車時被貴
推 Rayearth2037: 看對話紀錄 就是想佔便宜 殊不知水太深了 後來心有
→ Rayearth2037: 不甘 不看車就是大忌了
→ maniaque: 但是"你不知道"啊,反正新車又不會有啥雷,只要噴錢就好
→ Apologize924: 一台車 三個人看 每個人都有不同感受
→ maniaque: 所以,我也講了(還講兩次),你這台二手車,只能說 "買貴了"
→ maniaque: 那些零組件換到好,連工帶料又是一筆開銷,但這就是二手車
→ Apologize924: A覺得 反正車能動 不會死在路邊就好 B覺得至少要有
→ Rayearth2037: 而且女人跟男人對於車況的認知也是差異很大 像是原
→ Rayearth2037: po覺得的瑕疵 根本不影響市區正常看 只是奇蒙子的
→ maniaque: 你幾萬再開下去,車子就好了,就這樣子....
→ Rayearth2037: 問題
→ maniaque: 噴錢? 不噴錢? 自己決定啊
→ maniaque: 虧兩萬要車商收回? 想太多......我已經用公式算過了
→ Rayearth2037: 對於車價和車況的對應認知也差很多 有做過功課的大
→ Rayearth2037: 概都知道這個價格買回去本來就是要花錢再整理的 只
→ Rayearth2037: 是多跟少而已
→ maniaque: 我若買一台新車,落地隔天希望車商收回,虧兩萬,誰理我??
推 Apologize924: 冷氣 而你是C 要買到一等一的商品
推 Tattoo: 人家女生沒有優惠嗎
→ maniaque: 不然為何有人低價收現況車,然後再去凱汰廠找零件修?
→ maniaque: 修好之後,再轉手賣出,這生意也有人做啊....
推 GORDON2037: 推
→ maniaque: 我會建議你啦,真的不要在那邊裝堅強,這叫做逞強,好嗎???
→ maniaque: 若你真想要解決問題,而不是什麼都想照自己意願,
→ maniaque: 車子開下去,看哪些檢查出來的項目,有沒有辦法用中古件
→ maniaque: 或者是副廠件處理好,雙方好聚好散,只想退車??
→ maniaque: 你是大人耶,自己都不會對自己的錯誤判斷扛責任嗎???
→ maniaque: 還有,跟老公一起下去,大家坐下來談看要怎樣處理
推 hcid: 車況好又便宜的車有那麼容易找嗎？連自己要什麼配備都沒有
→ hcid: 問清楚就想買到，真的是天真
→ maniaque: 你自己也要先捫心問自己,當初自己怎樣信誓旦旦說好說好
→ maniaque: 現在又是怎樣的不滿態度,都是當媽媽的人了
→ maniaque: 是你自己選擇到桃園買二手車的,沒有任何人逼你
→ maniaque: 承德路上幾十家上百家二手車你不找,找到桃園去????
推 Cathay: 推
→ maniaque: 自己自承有二手車商朋友,有需求也不給朋友機會?
→ maniaque: 我是不知道你那位二手車朋友心理怎樣嘀咕吧
推 weguin: 我沒有要原車商買回了，因為對方也沒回應了，上週有問過
→ weguin: 其他中古車商大概知道價錢，打算虧錢賣掉停損吧
推 lucky945: 笑死 很會做圖
推 samuelyen: 國動笑死
推 weguin: 我講過很多遍了，阿東手上沒有十幾萬的車可賣，所以我才買
→ weguin: 這台的...我有問過他行情，他是分享友人曾有一台11萬的賣
→ weguin: 不掉（不是他）
→ maniaque: 你知道啊， "有信譽的車商,沒有你要的價位的車"
→ weguin: 我想說貴三萬五應該車況好一點吧...
→ maniaque: 你不願意拉高預算買信得過的車,結果呢???
→ maniaque: 你從10W 疊也疊到14.5W ,而且是要從二手車商手上買
→ GORDON2037: 虧錢賣掉，後續還會再找車嗎？
→ maniaque: 你這是挖寶的價位啊,只是沒有挖到寶而已
→ maniaque: 現在你就只能問自己,要選擇怎樣的處置方式
→ maniaque: 車是你的,你要選擇繼續在網路 diss 那位業務也是你的自
→ maniaque: 由,說不定靠群體力量,人家受不了商譽損失,認賠也有可能
推 weguin: 真要再找只敢找阿東或板上推的小施了
→ maniaque: 但是,你有贏嗎,我不覺得耶......某種程度這就是霸凌了
→ maniaque: 但,當大家都在作夢,車商沒有拿新車水準賣二手車就是黑
→ maniaque: 一個不合自己意,就靠網路力量幹翻對方,阿內乾吼???
→ charmingpink: 我只有同行在幹翻受害者耶
→ charmingpink: 看到
→ maniaque: 重複一遍基礎公式,二手車價=收車價+整理費+營運成本利潤
→ maniaque: 你自己一樣一樣扣回去嘛.....你就知道這台車當初收多低
→ maniaque: 若要一台符合你的水準,而且是在收車端就收到的免整理車
→ maniaque: 那台車,二手車商要賣你多少錢??? ^_^
推 weguin: 問題是我從頭到尾沒有說過賣方欺騙或有錯，罵我的應該超過
→ weguin: 講他們的吧？決定發文就是不想再有牽扯，已結束交易，虧損
→ weguin: 我自負，消費者看到文章自行判斷是否可與他們買賣
→ maniaque: 這就是阿東沒有你要的車價的車的真正原因啊
→ air1007: 我覺得你有機會還是買新車吧，你就算買北部那幾間名店還
→ air1007: 是一樣會出問題的，怕你到時候花了更多的錢但還是崩潰X
推 albertab: "個人"覺得這篇蠻持平的，我比較好奇的是...業代在接觸
→ air1007: D買二手車要是沒耐心上課就不要買
→ maniaque: ok ,那你接著要怎樣處理這台車???
→ albertab: 這組客人的時候，是否會覺得這組客人在講行情外的話
→ albertab: 是否會覺得不要成交這筆生意比較妥當!?
→ charmingpink: 講行情外的話當然是當肥羊宰啊 就像原po一樣
→ skthree: 這車的保固比較像佳泰保固那種，不只保證引擎、變速箱
推 weguin: 不再花錢修了，願意買的中古車商就買走吧！就算修好我看
→ weguin: 到這車就想起不愉快的經驗
噓 hateA7V: 笑死！車商同路人？噁
噓 ppnow: 車頂燈，音響故障都不是問題，太惡心了，為什麼這篇沒有噓
→ albertab: 至於業代是否只想成交，所以"省略"應該講的部分，這真的
→ ppnow: 爆
→ albertab: 只有當事人才會知道...大家是不用過多著墨在未知的部分
推 SRJ: 11萬那台在阿東朋友又怎麼了嗎?...  由阿東牽線把關品質，又
→ SRJ: 消掉他朋友庫存，你拿好車不是三贏? 怎麼看都比14萬易先生穩
推 lausai: 痾 原PO到底有錢沒錢我搞不懂了@@ 要找小施買很ok 但你要
推 maniaque: 那,原PO,你有覺悟嗎??
推 joson4921: 看到副駕車窗升不上去那段笑翻www
→ lausai: 知道小施賣的都比一般貴的 如果整理好的馬3他不可能14w賣
→ maniaque: 你這台車"車商收車價",應該接近報廢舊換新的價錢歐
→ maniaque: 你還以為只要賣12W,虧個兩萬就好嗎? 醒醒吧.....
→ maniaque: 你要是沒有對收車價有認知,誰收你車也只是事後被你diss
→ maniaque: "我買14W這麼多,竟然XXX汽車只願意出O萬跟我買~~~"
推 lausai: 現在好像為了賭一口氣 錢又不重要了@@ 還是三思下 怎樣才
→ maniaque: 就像這樣,再發一篇文,然後ptt google 再留個紀錄
→ lausai: 是止損最小的方式
推 someone1022: 要是再脫手給中古車商 應該比自己整理好虧更多
→ maniaque: 這樣子的車,哪家二手車商敢碰啦.....
推 showingstar: 這版酸民看到二手車就先噴了！拜託懂買二手車的才是
噓 tallpenguin: 檢討消費者
→ showingstar: 高手
推 liopei: 樓上是484想說是修車高手
推 kaienchou: 推這篇
→ Apologize924: 我覺得就算小施賣原Po車 出現小問題 她應該也不會開
→ Apologize924: 回去修 還是會要求你退車
推 dearjohn: www
→ lahugh: 分析推
推 showingstar: 就算是修車高手也很多眉角 不會的就乖乖開到原廠繳費
→ showingstar: 很奇怪一些人帶起不需要懂車的風向 真當車都不會壞了
→ showingstar: ？
→ GORDON2037: 要減少損失的話，找自己認識ok的保修廠整理後繼續開一
→ GORDON2037: 陣子存點錢再換車，應該比較好吧？不然其他人講的也是
→ GORDON2037: 沒錯，目前狀態車商的收車價應該不會高到哪去...一來
推 weijinsusu: 一台那麼舊的車問會不會常修，應該沒有人可以回答吧，
→ GORDON2037: 一往都是錢，但還是先讓原po冷靜思考吧，衝動行事也不
→ GORDON2037: 太好，也希望事件能順利落幕，後續也找到好車，原po加
→ weijinsusu: 連原車主恐怕都不能
→ GORDON2037: 油。
推 hcshin: 事主的保養廠朋友知道款式，猜花7萬買的=>真的是保養廠的?
→ maniaque: 畢竟整理一台車,也有很多棉角,殺肉件/原廠件/副廠件
→ hcshin: 事實上，以一般車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」
→ maniaque: 修到怎樣的水準,三個月內不包,六個月內不包,一年內不包y
→ maniaque: 樓上,14W是指這款式年分車,整理得很好的,賣14W便宜
→ maniaque: 沒整理的(這台),那位保養廠朋友認為,應該是賣七萬差不多
→ maniaque: 所以兩相減去,這台車要整理到好,就是要花14-7左右的費用
推 hcshin: 所以有整理和沒整理會價差快到一倍喔? 難怪我不敢買中古車
→ jehovahlove: 下次要買去找小施吧
推 KayRoe: 我看這台車整理後還是很好 原po聽不進去
推 pig6033666: 推一個好文章
→ daniel7788: 車商主動告知車便宜但需整理 應該不困難
→ daniel7788: 不該把便宜 當成不用告知的理由
噓 dodo577: 平常消費者最好是這麼懂車懂行情，同業護航真噁心
推 SRJ: 其實首篇沒查二手價格資訊，只有車主保養場/阿東講的7/11萬這
→ SRJ: 兩個數字，那篇還能說一句買貴了;現在看來14萬只是剛好而已
推 PsMonkey: 路過純推 XD
→ segio: 不懂還隨便買.怪誰?不能檢討受害者.科科
噓 eddie931: 真的不吐不行 太噁心了
→ Apologize924: 每個人的整理程度不盡相同 有的人要求車況要有95分
→ Apologize924:  有的人覺得不影響安全那就算了
推 sGuitar: 認真給推，噓文的只能噴一行字
推 nimaj: 推理性
噓 oldman315: 簡單來說就是台灣人被詐騙是自己的錯 是吧？
噓 Magic0312: 所以車到底有沒有問題，你回我這句就好
噓 markingf: 哈哈哈，連基本的燈.音響.窗戶壞掉，都能護航，哈哈哈
→ maniaque: 樓上,那,請你界定什麼叫做問題????
→ maniaque: 又變樓樓上了
→ maniaque: 32吋算不算是貧乳?
→ maniaque: 32D
→ maniaque: 我覺得是大奶,有人覺得是貧乳啊
噓 oooohey: 吵什麼吵 以後別在二手車商買車不就好了
噓 dnm08: 同業吧，太明顯了。
噓 markingf: 不管啦，都是消費者的錯
→ maniaque: 恭喜版主被人家冠上新的職稱了
推 hillpenny: 某些鄉民素質真的太差，沒買過車嗎？車齡13的mazda真
→ hillpenny: 的以為車商會把他整理的多好，敢碰你就要有心裡準備了
→ hillpenny: ，何況是連看都沒看過的。
推 Baumgartner: 推 不過女人就是感覺的動物 你打那麼多字絕對說服不
→ Baumgartner: 了 她們”覺得”被坑就是被坑
→ markingf: 是阿，這車商真心整理得不錯，也不過就是燈.音響.窗戶壞
→ markingf: 了沒講，讓我們繼續檢討消費者！！！
推 tomjanyan: 這篇寫的很好，我覺得重點是不看車就下單
→ tomjanyan: 這是二手車，不是新車
→ tomjanyan: 自然出問題的可能性就很高了
→ markingf: 最有素質的鄉民，應該組團跟這個車商買車，這麼有良心
→ markingf: 的車商欸！！還不買起來！
推 ww45654ww: 說到底還是有沒有講清楚的問題吧... 只要多講一句 小部
→ ww45654ww: 件有可能需要整理 爭議不就小很多了 所以二手車的行規
→ ww45654ww: 就是便宜=很多零件有問題？ 我不懂這行規我就沒資格買
→ ww45654ww: 那叫那些認真檢查部件的賣家情何以堪...
→ fekao: 即使是買中古車
→ fekao: 不會想到室內燈會是壞的吧
→ fekao: 有些基本的東西會預期車商已經檢查過
→ fekao: 更何況是對自己認為可以信賴的車商
→ fekao: 我能理解看到車覺得失望的感覺
推 Lambo1228: 認真喔
噓 ohiu: 中ㄍㄜ古車商自己把名聲弄爛的
推 KYOFIGHTER: 這種文能夠推那麼多條回那麼多篇就證明每個人心中的
→ KYOFIGHTER: 尺都差異很大，回到最實際的部份，假設車子沒有“泡
→ KYOFIGHTER: 水/結構損傷/死人”，前面對話合約簽字匯錢完成交易
→ KYOFIGHTER: 就已經是一翻兩瞪眼......車商跟買主各自都有很多可
→ KYOFIGHTER: 以被檢討的地方，只看每個人心中站的角度偏向哪一邊
→ KYOFIGHTER: 而已
→ fekao: 之後因為信任不見了，不想再把車給原車商處理，也是人之常
→ fekao: 情
推 Rayearth2037: 噓文的應該都不懂吧 反正先扣個同業大帽子再說
推 Rayearth2037: 最好笑的是二分法 不是說買方有錯就是挺賣方 這個
→ Rayearth2037: 賣方良心有多少也看得出來啦
噓 randeon5566: 好了啦下去！鬼扯
噓 aadsl: 所以呢?買一台要花錢整理的車，車商好棒
推 animal9527: 可能噓文的都還在騎勁戰吧 不懂就不要出來裝懂 還要
→ animal9527: 把懂的人說是同業 難怪只能騎勁戰哈哈
推 soAlpaca: 受害者太相信二手車商就是最大的失策
推 foxher: 蠻中肯的，幫你補血。雖然我是覺得業務並非沒責任啦
→ foxher: 既然開店賣車，基本的產品檢查還是要做啦...
→ foxher: 不然大家都上臉書買賣車就好了，現況交車
推 kengi1112: 推
推 you495: 如果14萬真的低於行情 一分錢一分貨
推 StarburyX: 小施 同年份同車款都要2X 了
噓 willieqoo: 同業護航？？管你賣不賣便宜，有問題不告知就是爛啦
噓 willie1020: 你也可以說凶宅有死過人 不影響漏水 居住安全 為何要
→ willie1020: 告知
→ willie1020: 明顯就是看對方不懂 避重就輕 最低限度的告知情況
噓 jacky90240: 專業被消費者牽著鼻子走，出事在怪消費者。請問你的專
→ jacky90240: 業在哪裡？？？
噓 tonyd: 不能理解你說的車頂燈有壞缺不換、冷氣有異味不修缺用香水
→ tonyd: 蓋過的心態 感覺你在越描越黑
→ tonyd: 卻
推 Qoonie: 只能說一分錢一分貨
推 GORDON2037: 可憐啊，懂眉角也要被打成車商同路人。
我就車商同路人 (誤
噓 shellpig: 原po沒看車就買是有問題，但可以說是信任車商，但車商
→ shellpig: 什麼都沒說那就是裝死了。這篇文章很明顯是二手車商想
→ shellpig: 洗白，8891去看過了，開價跟實際售價本來就差很遠，沒
→ shellpig: 啥參考性
→ shellpig: 一般人一輩子就買幾次二手車而已，誰會那麼熟悉8891嚴
→ shellpig: 選是三小朋友，save認證又是啥東西....
→ shellpig: 家裡跟車商買過兩次二手車，狀況都無比慘烈，從此之後
→ shellpig: 家族只買新車
噓 zxcvbnmnbvcx: 店家都不用管品質就對了 整個把踩屎的人忘屎裡打
→ zxcvbnmnbvcx: 拉屎的人就不用檢討
噓 zxcvbnmnbvcx: 為什麼二手車就要特別在意車況要很懂車？
→ zxcvbnmnbvcx: 就是因為他媽的垃圾車商滿街跑，不檢討車商
→ zxcvbnmnbvcx: 回過頭來怪消費者都不用心？還在那邊自嘲同路人
→ zxcvbnmnbvcx: 真的是笑死
說我是車商同路人的是那些人，順著他們的話自嘲你也有意見，我看說我不是你也會有意
見，這樣很難伺候各位大爺啊
推 pig6033666: 樓上自己開一間佛心中古車店啦，講那種話不臉紅？
推 Miaol: 如果原po的心態如這篇推文，那我真覺得原po不適合碰中古車
→ Miaol: 其實版友已經跟妳分析了，如果花個3萬整理好就可以再開一陣
→ Miaol: 子，而妳還是堅持要虧更多賣掉它，那妳本來就只適合新車
→ Miaol: 我也曾買過二手車(不過是網友自售)，買來後過兩三個月才發
→ Miaol: 現冷氣不涼...後來修冷氣花了7000，又重貼隔熱紙花了1萬多
推 jimmy152: 本來是要質疑你護航車商的，可是剛剛去車商臉書看了一
→ jimmy152: 下，車商有檢討沒有檢查車內疏失，line對話也感覺要 修
→ jimmy152: 理，反而覺得買車的要求很多，前面哈哈哈，後面直接翻
→ jimmy152: 臉
→ Miaol: 但是我不會怪原本賣我的網友，因為我知道我很怕熱，可能對
→ Miaol: 方是個有冷氣就好的人，但我是要"很涼"才行
推 GORDON2037: Miaol你的情形跟我好相似，哈，但我是狠下心冷氣翻新
噓 ppnow: 幫大家總結，現況交車=壞的都是耗材自己不懂車，全新整理=
→ ppnow: 全車洗車
噓 bloodfest: 車商有反省超有誠意，我們繼續檢討消費者！
推 SRJ: 沒人說車商無責啊...版主講車主就被二分冠上車商帽子是...
推 justinnn: 板主觀念很好,全新勁戰都要快10萬了,10萬的車能沒問題嗎
推 ryu057: 詳細好文
推 Rayearth2037: 讓我想到8+9悖論 批評買家=挺賣方=車商同路人 XDD
→ Rayearth2037: D
→ chatroom777: 啊所以沒講車況只是疏忽喔，放他媽的狗屁
推 you495: 當初車上如果說了 買你便宜 但是車沒整理 他就解脫了
噓 tofukingkion: 哈哈哈賣東西要好的或正常不是常態嗎？沒有正常或是
→ tofukingkion: 有故障或任何疑義的話你不用清楚告知喔？？？還護
→ tofukingkion: 航護的下去
噓 rainsilver: 重點是有問題你要先講啊
噓 tofukingkion: 越看越覺得無言，不懂車活該嗎？？？
推 yenz11: 覺得兩邊都有問題，交易過程明顯產生資訊不對等，但雙方
→ yenz11: 都並未尋求達成資訊盡量對等的手段，以致糾紛產生
推 APC: 買賣雙方對二手車況的落差很大
推 dreamelf: 詐欺啊
推 serv828: 業務應該說這個價錢就是這個車況，而不是編一個謊來圓
噓 hardylee: 懶人包  車子有問題是消費者不懂車活該  我可是很有誠意
→ hardylee: 接回來看看的喔  現況交車 簽了就該吞下去 懂？
噓 hardylee: 打一大堆不知所云 前提錯了後面根本不用談好嗎  不懂車
→ hardylee: 該死 不做功課活該被騙  這裡是中國還是台灣  是被騙習
→ hardylee: 慣了才會出現這樣的邏輯嗎
噓 ghj: 車況講清楚說明白很難嗎？價格多少在雙方都淸楚下再討論是否
→ ghj: 便宜吧
噓 flexin: 哇，懂車欸，好棒喔，要不要頒個匾額給您。
可以哦，我不介意，你做完再跟我說
噓 hardylee: 理性討論就是 你說的一大串根本離一般消費者太遠了 懂這
→ hardylee: 些還找車商幹嘛  車商唯一功能就是把關 結果你除了檢討
→ hardylee: 消費者貪便宜  就是沒做功課活該被騙  不被當成無良車
→ hardylee: 商同路人才是奇蹟吧
噓 Orisinal: 小地方故意，車商有揭露嗎 車商合約只敢寫現況交車
→ Orisinal: 你覺得車商都不知情 或是覺得小地方無關緊要??
噓 wuzle: 哦
推 ciswww: 被買方抱怨的問題大部分無關緊要+1
→ ciswww: 十三年的車，引擎變速箱等等不出問題才是重點
噓 protoss666: 完全無法理性討論
有自知之明是好事
噓 Zeldaman: 嗯嗯嗯
噓 s5517821: 那就賣前老實說買回去要多花3萬整理啊
噓 zxcvbnmnbvcx: 邏輯壞掉了嗎？
噓 jlu: 看起來問題根本不敢白紙黑字寫出來,把對車商信任當隨便
推 PTTcrazy: 賣的覺得符合買的，但買的最後驗車不符合，但礙於面子
→ PTTcrazy: 所以還是結論就是不要輕易買二手，除非你非常懂車
推 anajal: 推這篇 沒有不用整理的二手車..只是看個人接受程度
→ anajal: 噓的人建議不要買二手車 全部都去買新車比較沒爭議
→ anajal: 二手車是給懂的人玩的 那種修車只會回原廠的勿碰
→ anajal: 第一次買二手車就要又便宜又免整理？科科 沒錢就要自己
→ anajal: 去做功課..沒有那種又不用作功課又省錢的事情
噓 tofukingkion: 啊待修有明確告知嗎？
噓 JSMJ: 一般消費者會有你這篇所謂  你認為的理性?  =  =  我無言
推 sgxm3: 打那麼多字讓人學東西也不簡單了。可惜上面有不少人覺得資
→ sgxm3: 訊不值錢的。
噓 taiwaneye: 懂車不就好棒棒？
呃，對啊，不然我幹嘛要懂車?
※ 編輯: saitou68201 (61.223.132.165 臺灣), 07/19/2020 01:23:15
推 ova132132: 推版主 明明這整篇文章就很理性的在寫了 一堆勁戰仔
推 ova132132: 把買中古當買新車 真的不懂車啊是不會多花錢去萊茵驗?
→ ova132132: 版主希望你莫忘這世上就是蠢人多
→ ova132132: 噓文不用往心裡去 明眼人都知道你在講什麼
噓 chun19802345: 原來沒看車買到有狀況的車是消費者的問題，長知識了
噓 nztcmy: 噓你
噓 siaokun0203: 消費者權益又在哪
噓 GaiBanHarden: 幫消費者QQ
推 jagger: 推
推 sgxm3: 改善台灣中古車市場有兩個做法，一.督促立委修法完善法律
→ sgxm3: 保障消費者。二.傳播資訊知識幫助消費者不要踩雷。不知道
→ sgxm3: 酸民有做到哪一點？
噓 Magic0312: @sgxm3 還有一種是上網打臉帶風向的不肖中古車同路人
噓 Magic0312: 有效文章兩篇的人是在吵什麼
噓 TOMMY75410: 怒噓
推 sgxm3: 可以不要這麼天真嗎？覺得講幾句酸言就能改變整個業界？
噓 MurderKiller: 真的很噁心
推 SBLsosweet: 這篇寫的很好啊......原原po的補充讓我覺得不用買車了
→ SBLsosweet: ，說自己很獨立、有買過兩台新車，結果是當場有問題也
→ SBLsosweet: 不敢講？新車都可能抽到魔王還08年中古車，我自己是女
→ SBLsosweet: 生，我出社會第一台也是中古但根本不選這麼舊的車，
→ SBLsosweet: 一直強調自己預算不夠但又不是貪小便宜，這兩句明顯
→ SBLsosweet: 矛盾
推 SBLsosweet: 車商的話術很騙當然會讓人不舒服
噓 kuliao: 資訊不對等，總是會出現糾紛，消費者是弱勢一方
噓 Denki002: 有什麼好護航的？如果我是消費者買到這車還不發火，真的
→ Denki002: 就是吃齋念佛的了
噓 detaulin: 基本上誰買到這種車，都會發火的
→ detaulin: 這種也要帶風向護航，也太扯
噓 anagan: 喔
噓 binarytree: 重不重要是買家決定的 掌握自己賣的商品狀況是基本的
→ binarytree: 吧
推 easyjob: 只是好奇，這台車是從19W開價，被原PO殺到14成交，如果沒
→ easyjob: 殺價，交車車況會不會一樣；而說不懂車的消費者，又是依
→ easyjob: 據什麼來殺價？
噓 montverde: 呵呵
推 weguin: 因為我貸款十萬，現金付四萬是我能負擔得起的，其實尾款
→ weguin: 還加上稅金過戶費手續費，總費用是超過15萬5的
噓 vaude: 便宜買回去給你老木開啦
噓 CJROCK: 二手車商哈哈
噓 iceteeth: 你的回答看起來很像車商
噓 hito80686: 買台二手車隨身要帶個技師才夠格
噓 killerken: 噓成這樣還有50推?
→ x197909131: 我覺得那個買主對14萬的07馬3要求太多了，預算提高到
→ x197909131: 30萬，可以整理的妥妥水水保證再開5-8年