推 sdiaa : 碳纖維是貴在工錢... 不要太複雜的立體像浴缸安全帽 09/09 09:41
→ sdiaa : 用機器灌膠量產 不會太貴... 09/09 09:41
推 rogerliu : 好的東西越來越平民化是件好事 09/09 09:42
推 whizz : 這種東西根本可笑。把成本花在模具上 09/09 09:43
→ whizz : 有比較省？ 而且重點底盤需要的是不同模數的結合 09/09 09:44
推 whizz : 這種單一模數 簡單幾合的東西 只能用在裝飾品 09/09 09:46
→ whizz : 尼桑真的不行了 這也在吹 09/09 09:46
推 sorkayi : z系列真的重 09/09 09:46
→ whizz : 碳纖維是貴在人工的貼跟塗 09/09 09:47
推 mingdao : 別人都做多久了你才在炒這個 09/09 09:50
推 arcross : 碳纖維座椅 09/09 09:51
說老實話
小弟這篇文章會引起某些人的反感是可以預期的
不同品牌做同樣的事可能會引起截然不同的反應
這一點小弟很清楚
但是請各位換個念頭想一下
目前BMW的CARBON CORE 是用在甚麼等級的車子上
當NISSAN決定要量產並且用在車架上的時候
誰能說未來不只Z 甚至更平民的車型都可能用上
這應該是好事才對
※ 編輯: whitestripe (114.42.160.70 臺灣), 09/09/2020 09:59:05
→ DYE : 蔚來ES6 有碳纖維後車地板 地板橫樑 座椅支架 09/09 10:06
→ DYE : 這應該算是蠻平民的車 09/09 10:06
感謝DYE的補充 這小弟真的不清楚(尷尬笑)
另外小弟想到還有PRIUS的後尾廂蓋
也算是大面積的運用
PRIUS這台車其實乍看傳統規格 可能沒啥
可是細看 小弟是覺得真的誠意滿滿...........
推 ErnestKou : 鋼材一直加粗當然更耐撞，但是車也越重越耗油，如果 09/09 10:08
→ ErnestKou : 能夠把碳纖維成本降低用在國民車上。同樣剛性車子減 09/09 10:08
→ ErnestKou : 輕重量省油，對大家都好。 09/09 10:08
推 rogerliu : 所以樓上那幾個是在酸什麼啊?這跟鹽董也沒關係啊? 09/09 10:10
→ sammy98 : Mpa創新高 但是厚度變薄也沒用 09/09 10:11
→ l6333133 : 不看好 09/09 10:13
→ DYE : 碳纖維被認為是電動車重量的有效解決方案 09/09 10:15
→ DYE : 這幾年也是發展得不錯 09/09 10:15
推 chandler0227: 碳纖哪是單一模數 光纖維方向性&排列角度就一堆變化 09/09 10:20
→ chandler0227: 纖維布選用、角度、各層疊積排列.....能玩的可多了 09/09 10:23
→ chandler0227: 一直以來困難點是製程(大規模量產) Nissan就是在解 09/09 10:24
→ chandler0227: 決製造不易的問題，有啥好酸的 = = 09/09 10:25
推 chandler0227: 以往複材(碳纖)大多用在蒙皮或結構的refinement，如 09/09 10:28
→ chandler0227: 果能應用在pillar上又符合製造成本上算是滿不錯的 09/09 10:30
這篇文章能得到DYE跟錢德勒大的推文是小弟的榮幸^^
另外錢德勒大提醒了我一點
目前要應用在哪 並沒有非常詳盡的資料
This material is said to be used to replace steel and iron chassis and frame
sections in future production models moving forward as Nissan aims to reduce
weight and improve performance.
只能知道用在底盤 但是是哪方面 目前還不知道
可能要等到時候的BODY IN WHITE才能更清楚
噓 ultratimes : 對我來說Nissan = 裕隆 = Luxgen 09/09 10:31
那您可以把400Z當成GT225
→ porscheruf : 雖說用行將就木形容NISSAN有點誇張，但依照公司現況 09/09 10:42
→ porscheruf : 還能保持研發能量也是很厲害 09/09 10:43
其實小弟猜測這應該是好幾年前累積的成果了
只是剛好在行將就木的時候拿出來公布XDDDDDDDD
畢竟NISSAN跟INFINITI 是很愛在廣告 甚至研討會 內部文件跟其他車廠比較的公司
我猜拉 我猜當BMW拿CARBON CORE來廣告的時候
BMW是用在七系列還有正M系列
NISSAN就想辦法要跟進了 只是受限成本因素 經過幾年的研發才有成果
不過這是我猜的拉
※ 編輯: whitestripe (114.42.160.70 臺灣), 09/09/2020 10:53:17
→ Mroy : 會覺得Nissan=裕隆的....蒸棒 09/09 10:54
推 b70103 : U大師就是來搞笑的 不用太在意 09/09 10:56
推 mark30204 : 很多人不喜歡Nissan有很大的原因應該是裕隆XD 09/09 11:10
推 geniusw : 國外的nissan honda 都不是台灣的 09/09 11:22
推 bokituto : 嚴格說起來是碳纖維（複材）製程 09/09 11:25
推 justin332805: U大師笑死 09/09 11:36
推 CMLeeptt : U文大師不意外 09/09 11:42
推 cattgirl : U大師專門地圖砲 09/09 11:55
推 todd7622 : 推文笑死，能做跟能量產是不一樣概念，難怪一堆鍵盤 09/09 12:15
→ todd7622 : 戰士自以為改車厲害就能造車... 09/09 12:16
推 siegfriedlin: BMW的萊比錫碳纖維工廠…後續好像都沒有新聞？ 09/09 12:30
推 SA01 : Nissan該煩惱是活下去...君不見Sony以前也是很多前 09/09 12:51
→ SA01 : 瞻技術 09/09 12:52
→ SA01 : 如果這項技術是toyota發表還可以期待過幾年慢慢放量 09/09 12:52
→ SA01 : 到高階車...Nissan就算了吧 09/09 12:53
→ wellkom : 日本人很喜歡把沒什麼的東西講得天花亂墜 09/09 12:54
→ wellkom : 還是等子彈飛一會兒吧. 09/09 12:54
推 sean87028 : 這個如果底盤撞到只能換底盤了，連鈑金都省了 09/09 13:06
推 miku5566 : 很棒欸，可變壓縮引擎也是nissan，有在想弄新東西 09/09 13:13
小弟統一回覆
沒錯 以NISSAN的狀況 最要緊的 也許是活下來
活下來有很多方法
其中一個是要讓客人買東西..........
新技術往往是讓客人買單的要件之一
尤其在NISSAN有出性能車跟豪華車的份上
另外有位版友提到的也是考量
也就是撞到後的維修
目前BMW有用CARBON CORE的大七 M3 M5的做法是這樣的
因為碳纖維本來就是局部分散的使用
重量上 體積上 大部分還是鋼或小部分的鋁
所以當碳纖維部位損壞到某一個程度的時候
你可能必須用替換的方式去換掉損壞的區域
而沒辦法敲敲打打期待它變回原狀
也因為碳纖維是局部分散的使用
所以在損壞時
你切掉跟重新焊接的著力點 依然會是我們熟悉的鋼
所以這部分是沒問題的
是可以維修的
只是 你很有可能只能回原廠
另外沒錯 能量產跟能製造本來就是兩回事
能降低成本普及到一般大眾更是另一回事
沒幾年前 誰想的到1500MPA可以用在不到百萬的平價車上
NISSAN當年開了高MPA先河
現在又能降低碳纖維的成本讓他平價化
也許不久的未來 只是也許 我們可以在下一代的ALTIMA就看見CARBON CORE
而在更近更實際一點的未來
我們也許馬上可以看到兩三百萬的CARBON CORE性能車
※ 編輯: whitestripe (114.42.160.70 臺灣), 09/09/2020 15:08:07
推 SA01 : 碳纖維不見得是玻璃心很脆弱....可以去Google. Koen 09/09 15:11
→ SA01 : igsegg. Regera的‘虐殺’影片 09/09 15:11
推 allenella : BMW 8系列也是有Carbon Core 09/09 15:14
感謝樓上兩位補充
推 reallocust : 有投資新技術真的是好事,總比萬年引擎賣好 09/09 15:20
認同
其實NISSAN的創新能量一直是夠的
能不能獲得市場肯定當然另一回事XDDDDDD
但是你要賣豪華車 要賣性能車
只有在人家屁股後面追是不夠的
你可以開先河創先例 這是一個方式
也可以高端的東西更普及 這是另一個方式
這對消費者都是好事
→ wellkom : 拿來替代四片門板,保留內側鋼樑這樣有沒有搞頭? 09/09 15:36
→ wellkom : 都已經有車用碳纖維複合材質做行李廂蓋了 09/09 15:37
→ wellkom : 門板變輕，龍型結構仍然用鋼才 09/09 15:38
這絕對可以
而且不需要原廠
改裝廠就有在做了
https://seiboncarbon.com/products/dd0910ns370.html
這是370Z的改裝碳纖維車門
甚至還可以改裝碳纖維車頂
這都沒問題
只是要到"CORE"部分
就不是改裝廠能及的
※ 編輯: whitestripe (114.42.160.70 臺灣), 09/09/2020 17:20:22
→ justin332805: 車體蒙皮用碳纖維好像沒什麼缺點? 09/09 17:25
→ justin332805: 防生鏽腐蝕又輕量又能整片更換 09/09 17:26
→ justin332805: 不像鋼板撞擊潰縮變形要切掉銲接補土 09/09 17:26
→ justin332805: (但後葉子板一路延伸到A柱的 09/09 17:26
→ justin332805: 那塊外蒙皮可能要用鉚接的 09/09 17:26
→ justin332805: 而且門框結構跟車頂支架 09/09 17:26
→ justin332805: 強度應該也要加強) 09/09 17:26
對於碳纖維引擎蓋撞擊時的優缺點
網路上有許多爭論 莫衷一是
我當初打算購買引擎蓋之前也做了許多功課
看前輩的經驗
不過似乎沒啥結論
如果是改裝品
還要考慮到本身品質的問題
比如用久變黃等等
還有製程的不同 一般來說就是分乾式濕式(當然還可以細分)
濕式的碳纖維 先不提強度 重量跟鋁合金比也沒減輕多少
如果你原本是用鋼的 才會有比較大的差異
不過我相信這些問題 如果是原廠的品管等級 應該都會減輕才對
改裝的碳纖維品質真的好壞差距很大
→ JerrySue0086: infiniti跟nissan fun car 全車系輕200kg才真的威 09/09 17:46
→ JerrySue0086: 其他都聽聽就好 09/09 17:47
→ wellkom : 卯接在成形時就可以埋金屬件了。腳踏車已經很成熟 09/09 17:54
推 todd7622 : 技術的日產，論技術開發日產可不弱 09/09 17:56
而且很多都被低估了 說老實話 品牌形象不如人就是這樣
這沒辦法
就比如INFINITI的DAS系統
這套系統開習慣以後 開其他車都不習慣
都會覺得方向盤有莫名其妙的抖動 搞得我神經很緊繃
就我的觀點來說 起碼在舒適上 我會希望每台車都有這配備
操控上 說真的我就不敢講
這套DAS在Q50 Q60跟QX50上 得到的評價都是非常兩極
愛的很愛 不愛的恨之入骨
通常愛的是他的舒適 因為他把所有多餘的抖動全都過濾掉
不愛的是它的路感
對死硬派來說 透過方向盤感覺路上的每顆小石頭 每個小坑洞
甚至感覺輪胎的扭動
這個機制 是他們的聖杯
先不管愛的人多還是討厭的人多 DAS也是業界首創
NISSAN確實是一個可以看到很多新東西 獨創東西的品牌
※ 編輯: whitestripe (114.42.160.70 臺灣), 09/09/2020 19:36:35
推 todd7622 : Nissan可惜在很長一段時間作風保守老派，論行銷， 09/09 20:30
→ todd7622 : 遠不及對手Toyota，不然硬科技是非常強大的。 09/09 20:30
推 mingchaoliu : 技術的日產 09/09 20:59
→ mingchaoliu : 不過就是因為一直砸錢開發一堆很屌的技術，變成財 09/09 21:05
→ mingchaoliu : 務上的黑洞，不得不向Renault求救 09/09 21:05
推 neko401 : 486那邊錯了吧，486其實沒有很熱衷於使用高強度鋼 09/09 22:12
→ neko401 : 材。486以前是做飛機的，一直都是以結構設計的方式 09/09 22:12
→ neko401 : 解決車體強度的問題。高強度鋼材是在普及與成本下 09/09 22:12
→ neko401 : 降後才慢慢導入的。 09/09 22:12