推 wolf9420 : 電動車位加十萬 09/02 11:10
→ neverfly : 照字面來看，無論多麻煩，只要你有本事從電表拉電 09/02 11:10
→ neverfly : 到車位，就滿足條件了吧 09/02 11:11
→ neverfly : 是預留裝設備之空間，不是預留設備 09/02 11:11
→ allenxxx : 但是各家的充電規格不統一啊,政府想推gogoro系統都 09/02 11:11
→ allenxxx : 被其他家反彈打槍了,請問哪一家設備? 09/02 11:12
→ kimania : 法規就是有電就好~規格訂死反而會被檢討吧 09/02 11:14
→ hanchueh : 線路都是一樣的 只有最後插頭形狀不一樣而已 09/02 11:15
→ hanchueh : 而且轉接頭都買得到 特斯拉買車就送公用轉接頭 09/02 11:15
→ hanchueh : 其他牌子則是常常買外廠轉接頭來蹭特斯拉電 09/02 11:16
→ hanchueh : 特斯拉其實也有出通用規格的充電器 台大超充就有 09/02 11:16
推 ErnestKou : 以後大家越買越多台220V勢必不夠用的，應該要規範到 09/02 11:17
→ ErnestKou : 提供440V/380V的電源 09/02 11:17
推 Gary9163 : 目前比較大的問題是如果是社區那充電座的電費怎麼分 09/02 11:18
→ neverfly : 台電拉出來最多就220v啊 09/02 11:20
推 bluezoo : 照法規整個停車場只有一個充電座也算過關吧? 09/02 11:20
推 ErnestKou : 現在在講大樓吧，大樓受電應該都是一萬一千四百福特 09/02 11:22
→ ErnestKou : ，再降壓成220/110 09/02 11:22
→ allenxxx : 還有,外來車(親友/業務)的電費怎麼收錢? 09/02 11:23
推 hanchueh : 家充規格就差不多是兩台冷氣需要的規格 09/02 11:24
推 yohko86 : 字面上只有說要預留裝設空間 而非電線管道 所以線 09/02 11:24
→ yohko86 : 路大多要自己想辦法 09/02 11:25
→ hanchueh : 最簡單的方法就是接在自家電表上 自己充自己付 09/02 11:25
推 YJM1106 : 我只看到關鍵字是「空間」...設備要不要裝是業主自 09/02 11:25
→ YJM1106 : 己的事情（甚或管委會就擋掉了XD) 09/02 11:26
推 ErnestKou : 看來以後車位都要設獨立電表了XD 09/02 11:26
推 Jamie : 電錶獨立很簡單啊 09/02 11:26
→ ErnestKou : 電表簡單，但是未來要縮短充電時間，220V一定不夠用 09/02 11:28
→ wellkom : 這個政府什麼都做半套也不是十幾二十年了 09/02 11:29
推 YJM1106 : 目的地充電 不要用快充方向去思考啦 09/02 11:30
推 Fnd : 獨立電表不難，難在不知道會不會被盜用吧，都有人直 09/02 11:30
→ wellkom : 幫電動車充電這個應該要從台電就開放高壓線路選項 09/02 11:30
→ Fnd : 接停他人停車格了 09/02 11:30
→ ErnestKou : 所以未來電動車發展最大阻力還是在於車位能否充電 09/02 11:31
→ ErnestKou : 台電低壓最高是380V，再上去就高壓電了 09/02 11:31
推 hanchueh : 不用縮短充電時間啊 220V*32A充10個小時 09/02 11:32
→ hanchueh : 所有Model 3都能充滿 09/02 11:32
→ hanchueh : S/X也能充70% 09/02 11:33
→ hanchueh : 以後更普及的電車應該電池會更小 09/02 11:33
推 leaveleft : 380V就夠了，回家充8小時可以滿足絕大部分的電動車 09/02 11:35
→ leaveleft : 了，怕被盜電？解決方法很簡單啦！難的是管委會 09/02 11:35
→ arcross : 你後面幹嘛亂斷句 前面那段寫很清楚是“之裝設空 09/02 11:36
→ arcross : 間” 09/02 11:36
→ arcross : 建商只是有留位子給你裝 管委會不會給你裝的 09/02 11:37
→ allenxxx : 看看以後車商能不能讓家用充電器只認自家車序號 09/02 11:38
→ hanchueh : 管委會跟區權會其實只能擋管線通過公共區域 09/02 11:38
推 maniaque : 預留裝設空間 =/= 已經裝設設備 09/02 11:38
→ hanchueh : 建商留管線空間到私人車位 那就沒有經過公區的問題 09/02 11:39
→ maniaque : 若管委會許可,施作時,你不會沒有地方裝上充電設備 09/02 11:39
→ hanchueh : 那管委會跟其他住戶就不能擋你 09/02 11:39
→ hanchueh : 頂多只能擋你不能裝牆上 要立在車位內 09/02 11:39
→ maniaque : 但是....你家的電,怎樣到你的停車位? [沒有規範] 09/02 11:40
→ maniaque : 法條講的是裝置空間,不是管線空間,副教主別來亂 09/02 11:41
推 hanchueh : 用電裝置難道不用管線？用空氣傳送電嗎 09/02 11:41
→ maniaque : 副教主,麻煩先搞清楚 何謂 "停車空間" 好不好.... 09/02 11:42
→ maniaque : 所以才在這邊酸你根本搞不清楚狀況... 09/02 11:42
→ hanchueh : 到底是誰來亂 09/02 11:42
→ hanchueh : 電線也是相關設備啊 09/02 11:42
推 Jeff911 : 如果法規只指裝置空間,那立法的智商應該奇低 09/02 11:42
→ hanchueh : 「電動車輛充電相關設備」 09/02 11:43
→ maniaque : 管線歸管線,設備裝設空間歸設備裝設空間,兩碼事 09/02 11:43
→ dslite : 這是開始蓋還是要拿使用執照算？ 09/02 11:43
推 ErnestKou : 選民智商就只有這樣，選出來立委當然不會高到哪去 09/02 11:44
→ hanchueh : 你才搞不清楚狀況 有哪個用電相關設備不用管線的 09/02 11:44
→ maniaque : 反正,設計師沒預留到每車位的管線,你就只能拉明管 09/02 11:44
推 Jeff911 : 我覺得應該是建照開始算,但要請專業解釋 09/02 11:45
→ maniaque : 拉明管就要過公區,過公區就是要取得同意 09/02 11:45
→ maniaque : 那是建商設計時去決定的 09/02 11:45
→ maniaque : 預埋 [所有停車位都有管線空間]? 笑翻.... 09/02 11:46
→ hanchueh : 現在就是在講這個新法規能夠解決這個問題 09/02 11:47
→ ErnestKou : 除非有財團遊說，不然要一次規範到預留導線管，甚至 09/02 11:47
→ ErnestKou : 是規範電壓多少，要不要預留獨立電表的表位，我看這 09/02 11:47
→ ErnestKou : 些留給豪宅建商去搞就好了 09/02 11:48
→ maniaque : 從電表區作一堆空管線暗管出來???? 09/02 11:48
→ maniaque : 賣亂了啦...... 09/02 11:48
推 hanchueh : 非豪宅可能會做個30%或是50%然後車位賣貴一點吧 09/02 11:48
→ hanchueh : 就三分之一的車位可以充電 但要多付一點錢買 09/02 11:49
→ maniaque : 要是建商要做空管線,不如一次工,把電線全拉好..... 09/02 11:49
→ ErnestKou : 所以我想的是把充電獨立線路提升到440V降低公電線損 09/02 11:51
→ ErnestKou : ，然後在每個車位設置獨立電表。要因應廢除燃油車趨 09/02 11:51
→ ErnestKou : 勢的話，應該要做到這個程度。 09/02 11:51
推 petitebabe : 理想狀態應該是這樣 但是現實 呵呵呵呵 09/02 11:52
→ maniaque : 獨立電表......台電允許你申設嗎??? 09/02 11:52
推 hanchueh : 不可能增電壓啦 而且電動車家充規格本來就是220V 09/02 11:54
→ hanchueh : 每一戶就有獨立電表了 為何車位還要再一個 09/02 11:55
推 yohko86 : 法規就像你想的那麼白癡 他只要沒有載明要"預留管 09/02 11:55
→ yohko86 : 線"只有"裝設空間" 那就建商就沒有責任必須預留管 09/02 11:55
→ yohko86 : 線 09/02 11:55
→ benedict76 : 鄉下買透天就解決啦！不要去市區擠什麼鳥籠了。 09/02 11:55
→ hanchueh : 拉線過去就好了 你家的電也是地下室變電室拉上來的 09/02 11:55
推 ErnestKou : 獨立電表沒有說一定要台電的啊，像套房裝私表也可以 09/02 11:56
→ hanchueh : 現在新建案都有預留管線 你們何必自己幻想新解釋 09/02 11:56
→ ErnestKou : 啊。你11.4KV受電以後要變成幾福特台電才不管你 09/02 11:56
→ allenxxx : 萬一住戶異動,車位也異動,那線路不是要重拉? 09/02 11:56
→ maniaque : 牽私表? 那不就又回歸到公電了??? ^_^ 09/02 11:57
→ yohko86 : 你要搞清楚其所有建案都有留管線 還是只有部分建案 09/02 11:57
→ yohko86 : 才有 這兩者有很大的不同 09/02 11:58
→ siegemode : 有一個和有一百個都符合法規。另外，合乎法規只有 09/02 11:58
→ siegemode : 要預留管道"空間"，並非要求建商一定要架設好"線路 09/02 11:58
→ maniaque : 不然電哪來的? 09/02 11:58
→ siegemode : " 09/02 11:58
→ hanchueh : 你現在也買不到可以接受高壓交流電的電車好嗎 09/02 11:58
推 YJM1106 : 統一弄一個匯流排空間需求少一點 家家戶戶自己拉線 09/02 11:58
→ YJM1106 : 比較佔位置 09/02 11:58
→ maniaque : 阿與其要用公電拉私表,那幹嘛不同意住戶拉明管??? 09/02 11:58
→ maniaque : 要用多少電就自己付給台電比較快啊 09/02 11:59
→ hanchueh : 有預留空間 充電廠商就會幫你拉線了啊 09/02 11:59
推 yudofu : 這種電動車不是特斯拉那種吧 09/02 11:59
→ maniaque : 而且管委會又不能決定建商預留怎樣的通道 09/02 11:59
→ hanchueh : 公電拉私表應該是舊的已經把電表設在別的樓層才需要 09/02 12:00
→ hanchueh : 新建案不會這樣設計 09/02 12:00
推 ErnestKou : 有心要推動電動車，眼光只放在現在家用充電220V怎麼 09/02 12:00
→ ErnestKou : 可以，手機充電都從5V加到20V了，訂法規就是要有遠 09/02 12:00
→ ErnestKou : 見 09/02 12:00
→ hanchueh : 220V充一個晚上都會滿 何必要用高壓 09/02 12:01
→ allenxxx : 放心,我們官員只會怕到時候被說圖利特定廠商,法規一 09/02 12:01
→ allenxxx : 定是不沾鍋 09/02 12:02
→ hanchueh : 你也買不到可以接受高壓交流電的車 09/02 12:02
推 ErnestKou : 你去手機版講看看充一個晚上都會滿，5V2A就夠了幹嘛 09/02 12:03
→ ErnestKou : 有快充看看 09/02 12:03
→ siegemode : 另外，特斯拉車主不會告訴你的是，目前所謂"充電友 09/02 12:04
→ siegemode : 善大樓"，會不會永遠友善下去。很多大樓目前允許拉 09/02 12:04
→ siegemode : 管線到車位，會零碎地用掉匯流到電錶的空間，等普 09/02 12:04
→ siegemode : 及率拉高到10% 20%之後，會面臨EMT管裝不下的問題 09/02 12:05
→ siegemode : ，得整個社區重新規劃吊掛的軌道，到時候還會有一 09/02 12:05
→ siegemode : 段陣痛期。如果各位的社區目前可以安裝的話，建議 09/02 12:05
→ siegemode : 不管有沒有買電動車，先裝好充電器避免之後想拉管 09/02 12:05
→ siegemode : 線的時候受到已經安裝的用戶的影響。 09/02 12:05
→ arcross : 副教主不要辯了啦 法規上寫什麼就是什麼 09/02 12:10
→ arcross : 你把空間說是管線很明顯算是擴大解讀了 09/02 12:10
→ arcross : 這次真的是你輸了不是特黑要黑你 09/02 12:10
→ arcross : 管線是空間的一種 空間不全是管線 09/02 12:10
推 hanchueh : 難道建商會留瓦斯爐空間給你 但不配瓦斯管線？ 09/02 12:18
→ arcross : 那你要去查有沒有要求建商預留瓦斯爐空間的法規 09/02 12:22
→ missin : 建照申請(含延期)到完工需要幾年的時間 09/02 12:26
推 chungj : 問過了 現在賣的新建案建照都是108年之前的 09/02 12:28
→ missin : 最怕是自設的線路未預留電器容量，先設的人把後設 09/02 12:28
→ Parhelia : 有瓦斯爐空間但不配爐具瓦斯管的還真的有 ... XD 09/02 12:28
→ missin : 的人空間佔走後，容易產生糾紛 09/02 12:28
→ Parhelia : 超高層住宅大樓又多拚用開放式廚房省空間的 09/02 12:29
→ Parhelia : 爐具用IH爐 雖然那空間可以裝瓦斯爐但預設沒瓦斯管 09/02 12:29
推 hcchiena : 你是不是少看“空間”兩個字？ 09/02 12:36
→ siegemode : 報告副教主，新竹竹北預售屋一大堆去看看就知道， 09/02 12:36
→ siegemode : 建商真的只有留管道空間，比較厲害的是每個車位預 09/02 12:36
→ siegemode : 留對應電錶，大多是規劃一層地下室三個五個公用充 09/02 12:36
→ siegemode : 電車位，公用的肯定需要住戶成立區權會來表決如何 09/02 12:36
→ siegemode : 管理，例如要如何自動化計費需要外加什麼設施，都 09/02 12:36
→ siegemode : 是成立區權會才處理，建商並沒有也不會裝好充電器 09/02 12:36
→ siegemode : 。 09/02 12:36
推 hanchueh : 那難道給IH爐的空間會不留管道拉電線？ 09/02 12:37
→ hanchueh : 我上面已經講過 有預留空間 那充電廠商就能拉線 09/02 12:38
推 mrLian : 有預留空間但能不能拉還是看管委會哦 09/02 12:40
推 reallocust : 建案建照申請時間,之後開始建到賣出交屋可以拖到5年 09/02 12:43
→ reallocust : 以上 09/02 12:43
→ mrLian : 一般住宅建案大概2-3年完工拿使照，108年7月之後掛 09/02 12:44
→ mrLian : 號的案子都必須預留電動車充電設備，有的建商會直 09/02 12:44
→ mrLian : 接擴充到車位，有的只會預留管線，之後能不能拉線 09/02 12:44
→ mrLian : 至車位還是需要管委會同意 09/02 12:44
推 reallocust : 留瓦斯爐空間,但瓦斯管架設是天然氣業者的事 09/02 12:45
→ reallocust : 真的一堆沒有的呀,是沒買過房子還是沒看過房子 09/02 12:45
推 nigatsuki : 能不能拉是看管委會沒錯，上次開會才討論這件事 09/02 12:46
→ reallocust : 建照和使照是兩碼子事 09/02 12:46
→ nigatsuki : 有討論全社區一起加裝，一個車位三萬 09/02 12:47
→ nigatsuki : 但後來沒通過，因為大部分的屋主都還是沒有電動車 09/02 12:48
→ nigatsuki : 有些人還一戶兩個車位，就要負擔六萬，但自己用不到 09/02 12:48
推 Mroy : 預留空間 不代表管委會就要同意你裝 09/02 12:49
推 reallocust : 基本上先裝有優勢,就是洗洞可以離自己車位近的地方, 09/02 12:49
→ reallocust : 之後要裝的只能從第一個洗洞的地方走線 09/02 12:49
→ reallocust : 那拉管長度會長很多,洗洞費自己先出,之後有人裝可以 09/02 12:51
→ reallocust : 要求平分洗洞費 09/02 12:51
→ nigatsuki : 目前看來個別裝是比較有可能的，整個社區一起裝雖然 09/02 12:53
→ nigatsuki : 比較便宜，但實際上現在電動車還沒有非常普及 09/02 12:54
→ nigatsuki : 要所有人都同意額外負擔這個支出有點困難 09/02 12:54
推 reallocust : 蘆洲某個建案,建照申請到交屋拖了快10年 09/02 12:57
→ Parhelia : 這個真的是買房子的時候要問清楚 XD 09/02 13:16
→ Parhelia : 之前買的時候有特別問 公司的業務說他們是直接拉到 09/02 13:16
→ Parhelia : 所有車位上 只要裝充電器 ... 09/02 13:17
→ Parhelia : (還有秀公司上一個建案的實際安裝狀況給我看) 09/02 13:17
→ LiNcUtT : 設計個車位總盤,再從總盤跨接到各戶電錶,這樣車位 09/02 13:18
→ LiNcUtT : 買賣改總盤跨接線就行了 09/02 13:18
→ Parhelia : 現在直接拉好的建案應該都是這樣弄個車位總電盤 ... 09/02 13:20
→ Parhelia : 但很多建商就只符合法規就是 XDD 09/02 13:21
推 ErnestKou : 如果有心要喊出2040禁售燃油車，修這樣根本不夠 09/02 13:24
→ m996360 : 因為大家就真的是喊喊而已 實際上就沒認真 09/02 13:34
→ allenxxx : 要社區全同意真的很麻煩,剛到台北工作租屋時,電梯壽 09/02 13:36
→ allenxxx : 命快到了,三天兩頭故障,結果拖了一年多才換新 09/02 13:36
噓 wellkom : 紅明顯問一下，文中提到的時間，是指發建照時間嗎? 09/02 13:51
→ Parhelia : 是建照時間 09/02 13:55
推 mrLian : 是建照”掛號”的時間，如果有建商要躲這條法條， 09/02 14:01
→ mrLian : 他只要在108年6月30前把建照掛號所需文件送至建管 09/02 14:01
→ mrLian : 處掛號就好了，這個案子就不受這條規定 09/02 14:01
→ Parhelia : 喔對是送件時間 XDDD 這眉角超多 09/02 14:05
→ Parhelia : 當年函釋獎勵車位使用者「公眾」不包括所有權人 09/02 14:06
→ Parhelia : 也是一堆建商衝壓線 ... 09/02 14:07
→ appledick : 看到現在落後的充電環境就知道，全面禁燃油車只是淦 09/02 14:50
→ wellkom : 掛號之後如果中間有改圖呢? XDD 09/02 14:50
→ a9564208 : 就是要留電表到車位的管路吧？ 09/02 15:08
→ mrLian : 掛號不用附圖，簡單說掛號之後才會排審圖，圖面審 09/02 15:30
→ mrLian : 核拿到建照後，如果要改圖就辦變更設計 09/02 15:30
推 pinson880207: 我有一個疑惑 假設你不在的時候充電樁可以鎖起來嗎 09/02 16:02
→ pinson880207: ？會不會被別的車拉去偷充？ 09/02 16:02
→ hanchueh : 當然可以鎖 就裝在箱子裡就好 09/02 16:13
→ hanchueh : 或是在充電器上游裝一個可以上鎖的開關 09/02 16:13
→ hanchueh : 最新一代的特斯拉充電器甚至可以連 WiFi 控制 09/02 16:14
→ hanchueh : 不過這代好像還沒在台灣普及 09/02 16:14
→ popoan : 跟市電搶電,只能說用電負荷持續的在加高 09/03 11:09
→ popoan : 發電量不夠,台電要傷腦筋了 09/03 11:12
推 hanchueh : 搶電是假議題 自家充電都是晚上離峰睡覺時間 09/03 11:16
→ hanchueh : 也是溫度最低 最不需要冷氣的時間 09/03 11:16
→ popoan : 若以自己口袋的荷包來看,那電費肯定也要飆好幾倍了 09/03 11:22
推 hanchueh : 比油錢便宜多了 09/03 11:34
推 hanchueh : 如果以一度電5元來說 我開一台7人座零百5秒休旅 09/03 11:36
→ hanchueh : 電費是 1公里0.8元 09/03 11:36
推 hanchueh : 說錯 應該是一度電3.2元 09/03 11:39
→ popoan : 是很省沒錯,電池掛點換電池的時候就開始叫了 09/03 11:40
推 hanchueh : 最省油的休旅油電RAV4油錢一公里也要超過1元 09/03 11:41
→ hanchueh : 最新的荷蘭研究說現在鋰電池已經壽命平均25萬公里 09/03 11:42
→ popoan : 以後的能源是水,應該可以更省 09/03 11:42
→ hanchueh : 基本上跟一般車子的壽命差不多 09/03 11:42
→ hanchueh : 水怎麼可能是能源 別異想天開 09/03 11:42
→ hanchueh : 只有天然地形能做水壩的才能水力發電 09/03 11:43
→ popoan : 以後的交通工具不是吃油,也不是吃電,是吃水 09/03 11:43
推 hanchueh : 水不可能是能源 你說的是用電來電解水 09/03 11:44
→ popoan : 視野要放長遠10年或更遠的100年,造福後世人類 09/03 11:44
→ hanchueh : 然後再讓氫氧反應變回水吧 那基本上還是電動 09/03 11:45
→ popoan : 現在你認為不可能的事,以後都將成為可能 09/03 11:45
→ wellkom : 充電都還沒解決就在想一百年以後直接拿水當能源的事 09/03 13:05
→ wellkom : 網路永遠不缺嘴砲 09/03 13:05
推 YJM1106 : 最近有個新創公司發表用核廢料衰變的電子來發電的電 09/03 13:13
→ YJM1106 : 池（發電機？）不是古早的同位素熱電產生器 09/03 13:14
→ YJM1106 : 號稱可以用幾萬年 09/03 13:14
推 hanchueh : 那還是一樣用鋰電池電動車比較安全啊 09/03 15:06
→ hanchueh : 發電集中管理就好 09/03 15:06
→ hanchueh : 反正電廠到電網到充電器的耗損頂多8% 09/03 15:07
推 maniaque : 鋰電池真安全,只是每次維護作業都得兩個人而已.... 09/03 17:13
→ maniaque : 明明消防救援時,碰到電動車大家都是戒慎恐懼 09/03 17:17
→ maniaque : 每次的救援開銷都比一般油車好幾倍,還沒繳稅費 09/03 17:18
推 hanchueh : 電動車起火只需要用水 雖然需要大量但反而不會有 09/03 17:55
→ hanchueh : 特殊物質需要事後清理的問題 09/03 17:55
→ hanchueh : 跟一般正常的消防配備是無縫接軌 停車場應該本來 09/03 17:56
→ hanchueh : 就有配置消防水管 09/03 17:56
推 Casio2 : 水是車子的能源別笑死人，熱量為0，你都喝水只會餓 09/03 21:56
→ Casio2 : 死，給車子能跑才有鬼~~! 違反物理定律 09/03 21:57
→ Casio2 : 如果加水可以跑，大家以後喝水都會變胖囉~~! 09/03 21:58
→ Casio2 : 電解水產生氫，燒氫氣跑，電瓶的能量只會越來越低 09/03 22:01
→ Casio2 : 所以是脫褲子放屁的電動車 09/03 22:02
→ wellkom : 跟吃水比起來，吃屎我還比較相信。 09/07 17:56
→ wellkom : 畢竟我們的科技要從屎裡面得到能源比較容易些 09/07 17:57