Re: [心得] （再也不買中古車的心得）易先生的話

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言：
: 看了一下，我是覺得可能很多人想要幫原PO討個公道，或是當公道伯之類的，這我覺得是
: 沒有關係，但基本的原則，應該是先把原文中的敘述看清楚，後面再做評論吧?

看到這文章我只能說台灣人被無良奸商教育的好棒棒

絕大多數的買賣糾紛都建立在花錢購買的東西不如預期

但只要講到二手車就是各種理由檢討受害人

不妨跳脫二手車這個條件，換成其他產品

讓業界好朋友們將心比心一下這是怎麼回事


譬如有個消費者在買二手手機，賣家有經營FB乍看很有信譽

消費者：「這台不會以後要常常維修吧？」

賣家：「不會啦，保固我幫你處理，三個月啦。」

結果付了錢，貨一到手，才發現機子跟想像的完全不同

螢幕觸控不良，電池高潮噴電，呼吸燈不亮，喇叭各種雜音

手機一堆問題各種毛病而賣家一個字都沒說，剛買就得大修

賣家兩手一拍：「我之前看都好好的啊，而且我說現況交機，不能退喔

業界好朋友A：「不先驗機，根本活該。」
業界好朋友B：「手機還能用啊就不叫騙啊。」
業界好朋友C：「商人要賺錢啊，坑你小白不懂正常。」
業界好朋友D：「懂行情的都知道這價格一定爛貨，誰叫你貪小便宜？」



又譬如有個消費者在買房子，房屋仲介乍看很有信譽

消費者：「這房子不會以後要常常維修吧？」

仲介：「不會啦，有問題我幫你處理，安心保證五年啦。」

結果付了錢，入了厝，才發現房子跟想像的完全不同

各種漏水、壁癌、牆壁龜裂、油漆脫落、各種線路接觸不良

房子一堆問題各種毛病但是房仲一個字都沒說，剛買就得大修

賣家兩手一拍：「我之前看都好好的啊，而且我說現況交屋，不能退喔

業界好朋友A：「不先驗屋，根本活該。」
業界好朋友B：「房子還能住啊就不叫騙啊。」
業界好朋友C：「商人要賺錢啊，坑你小白不懂正常。」
業界好朋友D：「懂行情的都知道這價格一定爛房，誰叫你貪小便宜？」


所以說這些無良二手車商教育這些業界好朋友教育的多棒

本來便宜買爛貨沒錯，但也要基於明知爛貨，衡量價格後依然選擇爛貨

也就是應該讓消費者擁有正確的資訊與認知下決定是否購買，那買了自然不該反悔


相較於一般消費者，二手車商對於汽車與他們商品的了解肯定比消費者要來的高

這是很明確的訊息不對等，車的各種問題，車商絕對清楚得很，但他們都選擇進行隱瞞


: 按原PO的敘述，這台2007年的Mazda 3，交車的時候跟之後冷氣都沒有壞，頭燈也沒有壞
: 原PO覺得的是：1.冷氣有霉味，且小的顯示屏故障，以至於看不到風量、溫度等
:               2.車內小燈故障，不知道是燈泡or開關
這就是良好教育的結果，但其實情況是這樣的

從對話紀錄來看，無良車商對於這台車的各種問題隻字不提

當買家問該不會買回去就需要常常維修時，還用保固兩年的說法回覆

=> 隱瞞車輛情況，用話術讓買家放下戒心


導致買家在拿到車之後才知道....冷氣好臭、車窗壞了、廣播不能用、CD不能聽

音響有爆音、控制台螢幕掛掉、車頂燈燒了、倒車雷達死了....

這一切一切的問題，賣家在交車之前都沒有告知，買家完全沒料到剛買車就要花大錢修

而智商超過60的人也都知道為什麼車商要隱瞞，要隱瞞車況才能坑殺肥羊啊

要是不隱瞞車況，讓肥羊知道這台車問題這麼多，肥羊就不會買了啊


所以這件事情的問題是在蓄意隱瞞車況進行抬價

而不是什麼只要車子還能開就是買家自己倒楣

: 結果好幾個推文，甚至回文在那邊說冷氣不能吹，要她怎麼開車，或是說這台車沒大燈，
: 去監理站根本驗不過，藉此推到save認證根本比監理站驗車還不可靠之類的(該文已自刪)
: 我是想說，評論前要盡量看清楚提出的內容，我還以為這是基本，結果沒想到一堆人根本
: 連原PO的內文都沒看清楚就開始批評，或是連監理站驗車驗甚麼東西都不知道，這還真的
: 讓我很震驚
: 今天有板友補上了業務方的說法，我覺得滿有意思的，所以可以再聊聊相關的問題
補上業務方說法更加證明這是在坑殺肥羊

: 首先，有板友一直在討論這台07年的Mazda 3，車商業務賣14萬左右，算是貴還是便宜
: 其實這不難推估，我們都以車商終端售價來看就知道了。最簡單的方式是去8891查，選車
: 款，然後選「只看8891」嚴選，因為這是保證有實車，沒車要賠錢的那種，量會變很少，
: 但至少對方保證售價跟車子真實存在
: 查下去之後你會發現，實際上跟我昨天講的一樣，這車07、08年的大概是落在15-20萬間
: 也就是說，以車行的終端賣價來說，14萬算是「偏向便宜」
這不是惡意隱瞞車況的理由

: 當然，14萬放在自售之中算是偏貴，但這樣比就沒有甚麼意義，同樣比車商售價才對
: 順帶一提，原PO在原文中沒有提到，但後來在板友回文的推文中自己提到，這台Mazda 3是
: 有「Save認證的」；也就是說，有認證意味著至少車商賣你一個保證，說這台車保證沒有
: 事故、泡水、變造車體等問題，而多了一個Save認證過的車款肯定是比沒有認證，或是認
: 證不過的車來得更貴的，自售車通常是沒有這種認證的。至於Save認證本身到底信用度多
: 高，那是另一個問題，這邊不做討論
這不是惡意隱瞞車況的理由

: 但這件事情，原PO昨天的資訊揭露裡面就沒有提到，還很認真的想接受其他板友的建議，
: 去找出車子泡水、事故過的證據來解決爭議；我其實想說，有Save認證過的車子雖然說不
: 能百分百準確，但至少在一般狀況下，出問題的機率不是太大...所以我是覺得就不要再想
: 用這些方法了，很可能沒用的。但比較有意思的是，「有通過Save認證」的中古車，以相
: 對於車商終端價較便宜的售價賣，在比較懂一點的人眼裡意味著甚麼，我想可能是很清楚
: 的，但其他人就未必
這不是惡意隱瞞車況的理由

: 而一般來說，車行願意以「偏向便宜」的售價，把車賣掉，或是以更便宜的，另一種叫做
: 「同行互盤」的價格把手邊這台車出掉，通常意味著車行認為這車可能狀況一般，但整理
: 費工費時，就算整理完可以賣18萬也不划算。一是因為整體售價變高了，跟自售車的差距
: 拉得更大，有些人會開始嫌貴，反而未必好賣；二是所有的整備維修都要費工費時，對於
: 拼交易量的車行來說，他們有時會願意少賺個一兩萬，把車出掉就好
: 而售價拉高，會不會影響交易的意願呢?答案很明顯是會的
這不是惡意隱瞞車況的理由

: 仔細去看車商與原PO的對話，會發現其實車商有兩台Mazda 3，08年的賣價高於20萬，但配
: 備實際上比較符合原PO的需求；而07年的這台價格低很多，配備也不合需求。但原PO在這
: 時候選了甚麼呢?
: 答案是，便宜的
: https://i.imgur.com/hCTUkWk.png
這不是惡意隱瞞車況的理由

: 而在對話中很明顯的可以看出，原PO預算取向，所以沒有打算拉高預算買符合自己需求的
: 車；這完全印證了我前面講的，如果車商一台車打定主意就是要賺你6-8萬，那麼賣14萬讓
: 你回去整備，跟車商多花3萬，多花時間成本幫你把這些東西都修好，然後賣18萬，前者搞
: 不好還比較容易賣
這不是惡意隱瞞車況的理由

: 再講白一點，稍微做一點功課的人都會很容易想像，同一家車商、同型號，年份差一年的
: 中古車，價差會拉到6、7萬，甚至更高的情況，那就意味著在車商的認知裡，兩台車的車
: 況通常是有差異的。你常看Carshop板就知道了，就算是自售，型號相同，年份相近的中古
: 車，開價很少會拉大到04年的X-Trail賣5萬，05年的可以賣9萬的這種事
: 而有特別整備跟沒有特別整備的中古車，價差通常就產生在這裡
二手車商可以誠實告知消費者，兩台不同價位的車會分別有怎樣的問題

讓消費者基於 正確的訊息 來決定是否購買

而不是惡意隱瞞車況，蓄意欺騙宰肥羊

: 從車況來看，我認為這台07年的Mazda 3應該屬於沒有額外整備過的，有整備過的話車況不
: 會這麼2266，不無可能是剛拉回來沒多久就賣了。不然講白一點，車頂燈這種事情沒多少
: 錢，換了會讓買主心情好很多的東西，一般車商不太可能明知道這件事還死不換，所以他
: 也可能是根本沒測試過這些東西
根據原文的描述，眾多問題絕大多數幾乎是上車開過就會知道的

這不是沒有測試，這是完完全全的刻意欺瞞


後面懶的一項項回了，反正就是各種無良車商良好教育下的思維

消費者買到爛車都不是車商的問題，都是消費者自己不懂行情，看不出車況

原本誠實揭露商品訊息這最基本的事情都能變成偶然才有的上帝恩賜


看到這堆業界好朋友的檢討受害者的發言

我真的很好奇，這到底是買車......還是去古董黑市挖寶啊？

買車還要像挑古董一樣具備專業知識、充足的經驗與眼力才不會被坑？

難怪買二手車被騙的機率，搞不好跟小白買古董被騙的機率差不多高

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.13.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1595078358.A.7B7.html
→ Brightheat: 主要是原po一直在那人家女生欸 很欠噓 哈哈
→ HANAXALICE: 人家保固要幫你修：不要，你無良，我不相信你
→ HANAXALICE: 車商收車的時候也可以說我相信車主嗎
→ HANAXALICE: 收回來之後才說我要退車？
→ cattgirl: 看戲就好
→ HANAXALICE: 講道理很難？
推 Endospore: 推
→ serv828: 只想說交車時有問題，為何要說我看的時候沒問題
→ alexgp02: 先不說車商的良心，高單價的東西連看都沒有看就付錢下訂
→ alexgp02: ，這點覺得不太行就是，如果當初先看了車才決定是否要買
→ alexgp02: ，可能就沒有這起糾紛了
→ HANAXALICE: 買股票賠錢也要後悔？
推 scelerisque: 台灣消費者真的可憐 買新車跟買中古車都沒保障 騎勁
→ scelerisque: 戰還比較有保障
推 eddiesun: 為什麼要修？壞掉東西還沒買就應該先告知消費者，還等
→ eddiesun: 消費者自己發現才說開回去修
→ eddiesun: 真的好棒棒，好負責任哦。給你拍拍手再來個讚
推 kgno1: 賣東西有問題再便宜都要告知買方吧？不能拿價錢當作資訊不
→ kgno1: 對等的藉口
推 HANAXALICE: 以後都不用簽合約了，靠信任就好
→ HANAXALICE: 二手車本來就有問題。能接受再買不是常識？
那你應該問這二手車商為什麼不敢交易之前就誠實交代車子的問題呢？

業界好朋友真的是非常努力的在迴避車商惡意隱瞞不良車況的事實

還拿股票來類比？ 這是智商問題還是良心問題？
※ 編輯: shamanlin (61.228.13.79 臺灣), 07/18/2020 21:39:53
推 BIGT: 中肯
推 eddiesun: 大家看到囉 上面有人說二手車本來就有問題
→ eddiesun: 有問題沒關係，你要跟消費者講啊，邏輯呢，你的邏輯去
→ eddiesun: 哪兒
推 daniel7788: 推 就隱瞞車況還扯那麼多 有糾紛剛好而已
→ moneypack3: 哪裡壞搞不好車行自己也不知道，賣車的人沒講車行也沒
→ moneypack3: 試出來。車行試出來就要扣錢了當然不講
→ HANAXALICE: 二手車本來就是有瑕疵的東西，你覺得不能接受不要買，
→ HANAXALICE: 你可以找人來驗，來檢查。不要買回去才說不能接受
→ s7024546: 預算只有五千堅持要買一年內的哀鳳，就算是3C白痴也知道
→ s7024546: 買回來有可能會爆炸吧
推 SaberMyWifi: 有問題幹嘛不先講? 電話直接跟消費者講窗戶壞掉、音
→ SaberMyWifi: 響壞掉，什麼跟什麼都壞掉，為什麼一個字都不敢講?
推 geniusw: 其實這樣講也沒錯 版主算二手車老司機了 正常人不是
推 hardylee: 二手車有瑕疵到底是什麼邏輯  有瑕疵就寫清楚  先押現況
→ hardylee: 交車就是騙了 後面再摸頭裝負責有用嗎
推 markingf: 業界好朋友的水準，哈哈哈，還敢到處回文
推 krsone: 講股票超級好笑XD 有聽過證交法第157-1條嗎
推 xdctjh: 二手車就是爛
推 moneypack3: 講二手車就是爛，不如講前車主就是爛才是正確的
推 DRAGONHUGH: 看完版主那篇我就立馬加黑單了，還特地p圖酸原po。台
→ DRAGONHUGH: 灣消費者真的可憐，奴到被坑了還得被酸沒做功課，發現
→ DRAGONHUGH: 後出來反應卻被說是奧客
→ MK47: 推 一堆鄉民邏輯死去 買家被坑還要被酸
推 MK47: 畸形的二手車環境被說成正常 被騙還要被酸不懂車 明明鄉民大
→ MK47: 部份也是消費者 還要自我教育 我也是服了這個版
推 tonyd: 推這篇
推 doggie175: 推這篇 有問題本來就要說啊！
→ fantasyhorse: 看到有人看到欺瞞還敢提契約精神XD 難怪台灣詐騙王
推 jinzhu: 這才是正確觀念 可惜奴性重的聽不進去
→ fantasyhorse: 國, 原來詐騙人才無孔不入~
推 powercold: 就是誠信問題
推 zxcvbnmnbvcx: 推這篇 一堆倒果為因的幫渣車商護航 真的噁
推 MurderKiller: 推
推 kito711: 推這篇，台灣消費者真的內鬥內行
推 nedned: 推這篇,如果這車商有隱瞞車況問題,就是錯.
推 Farid: 有奧客嗎 只看到被坑的慘戶XD
推 zebra79979: 一堆護航的都是二手車商喔，還檢討消費者嘞
推 justblackJ: 推
推 fk65731: 推
推 denniss: 推邏輯
噓 Barolo: 二手的東西不先驗 那出問題本來就活該阿 就算一手也該驗阿
→ Barolo: 君不見前幾天版上一手賓士就鏽掉了耶
→ Barolo: 只會在那哭信不信譽 良不良的 三歲小孩喔
→ denniss: 感覺樓上還是不懂大家在不滿甚麼啊
推 kido183: 買什麼東西都要驗？你以後喝飲料裡面一隻蟑螂我也鼓勵店
→ kido183: 家說你沒驗活該
推 dosomethnig: 推
推 chigo520: 對啊有瑕疵就不買阿 問題你賣家不就是故意隱藏？
→ chigo520: 現在被騙就應該自己吞下去歐？
噓 sa87a16: 信譽能吃嗎
推 fekao: 推
推 bonte: 真的，車上自己不成氣卻只會怪消費者找便宜，如果做出誠信
→ bonte: ，消費者會買單的
→ bonte: 車商
這其實不是消費者找便宜的問題

無良車商之所以隱瞞車況是因為消費者正確認知到車況很糟後就不會買

也就是說這車沒那價值，無良車商其實是高報價格宰肥羊，何來買便宜之說

噓 sa87a16: 整篇說的很有道理，只是在社會完全沒意義，自己不看車驗
→ sa87a16: 車就簽合約，上法院也是被打臉的命，隱瞞什麼，她有問車
→ sa87a16: 況有看過車況嗎，這些瑕疵會影響生命安全嗎，如果會那可
看，這就是為什麼無良車商被人唾棄的原因
※ 編輯: shamanlin (61.228.13.79 臺灣), 07/18/2020 23:42:26
→ sa87a16: 能車商會抖，但又回到是賣出前就壞了，還是買之後壞的，
推 iMANIA: 推
→ sa87a16: 還是又是說我是女生
→ sa87a16: 二手車市場本來就少提到誠信這種天真的字，連新車的業務
→ sa87a16: 狠一點一台也能宰到三，五萬，還是老話一句，業務嘴都當
→ sa87a16: 放屁就好，少談當初是相信業務還是啥的鳥話，
推 ray18: 二手車商的形象都是自己人搞出來的啊
噓 hillpenny: 買東西看都不看，人家隨便唬爛嘴一下你就買，活該買貴
→ sa87a16: 唾棄又怎樣，不就也證明信譽能當飯吃嗎，這種業務才是業
→ sa87a16: 績好的人，台灣不缺盤子，
推 Edaw: 二手車市萎縮也是剛好而已  自食惡果
推 yumeixuan: 中肯
推 rodndy666: 補血，大家看到囉，業界好朋友出來講話了，有問題要講
→ rodndy666: 啊？
→ rodndy666: 今天這叫做詐欺不叫做現況交車好嗎？
推 Gourmet: 系列文看下來，都固定幾個帳號在幫車商講話，是有激動到
→ Gourmet: 每篇都要特地來留言噓嗎？笑死。
推 rainfarmer: 因為靠著資訊不對等詐欺吃飯啊..大家都在賭博，別再
→ rainfarmer: 礙到人家財路
推 Sturmvogel: 擋人財路，如殺人父母啊
噓 hillpenny: 認為詐欺的趕快去幫忙提告，幫一下原po，不然只會抹人
→ hillpenny: 是車商是幫不到原po的。
推 Sturmvogel: 狂噓人就能幫到誰嗎？
推 volts1111: 推推推，一堆好朋友氣噗噗
噓 hillpenny: 再說一次，買車連看都不看的人有啥好幫的，連瑕疵給付
→ hillpenny: 還是詐欺都搞不清楚，好好加油吧。
推 Sturmvogel: 你為什麼這麼氣？擋你財路了？
推 jackwang2005: 邏輯正確 買賣本來就要有誠信 刻意隱瞞造成的資訊
→ jackwang2005: 不對等顯然就是商家的錯了
推 ru04hj4: 二手車商就是這樣 反正這輩子我也只會賣你一台
推 jinzhu: 不知道在氣什麼XD
推 spot5566: 中肯推
噓 SEIKOssa177: 幹 祝無良車商都暴斃死死好 媽的一堆詐欺垃圾
推 zen0812: 推你ㄧ個 做生意本該有誠信
推 aa0968: 優文 台灣消費者權益硬起來
噓 Fishx: 舉例蠻爛的，誰買房子會付錢入厝卻沒看屋
→ Fishx: 挑個芒果都會翻來翻去，捏來捏去了
噓 Fishx: 一般車商的保證就是無泡水無事故
→ Fishx: 頂多車體無重大切割焊接
噓 Fishx: 冷氣霉味、CD盤、塑件老化、皮椅狀況
→ Fishx: 這些都是一句話，來看車，每個人接受度不同
推 gooff: 推
推 ppnow: 二手車本來就有瑕疵？這個人的智商是出名的，大家諒解一下
→ ppnow: 上面的沒買過房子吧，裝潢包起來你在看有什麼用，房仲或屋
→ ppnow: 主要隱瞞你也沒辦法，所以誠信很重要
→ wetor: 你說那摸多，所以那些車商也不會因為誠實賺比較多。誠實的
→ wetor: 形象只要打廣告就好了，批著皮客源還多到能挑客人
→ wetor: 如果立法強制自費交車前先弄萊茵想必也不會有人支持啦，就
→ wetor: 跟檸檬車法案一樣會出來大聲疾呼的永遠只有少數的受害者
推 hardylee: 車商會因為誠實而倒閉吧 多的是選擇吞下去的消費者
推 rainfarmer: 車商因誠實倒閉，那就別做啦，做生意誠實本來就是應該
→ rainfarmer: ，台灣人就是自私不是受害者永遠不知道要站出來。才讓
→ rainfarmer: 藍綠兩邊都挺資方。自己一般民眾就先散了，被看不起很
→ rainfarmer: 正常。
→ BBBBBBBB: 市場型態的平衡在哪最終還是要回到消費者啦，連誠實都
→ BBBBBBBB: 不敢要求嗎？
→ BBBBBBBB: 我們沒辦法建立制度要求車商
→ BBBBBBBB: 阿但是出問題還是要支持車商不誠實嗎
推 yytseng: 「現況」交車是台灣二手車市場預設條件，政府沒規定之下
→ yytseng: ，只能如此。不如車廠CPO貴假的？車商收車速度也很快，
→ yytseng: 有的看三分鍾就給錢了，收到爛車賠錢也是有的，可以去看y
→ yytseng: outube有專門二手車收車記錄。
→ yytseng: 如果政府要強力介入，我認為15萬以下中古車市場會完全消
→ yytseng: 失，羊毛出在羊身上，如此而已。
不對，有問題的不是現況交車，而是車商隱瞞車況

車商對車子的了解，包含知識經驗以及車在手上能檢查的時間一般都遠超過消費者

在資訊不對等的情況下無良車商依然選擇隱瞞車況欺騙消費者

完整揭露訊息可能5~10萬才能成交的車，故意隱瞞然後用15萬賣出

如果車商稍微有點良心，那15萬以下中午車市場也不會消失

能用15萬以下買到原本被無良車商隱瞞車況哄抬到超過15萬的車

你以為要有無良車商才能買到便宜車？ 那只是良好教育的結果而已

推 loveFigo: 推，不要裡那種跳針硬凹的，大家都看在眼裡
推 TDKnight: 講什麼本來就有問題能接受再買 那業務是有把問題講出來?
→ jimmyyang: 如果沒有一點欺騙 這社會很多交易都不會產生 包括你我
→ jimmyyang: 的婚姻啊 。不用這麼理想化以物易物，社會本質就是強
→ jimmyyang: 騙弱以食其肉，沒什麼改變
推 deadair: 護航都很好笑 大家都知道二手車有瑕疵 有瑕疵你要講啊
→ sumo: 車板本來就一堆廢物業務 不意外啦
推 oxoxx: 推，資訊對等下，價格才合理
推 alien818: 謝謝大大釣車商帳號
※ 編輯: shamanlin (61.228.13.79 臺灣), 07/19/2020 16:16:01
推 aas813913: 推這篇，誠實賣東西啊
推 arbou: 我是比較好奇如果不是當事人還這麼護車商的心態是啥
→ arbou: 一定要讓大家不要跟你買車就是了？