→ d8613518 : 禁售油車跟民眾自主選擇不買油車是兩種完全不同的 08/31 14:20
→ d8613518 : 狀況 08/31 14:20
→ d8613518 : 手機能有目前的盛況是靠政府禁售家用市話達成？ 08/31 14:21
重點在是否辦的到. 禁賣油車一部分因素是已經確定內燃機是極大汙染源,如果到時候電車能
做到跟油車一樣甚至更好的話那為什麼不禁止呢? 而且這也是一種鞭策促進科技研發的手
段,否則以石油公司跟汽車工業的資本要妨礙發展的話不是什麼難事
推 flexin : 20年後搞不好都住火星了 08/31 14:21
推 ru04hj4 : 手機和汽車價格差太多 08/31 14:22
※ 編輯: Phater (73.189.10.250 美國), 08/31/2020 14:28:49
→ m996360 : 電動車要有辦法讓多數人負擔才能談這件事 08/31 14:30
→ m996360 : 不然只是在談春秋大夢而已 08/31 14:31
→ m996360 : 模型三號很厲害，但是仍然無法輾壓神A仙草，原因很 08/31 14:31
→ m996360 : 簡單 08/31 14:32
→ m996360 : 就是價錢而已，你談環保不談價錢就是前提錯誤 08/31 14:32
→ young000 : 20年後?到時應該至少車要能非才有搞頭? XD 08/31 14:34
推 isohera : 特在抖 賣價跟他在抖一樣→買爆 08/31 14:44
→ isohera : 保濕拉 賣價跟保時捷一樣→噓爆 08/31 14:44
→ isohera : 但我猜降價，特粉馬上換賓利油車開 08/31 14:45
→ isohera : 凸顯不出特粉的尊爵不凡 08/31 14:45
推 hanchueh : 20年前手機才一兩千塊 現在人們願意花十倍價 08/31 14:46
→ m996360 : 20年前薪水多少? 房價多少? 真的是很愛硬掰耶 08/31 14:47
推 hanchueh : 其實歐美都有更便宜更小台的電動車可以選 08/31 14:48
→ hanchueh : 只是這些車到了台灣都賣跟 Model 3 一樣貴 08/31 14:48
→ m996360 : 台灣推動各種環保相關議題 錢一直是離不開的阿 08/31 14:48
→ d8613518 : 極大污染源？？持平來說，電動車解決的是「能源」 08/31 14:48
→ hanchueh : 你就以為電車一定要這麼貴 08/31 14:48
→ d8613518 : 問題而不是環保污染問題好嗎=_= 08/31 14:48
→ hanchueh : 不要當井底之蛙好嗎 08/31 14:49
→ m996360 : 你去查北京每年為了空汙花了多少錢再來說 08/31 14:49
→ m996360 : 不要當個粉紅國人好嗎~這麼便宜 怎麼沒賣爆呢? 08/31 14:49
→ d8613518 : 說電動車有多環保就讓人無言，還真以為電會憑空出現 08/31 14:49
→ d8613518 : ，而電動車電池永久不壞似的=_= 08/31 14:50
→ hanchueh : 能源問題就是環保問題啊 製造使用能源就是會造成汙 08/31 14:50
→ m996360 : 便宜電動車一定是有他的致命缺陷才沒辦法推動阿 08/31 14:50
→ hanchueh : 染 所以能節省能源就會減少汙染 08/31 14:50
→ m996360 : 說實話啦 國民也沒必要選擇電動車 他沒有必要 08/31 14:50
→ hanchueh : 我什麼時候以為電池不會壞了？請不要造謠 08/31 14:51
→ m996360 : 那只是你的鄉愿 要談減排 先推行油電混合車比較實際 08/31 14:51
推 bluemkevin : 推這篇看法 08/31 14:51
→ hanchueh : 最省的油電車耗能也是特斯拉的三倍 08/31 14:52
→ hanchueh : 物理限制就在那裡 為什麼要推一個已經到達極限 08/31 14:52
→ hanchueh : 無法再進步的東西？ 08/31 14:52
→ m996360 : 效能好 然後呢? 推不動 市占率卡關 不補助不行 08/31 14:52
→ zie0730 : 有時候是政府政策，讓你連選擇的機會都沒有，不是 08/31 14:53
→ zie0730 : 消費者要不要，而是只有電動車可以買！ 08/31 14:53
推 randeon5566 : 30年我信 20年再看看 這是車不是手機消費層級不同 08/31 14:53
→ m996360 : 政府為了電動車補助這麼多錢 請問空氣改善了嗎? 08/31 14:53
→ m996360 : 業界權威都指出 到2030年 電動車是燃油車一倍 08/31 14:54
→ hanchueh : 現在才剛開始啊 特斯拉也是一直都賣爆 08/31 14:54
→ m996360 : 你要怎麼推???? 大家買不起阿 08/31 14:54
→ hanchueh : 很多人還買不起 不代表賣的不好 08/31 14:54
→ m996360 : 你的賣爆只是別人的零頭而已 08/31 14:54
→ hanchueh : 讓先買得起的人買 然後賺的錢再開發更便宜平價版本 08/31 14:55
→ hanchueh : 這就是特斯拉的策略 08/31 14:55
→ hanchueh : 特斯拉完全不發股利的 所有利潤都去開發更便宜的車 08/31 14:55
→ m996360 : 你別鬧了 業界權威都根據物理極限指出成本了 08/31 14:57
→ m996360 : 超過兩間業界頂尖顧問公司都這樣說了 08/31 14:57
→ m996360 : 你到2030年都等不到普及的 連中國都修改積分規則 08/31 14:58
推 orzzz : 其實售價還好 能解決充電時間 就會突飛猛進了 08/31 14:58
→ m996360 : 你繼續作夢吧 懶地說了 08/31 14:58
推 hanchueh : 2016在台灣買特斯拉要400萬起跳 08/31 14:58
→ hanchueh : 2019只要花160萬就能買到特斯拉 08/31 14:58
→ hanchueh : 兩台車的自駕能力跟安全配備還一樣 08/31 14:59
→ hanchueh : 短短三年就讓薪水階級差3倍的人都能買到 08/31 14:59
→ hanchueh : 這就是特斯拉的使命 08/31 14:59
推 l79cm : 環保法規一直嚴格下去油車成本終究高於電車就淘汰 08/31 15:02
推 orzzz : 關於價格，台灣人在買車時，各種後續花費分析的有條 08/31 15:03
→ orzzz : 有理，深諳養車難道理，而今天同樣道理只是我特是 08/31 15:04
→ orzzz : 優勢方，相對於油車，我特是養車易 08/31 15:04
→ orzzz : 只要讓大家弄清這這點道理，會有更多（相對）低預算 08/31 15:04
→ orzzz : 油車潛在買家願意考慮貴一些的特特的 08/31 15:04
→ m996360 : 沒有 業界估計即便到2030年 電車成本是油車一倍 08/31 15:05
→ m996360 : 法規是人訂的 這都可以喬 尤其是現在大家都窮 08/31 15:06
→ m996360 : 中國就已經修改法規讓油電混合可以納入了 08/31 15:06
→ m996360 : 談環保 一定得談錢 不然就是作夢 我這立場很中立的 08/31 15:07
推 hanchueh : 當然錢很重要 現在特斯拉會這麼受歡迎 08/31 15:08
→ hanchueh : 就是因為它比一堆豪車環保又便宜又不失性能功能 08/31 15:09
→ hanchueh : Model S/X打豪華大車 3/Y打豪華小車 08/31 15:09
→ hanchueh : 下一步是打實用的皮卡 跟運輸的卡車頭 08/31 15:10
→ hanchueh : 然後真正壯大了才是進攻平價市場 08/31 15:10
→ m996360 : 你沒提到這是有補助與稅務減免下才有的優勢 08/31 15:10
推 l79cm : 哪個業界估計電車成本是油車兩倍，不要拿油車調研 08/31 15:11
→ m996360 : AVL 08/31 15:12
→ l79cm : 參考內燃機公司的預估？他們當然希望越晚越好阿 08/31 15:17
→ m996360 : 他們什麼都做.......你真的知道這間公司嗎...... 08/31 15:19
→ m996360 : 他們家的軟體打開來 還有電池與電機相關模擬... 08/31 15:19
推 hanchueh : 所以你就知道油車商根本都是爽著賺 成本超低 08/31 15:21
→ hanchueh : 如果政府不補助 環保永遠不會成功 08/31 15:21
→ m996360 : 是要先提升國民GDP才對 賺錢會比環保後面談 08/31 15:24
推 hanchueh : 賺錢比環保後面 那就是超慘的霧霾啊 08/31 15:26
→ hanchueh : 就是以前的倫敦 以前的洛杉磯 跟現在的中國 08/31 15:26
→ m996360 : 沒錢玩什麼環保呢??? 所以我說先去跑油電比較實際 08/31 15:27
→ hanchueh : 油電的極限就在那 市面上有更環保的 08/31 15:28
→ hanchueh : 那為什麼還去補助三分之一的 08/31 15:28
→ m996360 : 但是買不起 不然就是有致命缺陷 你又跳針了 08/31 15:28
→ hanchueh : 老實說我覺得油電車也補助一點是合理啦 08/31 15:28
→ hanchueh : 可以考慮補助電車補助的三分之一 08/31 15:29
→ hanchueh : 那是現在還買不起啊 08/31 15:29
→ hanchueh : 以後還會有更便宜的電車出現 08/31 15:29
→ m996360 : 你給個時間阿 比AVL更有公信力的時間 在台灣 08/31 15:30
→ hanchueh : 特斯拉的銷量跟傳統車商比起來微不足道 08/31 15:30
→ hanchueh : 為什麼他股價這麼高 08/31 15:30
→ hanchueh : 因為大家都是在買他的未來 08/31 15:30
→ m996360 : 不要扯這些 你回到主題 08/31 15:30
→ m996360 : 你談環保美夢 我就問你實際可行時間 08/31 15:31
推 hanchueh : 對很多人來說已經可行了啊 08/31 15:32
→ hanchueh : 不然你跟我講要多便宜才可行 08/31 15:32
→ m996360 : 你沒有回答 只是把問題丟給我而已 08/31 15:33
→ m996360 : 你自己也不知道答案是什麼 只是強推鄉愿 08/31 15:34
→ m996360 : 我覺得可以停了 我們兩個是談不出結論的 08/31 15:34
推 hanchueh : 連交通部長都講不出來的東西 問這有何意義 08/31 15:36
→ hanchueh : 但可以確定兩件事 08/31 15:36
→ hanchueh : 電車就是比油車環保 08/31 15:36
→ hanchueh : 特斯拉還會出更便宜的電車 08/31 15:36
推 maniaque : 怎沒有人說黃金20年後便宜到跟鐵一樣?? 08/31 15:48
→ Jeff911 : 好無聊的爭論,爽開什麼車就開什麼車啦(打哈欠) 08/31 15:49
→ maniaque : 早知道當年就 all in 黃金就好了 08/31 15:49
→ maniaque : 20年後的世界又如何,又何必 [現在就買] 呢?? 08/31 15:50
→ maniaque : 就等 20年後再來買電動車 就好了嘛 08/31 15:50
→ maniaque : I keep my money for the beautiful future ,ok ? 08/31 15:51
→ maniaque : Not buy it now .... 08/31 15:51
推 hanchueh : 你也可以現在不要上PTT 用舊Nokia手機 08/31 15:52
→ hanchueh : 用筆電上PTT 08/31 15:52
→ hanchueh : 這本來就是你的自由 08/31 15:52
→ hanchueh : 還有文法正確的話應該是 08/31 15:53
→ hanchueh : I'd rather keep my money for the more 08/31 15:54
→ hanchueh : beautiful future, OK? 08/31 15:54
→ hanchueh : Not gonna buy it yet... 08/31 15:55
→ l79cm : 寧德時代預估2025不靠補貼油電平價值得參考 08/31 16:03
→ l79cm : 油電成本又比純油來得高最後純電成本會先追上油電 08/31 16:06
→ l79cm : 屆時油電跟純電車價同的時候選擇就看便利性跟保養 08/31 16:07
推 m996360 : 樓上你是在打臉剛剛自己說的話????????? 08/31 16:10
→ l79cm : 樓上打臉你沒發現喔，換一家調研結果就翻轉了 08/31 16:15
推 ErnestKou : 誰說20年前手機一兩千，當年小海豚把中文輸入，雙頻 08/31 16:17
→ ErnestKou : 當作賣點的手機也是要花一萬 08/31 16:18
→ l79cm : 所以看現在市售量產車就好，電車成本現在2020有油 08/31 16:18
→ l79cm : 車兩倍嗎？還扯到2030，成本壓不下來不能甩給成本 08/31 16:18
→ l79cm : 能壓下來的廠商人家就有本事電池成本比你低 08/31 16:18
推 ErnestKou : 十年前Prius一台120沒辦法捏著直上，現在神A80就有 08/31 16:21
→ l79cm : 我是不知道AVL做電池啦要不要報告一下電池市占多高 08/31 16:21
→ ErnestKou : 了，我是認為現在買油電是最佳解，純電以後再說，反 08/31 16:21
→ l79cm : 值得拿來參考的，誰不知道量多成本才能壓低 08/31 16:21
→ ErnestKou : 正很多人換車週期小於十年 08/31 16:21
推 hanchueh : 買不起特斯拉的可以買油電Altis 很好啊 08/31 16:26
→ hanchueh : 過去十年買Prius的都換特斯拉了 08/31 16:26
→ meidoku : 讓我想到kfk預言未來人都不用手機，而是用植入眼球 08/31 16:27
→ meidoku : 的智慧型眼鏡取代手機 08/31 16:27
推 ErnestKou : 以後大家都連上神經網路，連車都不用開了，躺在家裡 08/31 16:30
→ ErnestKou : VR上班上課，最省 08/31 16:31
→ m996360 : 笑了 拿一個做電池的報告來講 業界顧問權威 08/31 16:31
→ m996360 : 自我滿足成這樣 我也是笑了 08/31 16:31
→ m996360 : 你說 模型三號補助後是神A仙草的幾倍呢 08/31 16:33
→ m996360 : 這麼簡單都不會算 只能談夢想 08/31 16:34
推 bitlife : 智慧型手機十倍價還是可負擔,重點是它1台取代了電話 08/31 16:34
→ bitlife : 照相機,錄音機隨身聽,收音機,電視,手錶以及文書電腦 08/31 16:35
→ bitlife : 如果你把上述項目以前的價格加一加,你會發現買手機 08/31 16:36
→ bitlife : 相對省錢 08/31 16:36
推 ru04hj4 : motorola 小海豚 當初也是快3萬 08/31 16:39
推 ErnestKou : 電池成本下降還有一個選項PHEV會出現啊 08/31 16:39
推 sunnyx : 你說得比喻 都是一千元左右的案件 車子 都算是五十 08/31 16:51
→ sunnyx : 萬以上的案例 試想哪個難推廣 08/31 16:51
→ l79cm : 電動車成本最大就電池，不講電池拿個顧問權威有什 08/31 17:01
→ l79cm : 麼意義，神A比模型3？你怎麼不比BMW3價差多少，模 08/31 17:01
→ l79cm : 型3在中國也不是最便宜電動車，神A搞清楚自己該跟 08/31 17:01
→ l79cm : 誰比吧，福斯自己電動車價格帶都可以拿來取代柴油 08/31 17:01
→ l79cm : 車了，再給他上市三年後產能成熟也不會是2030 08/31 17:02
→ m996360 : 中文閱讀困難? 我最源頭寫的是成本 08/31 17:05
→ m996360 : 你自己嗨吧 2025年你看看台灣會有幾%市佔 08/31 17:06
推 CIIIO : 內燃機的效率改善不適用摩爾定律 08/31 18:01
推 Sturmvogel : 樓上講的是廢話，請問內燃機是積體電路嗎? 08/31 18:46
→ Sturmvogel : 而且定律是不變的，摩爾那套鬼話並不能算是定律 08/31 18:48
→ Sturmvogel : 只要積體電路發展接近物理極限，那定律就會失效 08/31 18:49
→ cygnusracing: 特斯拉在台灣價格全新 1台5萬台幣含稅辦到好再叫我 08/31 18:59
→ cygnusracing: 。 08/31 18:59
推 crocodileho : 照副教主說的，2016年特斯拉賣400萬，2020年有補貼 08/31 19:49
→ crocodileho : 後賣160萬，那2024年請問副教主 會買多少呀？ 那現 08/31 19:49
→ crocodileho : 在買電動車的不是盤子就是傻子囉？為何要去買一個 08/31 19:49
→ crocodileho : 未來價格只會降低的產品來用呢？又不是無可取代 08/31 19:49
→ hanchueh : 你五年前買的電視現在也是不值錢 那你為何買 08/31 20:56
→ hanchueh : 電器 車子 都是消耗品 它的價值不是看最後剩多少 08/31 20:57
→ hanchueh : 而是成本攤開之後在使用過程中能創造多少價值 08/31 20:57
→ hanchueh : 電車以後一定比較便宜 但在那之前要忍受開油車 08/31 20:58
→ hanchueh : 我做不到 開過就回不去了 08/31 20:58
→ hanchueh : 賣400萬的時候也有補貼啊 只是沒有平價車款 08/31 20:59
推 crocodileho : 所以 特斯拉真的是3C或是電視，三五年就送報廢廠了 08/31 21:58
→ crocodileho : 呀？拿電視來比擬，你覺得適合嗎？你的成本等你電 08/31 21:58
→ crocodileho : 動車開了10年15年再來說你成本高還是低吧。現階段電 08/31 21:58
→ crocodileho : 動車維護成本低很可能是假象，因為當過保後電池噴 08/31 21:59
→ crocodileho : 掉，你就一次吐回去了 08/31 21:59
推 hanchueh : 過保後換一次電池又可以再戰30萬公里了 08/31 22:41
→ hanchueh : 比換車便宜多了 而且軟體還繼續更新 08/31 22:41
→ m996360 : 起笑，花大錢整一台八年的電動車，還要再花更多時 09/01 07:27
→ m996360 : 間開到回本，這真的是很愚蠢的行為 09/01 07:27
→ m996360 : 而且這件事還要建立在一手或是二手車主虧爆才能進 09/01 07:30
→ m996360 : 行，因為二手要扣你電池，這根本不合邏輯，又是個 09/01 07:30
→ m996360 : 盲目吹捧 09/01 07:31
推 ainor : tesla 就雙B價啊 買神A啊CP值最高吧 09/01 08:32
推 ainor : 問雙B車主為什麼不買神A 怎麼那麼本是嗎 ：） 09/01 08:35
推 hanchueh : 車子開到回本？你是不是搞錯了 09/01 10:53