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作者chandler0227 (錢德勒)
看板car
標題Re: [新聞] 馬力千匹東瀛戰神挑戰特斯拉Model 3 跑2
時間Mon Jul 27 09:48:51 2020
噓 tony24334: 第一場輸沒錯 第二場絕對是偷跑07/26 21:16
推 kazami: 第二場偷跑 而且GTR第一場起步根本大失敗，第二場也沒很07/26 21:32
→ kazami: 成功，根本就還沒好好練過吧...07/26 21:32
推 asukarei: 我沒眼花的話，Model 3兩場都還沒綠燈就在動了07/26 22:52
→ asukarei: 然後GTR就真的起步太爛07/26 22:52
Second Round絕對是偷跑! 用0.25倍播放，紅燈時應該是靜止，結果卻有0.4G加速度 https://i.imgur.com/BAUCuTS.jpg
※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言： : 原廠GTR : https://fastestlaps.com/models/nissan-gt-r-nismo : 1/4 mile 11.0 s @ 128.0 mph : M3P : https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-performance : 1/4 mile 11.8 s @ 114.2 mph : 重點 : 原廠GTR比M3P快約0.8秒 : 這其實還不是重點 : 我們來看TRAP SPEED : 128 VS 114 : 也就是 在通過400公尺的終點線時 : 這兩台車的時速差距是22公里...................... : 如果有人會覺得這兩台車同等級的 我真的也沒意見了 : 開心就好 人活著 開心最重要 : TRAP SPEED差了22公里 : 用大家都熟的BMW來舉例 : 這大概會是330跟318的差距 : 這個差距大到即使318變四驅也贏不了330 一樣的意思 : 所以我們可以看到 : 跟原廠GTR比 : 在原地起步 全油門的情況下 : M3P依然可以發揮他的電動馬達優勢 : 但是這絕對不足以讓他贏原廠GTR : 可是足以讓M3P在通過時速輸了22公里的情況下 秒數只輸0.8秒 : 至於改到1200匹怎麼輸M3P的????? : 誰知道 : 有可能輪胎根本配不起來 : 有開過性能車的又有改裝的應該都有類似經驗 : 我有過改完以後 0-100秒數慢一秒多的經驗 : 因為輪胎根本抓不住 車輛起步加速能力，受輪胎可提供的最大縱向牽引力影響 https://i.imgur.com/qAS8WE8.jpg
從縱向摩擦係數與滑差(slip ratio)的關係圖 可以看到輪胎可以提供的牽引力有極限，大約在滑差約0.1時達到牽引力峰值 也就是說就算動力系統提供再多動力，輪胎無法抓力 除非用類似火箭的推進力 : 也有可能根本改爛了 根本是120匹 : 有可能哪裡有故障 可是因為改裝太多 故障燈都自己消 結果有問題沒抓到 : 誰知道 增加動力系統馬力，在中後段尾速絕對有優勢 但改裝後四輪配重改變、輸出動力曲線 這種情況搭配原廠循跡系統(甚至可能因為改裝而無法使用循跡系統) 起步真的不見得討便宜 : 一般來說 如果是比"原地"起步 汽油車確實需要比M3P更高的馬力才能贏 : 可能要五百匹甚至550匹左右才可以打平(看後驅或四驅) : 原地起步電動車確實強 : 但是如果是ROLLING START : BMW的M3就可以贏M3P 根本不用GTR : 尤其後段 M3會拉到特斯拉M3P像是不會動一樣 : 一般來說馬力四百多匹就可以在ROLLING START贏M3P : 如果車子輕一點 400匹就可以了 : https://www.youtube.com/watch?v=FFUutdqUMC4
: 這邊有原地起步跟ROLLING START的比較 : 我們可以看到M3原地起步輸M3P : 但是動態起步M3就足以贏M3P了 : M3P贏1200匹 別鬧 真的
推 hanchueh: 其實沒人開都能發揮正常水準 程式寫好就好了07/26 20:24
→ hanchueh: 史丹佛不就有團隊寫出甩尾漂浮程式07/26 20:25
你講的史丹佛自駕車甩尾 論文： Toward Automated Vehicle Control Beyond the Stability Limits: Drifting Along a General Path 發表刊物：ASME(美國機械工程師學會) Journal of Dynamic Systems, Measurement, and Control的刊物 [後輪驅動] 利用增加後輪縱向力(驅動力)，讓車輪合力超過摩擦圓進而打滑甩尾 所以在後軸改裝上大扭力的電機 後輪的合力與分力 https://i.imgur.com/qZTBDpG.jpg
比起Thrust angle，輪胎縱向力對輪胎側向力與輪胎正向力*摩擦係數有更高敏感度 https://i.imgur.com/DZXNMi2.jpg
Thrust angle https://i.imgur.com/gZHsMsQ.jpg
[轉向] 線控轉向系統需滿足方向盤從左打死點到右打死點要在1秒內完成 因此需要改裝轉向電機 [車輛動態計算] An Oxford Technical Systems RT4003 dual-antenna integrated RTK-GPS/IMU is used to obtain vehicle state information at 250 Hz. The controller is implemented on a dSpace MicroAutoBoxII (DS1401) computer that also runs at 250 Hz, and interfaces with the steering, throttle, and navigation subsystems. 控制器每4 ms一次取得車輛動態 (250 Hz)，計算後並下達轉向、加減速指令 也就是說線控轉向/驅動改裝，加上控制器能即時運算車輛動態 這些都是達成自駕甩尾的硬體條件限制 絕對不是"用一句程式寫好就好"輕描淡寫帶過
推 hanchueh: 油車跑零百要技巧吧 人為不夠完美就會影響成績07/26 20:11
→ hanchueh: 特斯拉只要踩到底就好了 剩下都電腦幫你算好07/26 20:12
動力只要大到一定程度，起步瞬間高扭矩輸出，有可能超過輪胎縱向牽引力極限 因此都相當依賴循跡系統能力 不管油車或電車，只要循跡系統得當，起步都無腦踩就好
推 hanchueh: 規格當然是 Peak 但誰知道是不是真正的 Peak07/26 23:33
→ hanchueh: 之前還有 OTA 直接增加50kW 零百少0.5秒的07/26 23:34
不懂你到底在講啥，不是只看峰值輸出就好 假如peak power從原本300kW(30秒)變成350kW(15秒) 難道這樣算是動力性能有所提升? 要持續輸出絕對是看rated power(額定功率) 而這又取決於電機功率、功率晶片/馬達轉子(永磁)耐溫、散熱系統能力 這些硬體物理特性的限制 可不是OTA更新就能解決的問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.218.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1595814535.A.186.html
推 cevs: https://youtu.be/vhLLptZP-a407/27 10:08
推 cevs: 特斯拉 真的很變態...07/27 10:11
推 m996360: 量產了嗎？07/27 10:16
推 cevs: 應該還沒 好想買@@07/27 10:18
推 YJM1106: https://youtu.be/dTnzoLl3WEw07/27 10:44
→ YJM1106: 開特的人這樣嗆有效果嗎QQ07/27 10:45
推 nk950357: 教主被打倒7/15就不敢上線 現在換副教主出來亂07/27 10:57
推 Rayearth2037: 涼B也許換id阿07/27 11:42
推 hanchueh: 馬力增加50kW 零百減少0.5秒 這是結果論07/27 11:44
→ hanchueh: 已經是事實 我只是推測怎麼來的而已07/27 11:44
→ hanchueh: 你可以指出我的推測不對 沒問題 但你改變不了事實07/27 11:45
→ hanchueh: 事實就是有一個 OTA 讓零百減少0.5秒07/27 11:46
呃~你講的還是執著於0-100加速(短時間)性能呀 問題是OTA更新能真的不管物理特性限制，提高rated輸出？ 不要把OTA神化，軟體更新不是萬解
推 hanchueh: 就跟你說了我的推測就是它解鎖原本鎖住的性能 07/27 12:42
所以你講提升50kW，0-100減少0.5秒，這些都是單次短時間的結果啊 馬達本來就有rated和peak特性 問題是OTA可以提升連續持續輸出的性能嗎?
→ hanchueh: 我既沒有說它是萬能 也沒有神化 07/27 12:42
→ hanchueh: 請不要自作主張塞字到別人嘴巴裡 07/27 12:43
https://i.imgur.com/OFb4Ymh.jpg
程式寫好就好? https://i.imgur.com/cfL5mpS.jpg
甩尾靠OTA更新 https://i.imgur.com/VY9qECL.jpg
完全不理後軸先天架構，說等時間久一點會越來越好 https://i.imgur.com/HynyrYt.jpg
動力靠OTA更新 為什麼別人在討論一件事 你就愛扯到程式/軟體，講Tesla有OTA更新，之後會越來越好 現在卻又講沒有神化?
推 hanchueh: 建議你去 Google 一下 Track Mode V2 07/27 13:35
→ hanchueh: 然後跟 V1 比較一下 是不是有越來越好 07/27 13:36
推 hanchueh: 我之前講錯了 是50hp 不是50kW 07/27 13:37
→ hanchueh: 建議你去 Google一下 Model 3 Acceleration Boost 07/27 13:38
→ hanchueh: 這些都是結果論 已經是推出過的更新 07/27 13:38
→ hanchueh: 既然已成結果 何來神化 07/27 13:39
推 m996360: 副教你要不要去查一下兩台車後軸天生結構 07/27 13:39
→ m996360: OTA可沒辦法改變這件事 07/27 13:39
推 hanchueh: 為什麼要比較兩台車？我從來就沒說過哪台會比較好 07/27 13:41
→ hanchueh: 特黑真的很喜歡塞字到別人嘴裡 07/27 13:41
別人討論某件事，你就愛扯Tesla靠OTA更新後也能做到 這樣叫沒有比較的意思?
推 m996360: 你跟我談甩尾動態的時候不是說可以靠OTA解決嗎? 07/27 13:42
※ 編輯: chandler0227 (114.137.218.233 臺灣), 07/27/2020 13:45:26
→ hanchueh: 的確 Track Model V2 比 V1 更能掌握甩尾啊 07/27 13:51
→ m996360: 所以OTA可以讓model 3突破機械限制做taycan那樣的動作嗎 07/27 13:59
→ m996360: 你可以繼續吹OTA沒問題 但是大家看在眼裡很醜陋就是了 07/27 14:01
推 hanchueh: 我從來沒說它可以突破Taycan的能力 為什麼你會這樣認為 07/27 14:14
推 m996360: 你看清楚再回 我是講突破先天限制 不是突破taycan 07/27 14:18
→ hanchueh: 我也沒說它可以突破先天限制啊 我一直在講 07/27 14:21
→ hanchueh: 出廠的限制其實是比先天限制還要多的 07/27 14:22
→ hanchueh: 然後特斯拉才慢慢開發如何解鎖能兼顧安全跟駕駛體驗 07/27 14:22
→ hanchueh: 這就是為什麼OTA軟體能改變硬體能力 07/27 14:23
推 axzs1111: 改變硬體能力 噗哧XDDDDDD 07/27 14:33
推 hanchueh: 因為其實是出廠時就有的硬體能力 只是為了安全先鎖住 07/27 14:35
推 Superleggera: 那煞車距離用OTA解放是怎麼一回事？ 07/27 14:38
推 hanchueh: 那是寫出更好 更符合路上使用狀況的ABS演算法 07/27 14:41
推 hanchueh: https://i.imgur.com/XK9ZEYR.jpg 07/27 14:42
推 LeeAnAn: 副教就是丟臉，丟臉 07/27 15:18
→ mrnegativetw: 坐等OTA更新車架 07/27 15:34
推 yaritai: 副教還不走，留在這當劣B嗎？ 07/27 15:35
推 m996360: 不對吧 我跟你講taycan甩尾這一塊做的比較好 07/27 15:35
→ m996360: 你跟我講這個可以透過OTA解決喔 還特別貼了影片給我耶 07/27 15:35
→ m996360: https://imgur.com/ZmBCi18 07/27 15:36
→ m996360: 而且我還先跟你講這是有天生結構的問題 你還是回我OTA 07/27 15:37
→ m996360: 後續我再表達一次應該是結構有差異 你仍然回答OTA喔 07/27 15:38
推 hanchueh: 那算我用辭錯誤吧 雖然說了解決但其實意思是改善 07/27 15:52
→ hanchueh: 甩尾可透過OTA改善 但不能保證會到Taycan等級 07/27 15:52
→ hanchueh: 這樣回答您滿意了嗎？ 07/27 15:52
推 Rayearth2037: 好一個“算我用辭錯誤吧” 07/27 18:19
→ ststLiang: 一條線實體沒接上，你軟體再厲害也沒辦法讓他接上… 07/27 18:48
推 scelerisque: 一桶水跟沒有水的差別 07/27 19:21
推 LeeAnAn: 「那算我用辭錯誤吧」真的是十足噁心的人 07/27 20:12
推 Sturmvogel: https://i.imgur.com/jIrDsfc.jpg 07/28 03:09
→ Sturmvogel: 靠北，軟體可以改變硬體能力 07/28 03:09
→ Sturmvogel: 副教要不要去巨匠電腦學一下程式語言，用程式升級你家 07/28 03:10
→ Sturmvogel: 電腦的cpu? 07/28 03:10
→ Sturmvogel: 把32位元的cpu升級成64位元的cpu 07/28 03:12
推 hanchueh: 因為其實是出廠就已經有的硬體能力 只是為了安全先鎖住 07/28 07:50
→ hanchueh: 等測試夠了再開放使用 07/28 07:50
推 hanchueh: Sturmvogel截圖完美詮釋如何斷章取義 07/28 09:29
推 Sturmvogel: https://imgur.com/ZmBCi18 07/28 12:11
→ Sturmvogel: 這樣啊，那這張圖又怎麼說？ 07/28 12:12
→ Sturmvogel: 前面別人截的圖，也是斷章取義？ 07/28 12:13
推 hanchueh: 的確OTA開發出更能掌握甩尾的App啊 07/28 13:15
推 m996360: 大概是20分變40分這樣，確實有改善，但還是很爛 07/28 14:26
→ m996360: 然後突破50分應該是不可能，因為機械限制 07/28 14:37
推 hanchueh: 價格也是只有3成 07/28 16:45