看板 car 關於我們 聯絡資訊
以我開車經驗來看 明明80%以上的狀況 都用不太到自動跟車 你在市區開也不會自動跟車 只有長距離的高速公路 快速道路 才有可能用到 大部分的人平時都是在市區開 偶爾才會跑郊外 甚至連山路也不太適合用ACC 為啥現在買車的人 那麼注重ACC自動跟車 還要全速域 半套的都不行 又不是機場接送天天在跑高速 台灣人有什麼ACC迷思嗎??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.165.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1600796244.A.387.html
neverfly : 我上下班都騎機車,假日出遊開車有什麼問題嗎? 09/23 01:40
nctufish : 2014的時候買車就有 09/23 01:57
gazelle74 : 你沒用開過Level2的車吧,開過再來嘴還不遲 09/23 01:59
berice152233: 當大家都在進步的時候,還在那邊好像也沒差就是退步 09/23 02:00
tjhuang : 每天通勤開個30公里的不在少數吧 ACC 真的有差 09/23 02:04
LZCMAN : 沒用過? 09/23 02:04
bill97385 : 誰說山路不能ACC?不要因為車廠擠牙膏就限制想像 09/23 02:06
includestdio: 其實每天下班塞車的時候 跟車超好用的。。 09/23 02:10
MK47 : 通勤啊 我每天桃園到台北工作 真的方便很多啦 09/23 02:12
MK47 : 你自己當老闆公司在家附近 爽爽過當然沒感覺 09/23 02:12
iusocute : 已經變成這台車有 你沒有你就爛的現象 09/23 02:16
iusocute : 常開高速公路或遠途的 是不錯 如果只是在都會區開 09/23 02:18
iusocute : 也很少開遠門或外縣市 沒有也沒差 09/23 02:18
tshu : 就跟手機ca一樣 09/23 02:26
bcs : 科科,那你保車險,一年用了幾次。 09/23 02:44
spursmanu : 主要是大家都有你沒有就鳥掉了 09/23 03:08
TonyAsa : 你不知道台灣人多愛開車划手機追劇嗎 這很重要 09/23 03:11
TonyAsa : 沒acc會嚴重影響划手機的品質 09/23 03:11
Eclipsy : ACC怎麼會沒差 它能大大降低因注意力渙散而導致的追 09/23 03:29
Eclipsy : 尾事故 09/23 03:30
Eclipsy : 現在買新車起碼要選有acc aeb 盲點三種配備的車 09/23 03:31
AirLee : 以前車沒ACC 上高速我就亂鑽亂切車道 09/23 03:33
AirLee : 有ACC後 就乖乖開ACC 因為知道亂鑽也不會快多少 09/23 03:35
AirLee : 還可以,你知道的,做一些事 09/23 03:35
theowing : 市區真的不太常用ACC 還是喜歡自己開 09/23 03:55
Eclipsy : 高速通勤的就知道acc多方便了 走市區用處的確比較少 09/23 03:57
greenadi : 那功能開了會慢10分鐘到家(平常車程30分鐘 09/23 04:41
wallholla : 長途開acc滿輕鬆 09/23 04:51
bightb56913 : 市區ACC覺得很方便阿,全速率不用變換踩剎車油門 09/23 05:04
INeverToldU : 外縣市工作 09/23 05:16
beergap : 也沒一定要,好車就都會配,你的車沒ACC嗎? 09/23 05:51
jimmyyang : 市區acc ?.... 常常跑長途一定有差 30以下就解除很 09/23 05:53
jimmyyang : 忙啊,用過就知道,也是有人不太用啦,但愛用者是 09/23 05:53
jimmyyang : 主流,好像定速爽開就有人想嘴你,真奇怪的心理 09/23 05:53
acerabbit : 時代在進步…這些東西14年就在用了,上下班跑長途等 09/23 06:10
acerabbit : 等壓力減少不少 09/23 06:10
AustinRivers: 變開車邊玩手機的人不少 09/23 06:20
yytseng : 你可以不用智慧手機也活得好好的 09/23 06:20
liao18 : 超級好用阿,常跑高速公路差超多 09/23 06:21
Shakermaker : 看來你的開車經驗太少,剛考完駕照? 09/23 06:21
hanchueh : 市區塞車也很有用 對右腳負擔小 09/23 06:21
accordingto : 全速域ACC是”輔助“駕駛功能,實用度比你想像的大 09/23 06:21
hcshin : 20%有用到就值得了 09/23 06:26
chiaye : 別人有我也一定要有的概念 09/23 06:29
fallheart : 所以沒ACC跟車的車有便宜嗎 09/23 06:32
a9509028 : 因為勁戰仔要找東西酸啊 09/23 06:36
check : 你也沒天天撞車阿,安全配備要不要拆一拆? 09/23 06:37
mark8877 : 安全氣囊也是同理阿 09/23 06:39
drift024 : 跟風啊 09/23 06:43
kelune : 我還是喜歡自控的感覺 09/23 06:45
syterol : 現在每日高速通勤的人比以前多太多 09/23 06:45
aal : 你的雞雞只用來尿尿不代表其他人也是 09/23 06:49
mild7no1 : 六年前大家都說車子一定要有EPS跟6氣囊不然會翻車爆 09/23 07:00
mild7no1 : 炸 09/23 07:00
mmppeegg : 市區也ACC? 那非全速域一定不好用 09/23 07:06
dodo11060 : 52樓....(筆記 09/23 07:15
leon894392 : 開遠程很好用 09/23 07:17
nctudaniel : 因為有了之後就可以開始亂開車了 09/23 07:18
nctudaniel : 小黃跟三寶的最愛 09/23 07:18
oscar316103 : 因為TSS1.87. 很難聽 09/23 07:20
luke2007 : 慘了 以後一堆ACC三寶 09/23 07:21
oak2002 : 用了就知道了 不敢說必備 但真的方便 09/23 07:24
callmedance : 沒用過的老人當然是拒絕學習 09/23 07:25
iamala : 我開車幾乎都跑高速啊... 09/23 07:26
glenmarlboro: 我一年跑3-4萬 7成以上高速公路 你說呢? 09/23 07:30
ji3g4tj06fu6: 沒開過都說不好用,有什麼迷思嗎? 09/23 07:30
sa99c111 : 沒acc完全不考慮 09/23 07:35
zzzikiri : 我有但別人沒有可以嘴,別人有但我沒有只能酸 09/23 07:36
ABJones : 高速通勤差很多 09/23 07:39
tabrisPTT : 蠻多人假日會開高速公路,長途旅行用acc很輕鬆 09/23 07:41
lawson : 沒ACC之後二手價會很慘 大家都有你沒有 09/23 07:42
kazami : 奇怪 我工作的地方剛好一堆人買新車 我都會問有沒 09/23 07:46
kazami : 有ACC,不是不知道就是沒在用,而且買車時也都沒在 09/23 07:46
kazami : 注意有沒有這功能 09/23 07:46
kazami : 而且雖然我沒用過ACC, 但我知道ACC還是要注意車前 09/23 07:50
kazami : 狀況,我無法想像開了ACC之後變輕鬆,難道是因為就 09/23 07:50
kazami : 把生命交給電腦就不用特別注意車前狀況? 09/23 07:50
stockton19 : AEB比較好 09/23 07:50
petitebabe : 因為很好用啊 09/23 07:51
ASKA : ACC地位就類似自排。你看看現在台灣市售車的配備方 09/23 07:52
ASKA : 式就知道 09/23 07:52
Pharmarette : 很方便啊,大家有你沒有 09/23 07:52
Pharmarette : 會影響到二手價 09/23 07:53
kazami : 用了ACC就不用注意車子有沒有偏離車道準備隨時修正 09/23 07:53
kazami : ?不用注意是否快撞上前車準備隨時踩剎車介入? 09/23 07:53
edit852 : 沒有level2就沒有,還要硬凹不需要用不到,駐版業代 09/23 07:53
edit852 : 要帶風向也想個好一點的主題 09/23 07:53
Pharmarette : 全速域acc+車道維持 09/23 07:53
Pharmarette : 能減少車禍發生率 09/23 07:53
ryankofish : 這邏輯跟市區限速那麼低車子幹嘛跑那麼快一樣 09/23 07:54
F5 : 一堆開ACC 滑手機跟睡覺 09/23 07:57
F5 : 五楊上次LM把人家事故車撞爛的 大概差不多 09/23 07:59
dai26 : AEB比較好用+1 09/23 08:00
PennyFinn : 車上有沒用過 09/23 08:03
finasoul : 你可以買連蛇啊,保證啥都沒。沒用過的人才會問這 09/23 08:05
apps9661509 : 我可以用不到,但你不能不給我用 09/23 08:05
dilbertludan: 有總比沒有好 買新車別人有你沒有 丟臉 何況用過就 09/23 08:05
dilbertludan: 回不去 09/23 08:05
zippygenie : 這跟氣囊一樣,被動安全已愛,主動安全怎能不愛 09/23 08:06
finasoul : 種問題。 09/23 08:06
k8 : 沒用過 不會用的人才會說是把生命交給電腦 09/23 08:06
hiro0613 : 居然會有人把ACC跟保險放在一起比擬,這是完全不同 09/23 08:07
hiro0613 : 概念的東西 09/23 08:07
finasoul : 人會有精神狀態不佳的時候,機器輔助是加分不是要你 09/23 08:10
finasoul : 全放給他自己去。 09/23 08:10
Qoo302 : 塞車用ACC超好用!! 有了才知道亂鑽沒比較快+1 09/23 08:12
cyora : 上次開車在高速公路上時,我已經跟家人說「以後我拒 09/23 08:13
cyora : 開沒有ACC的車!」XD 09/23 08:13
Jeff911 : 我爸也這樣覺得,對了,我爸快70歲. 09/23 08:14
a456618 : 這應該也是一堆智障內線龜車的原因吧 09/23 08:15
finasoul : 近年亂鑽屁孩車也越來越多了 09/23 08:18
deann : 誰車道維持都很爛了好嗎 ACC只是基本 09/23 08:21
rainbow321 : 有可以不用啊 但是沒有想用也沒辦法 09/23 08:21
welcome : 我用不到,但科技進步是好事,提升總體的安全性 09/23 08:21
rainbow321 : 現在買新車沒acc 10年後二手車全部都有acc 你沒有 09/23 08:22
rainbow321 : 價格就.. 09/23 08:22
Lung1217 : 科技使人懶惰!開車的樂趣越來越少了 09/23 08:22
ChungLi5566 : 想要滑手機啊 09/23 08:25
chungj : 車商要讓人換車的花招啊 然後說什麼沒ACC二手很難賣 09/23 08:25
Jeff911 : 樓上你是不知道ACC能關嗎?想開車子又不會阻止你 09/23 08:25
detaulin : 我最近桃園高雄兩日來回,腰痛腰痠 09/23 08:26
detaulin : 你就會體會到ACC全速域和自駕有多重要了 09/23 08:26
Strikey : 真的用過回不去啊...一次就夠了 09/23 08:28
segio : 不需要的可以買拖鞋啊.反正開不壞有口皆碑. 09/23 08:28
shark157 : 因為開車最讓人煩燥不耐的就是塞車跟長途,而ACC全 09/23 08:30
shark157 : 速域剛好解決這兩種最煩人的場景 09/23 08:30
inlon : 這是蛆勢 就和標配氣囊一樣 09/23 08:31
wush : 原po辛苦了,其實就跟現代人沒倒車顯影就不會停車差 09/23 08:34
wush : 不多,能懶就懶 09/23 08:34
kenness1019 : 事實上就是只有ptt在意 講的好像多重要 09/23 08:34
Nyx591 : 你用不到就買沒ACC的車,你管別人用不用得到做啥? 09/23 08:34
kenness1019 : 有很好 沒有也不會死 一堆講的好像不用就是等撞車 09/23 08:35
frank111 : 有了智慧型手機,你還會去買智障型手機嗎? 09/23 08:35
segio : 笑死..銷售排行那些排頭的哪台沒有ACC?就算半殘? 09/23 08:35
Jeff911 : 樓上現在出遠門都騎卡打掐嗎?果然汽車會讓人變懶 09/23 08:35
segio : 也只有古董才在那邊講無用論.超可笑.銷量證明都在意 09/23 08:36
xru03 : 6安加防滑的年代沒有經歷過? 09/23 08:37
cwttt : 我是不知道排頭有沒有都有ACC啦 你說CUV目前排頭是? 09/23 08:38
aowen : 大部分是幾部分 09/23 08:38
frank111 : 只用過智障型手機的人當然不知道智慧型手機的好用 09/23 08:38
frank111 : ACC就是趨勢,未來大部分的新車都會有,連神A都標配 09/23 08:40
Number9527 : 有總比沒有好 09/23 08:40
simon978 : 我老車還在開 說實在我未來想換車會傾向功能越少越 09/23 08:44
simon978 : 好 開車不喜歡被科技控制 09/23 08:44
simon978 : 也不想多花錢買一堆用不到的輔助東西 09/23 08:45
inabak : 誰跟你在大部分人都在市區開? 09/23 08:46
Jeff911 : TERCEL 是你最好的換車選擇,要什麼沒什麼,好開好修 09/23 08:47
AddMe0815 : 乾 那每天我在高速公路是塞假的喔-.- 09/23 08:48
yspb : 幾十年後再發一篇來問為何要有自動駕駛 09/23 08:54
segio : 可憐.CUV排頭賣幾台.國產車排頭賣幾台.笑死... 09/23 08:55
segio : 現在買殘廢車哭幾年也爽的話也沒人逼你不要買.. 09/23 08:56
bowhumi : 山路如果車速30-50之間很輕鬆喔 只要顧轉彎 09/23 09:00
brownxd : 現在還在買半套acc真的盤 09/23 09:00
MTBSsales : 光附加但屬獨立啟動的前方碰撞預警 就可以比駕駛更 09/23 09:01
MTBSsales : 早發覺警示甚至做反應了,你的愛車年分比較老沒什 09/23 09:01
MTBSsales : 麼有路用的功能沒關係,但無能卻被你當成檢討新車 09/23 09:02
MTBSsales : 車主的基準就說不過去了 09/23 09:02
cunice : 我希望全台灣都用ACC開車 絕對有效降低事故機率 09/23 09:03
cd928 : 山路用ACC是不是在鬧? 09/23 09:05
VVax : 用到就是爽 差沒多少錢 09/23 09:08
alamabarry : 置中防偏移比較有用 09/23 09:08
lwamp : 一開始覺得很新鮮 現在只有定速有在用 台灣車多路況 09/23 09:08
lwamp : 複雜 ACC真的很雞肋 09/23 09:08
dslite : 羨慕嫉妒恨? 09/23 09:11
a22530722 : 為什麼現在人這麼喜歡買車? 明明騎競戰就夠了阿 09/23 09:14
joy25881371 : 有區間測速的地方很好用 09/23 09:23
supereva : 因為爽 09/23 09:24
tarjan33167 : 買不起哭哭唷 09/23 09:24
QQeevv : 有 >> 沒有 09/23 09:25
haopig : 先用過再來說嘴吧,可憐 09/23 09:31
haopig : 光是出門旅遊能夠大幅降低開車的疲累感就值得了 09/23 09:32
IamEuropean : ACC日本早就很普及了 還台灣人有什麼迷思勒 沒出過 09/23 09:35
IamEuropean : 國? 09/23 09:35
aoyama : Aeb較重要 09/23 09:38
Regera : 每天都要走八卦山隧道,覺得非常好用 09/23 09:42
stillcolor : 我跟你說,五年後你回頭看這一篇文,會覺得很羞恥 09/23 09:43
batt0512 : 你就沒用過才會說不需要 09/23 09:44
ErnestKou : 當高速公路上大家都用ACC的時候會更和平 09/23 09:46
inufat : 你去醫院也沒幾次幹嗎保健保 09/23 09:46
inufat : 當你要開刀就跟醫生要求你不要用內視鏡 09/23 09:49
Fiesta5566 : 當禮車很好用 09/23 09:51
pizpizpizpiz: 因為我長途多 所以跟車方便 09/23 09:51
eddyhsin : 沒有acc就是上世代的感覺 09/23 09:55
edwardhsu : 管好你自己 09/23 09:56
tallpenguin : 騎你的機車啦 09/23 10:01
arains : 手機 NFC 廣角 5G PWM 儲存空間 RAM CPU 相機 都要 09/23 10:11
arains : 每一項每個人都用的到嗎? 09/23 10:12
arains : *都要比有多好有沒有 每個人都用的到有需求嗎 09/23 10:13
poly5301 : 每天早上市高塞到靠北,ACC真的很好用 09/23 10:16
az400570437 : 買車到現在3年,沒用過 09/23 10:17
CenaSucks : 方便睡覺 09/23 10:18
thumbe70367 : 月經文 09/23 10:22
Nexus5X : 車板日常 我沒有所以我覺得不需要 09/23 10:25
junshinw : LV2,真的好用 09/23 10:30
pepe5566 : 用過就回不去了 CP值超高的功能 原廠沒有你也不敢用 09/23 10:32
pepe5566 : 外廠加裝的 買新車當然注重這功能 09/23 10:32
garra : ACC讚 不用注意時速避免超速 專心看路況&測速照相 09/23 10:36
garra : 開車輕鬆很多 覺得可以開更久更遠 09/23 10:37
ksk0516 : 可憐啊 09/23 10:38
j42683 : 幹 acc真的超級方便 用過後上高速真的懶的自己開 自 09/23 10:39
j42683 : 動保持車距 而且又不怕超速 根本比自己開安全 只要 09/23 10:39
j42683 : 注意路況 就好 09/23 10:39
gooff : 台灣開長途上下班或業務的人其實爆多 09/23 10:39
hanchueh : 國一竹北湖口跟國三土城中和天天在塞車 09/23 10:46
HYH84 : 問這種問題的不是沒車就是車沒ACC 09/23 10:58
GrandpaM : 這就跟當初在問駕駛就一位 最常一人開車 那要7顆氣 09/23 11:08
GrandpaM : 囊幹嘛 09/23 11:08
nickyt : 有但我可以不用 跟 我想用的時候沒得用 差多了 09/23 11:10
karting : 同意 根本用不到 09/23 11:13
numbtch236 : 有比沒有好呀 備而不用 09/23 11:14
brightest : 很多人用高速公路上下班的好嗎 09/23 11:16
karting : 笑死 我每天開高速 根本不想用ACC 09/23 11:19
wonderlands : 因為你沒有 哈哈 很標準的落後思維 09/23 11:24
yuinghoooo : 現在沒有全速域的車子真的誰買誰盤子,買不下手啊 09/23 11:28
yuinghoooo : 我也不用,但是人就是不能接受吃虧嘛 09/23 11:29
fs19870318 : 有不代表你一定要用.但沒有你就一定用不了.懂?? 09/23 11:29
yuinghoooo : 有還是比沒有好 09/23 11:30
fs19870318 : 然後有一天你發現好用時才後悔要換車.傻了 09/23 11:31
eeee5566 : 你不會用 不代表別人不會用 09/23 11:36
iceking : 我每天高速公路通勤 每天都用得到啊 09/23 11:44
iceking : 而且幾年後你賣車 沒ACC價格肯定差 09/23 11:45
nick411bingo: 我沒有 所以別人不能用? 09/23 11:49
immike : 摩托車不需要啦 09/23 11:49
HaveYou : 上班通勤開快速道路和高速公路的人很多,對我來說我 09/23 11:52
HaveYou : 幾乎都在用,每個人狀況不同,你只用你的視角思考太 09/23 11:53
HaveYou : 狹隘了 09/23 11:53
corlos : 三寶啊,每個都懶 09/23 11:56
coolpeace : 我可以用不到 但你不能沒有 09/23 12:09
callmedance : 我一年前也是覺得沒必要,用過幾天後就閉嘴了 09/23 12:13
silencepap : 要滑手機啊幹 09/23 12:15
dearjohn : 用過你才會知道,尤其是全速域的ACC。 09/23 12:26
zesbri88523 : 當你要買二手車的時候,會選有acc還是沒acc的? 09/23 12:27
fyb : 平常都會開 acc 我都用acc等紅綠燈 取代autohold功 09/23 12:29
fyb : 能 09/23 12:29
tyantmf : acc aeb很重要阿 09/23 12:31
geniept : 覺得acc不好用不想要的 現在應該是拿老人手機吧 09/23 12:34
lee61414 : 國三雪隧好用 09/23 12:36
DSB520 : 沒用過才會這樣問 一趟高速公路加塞車你就明瞭 09/23 12:43
manny123 : 每天高速 不想用acc+1 用的話比較慢到目的地 09/23 12:44
clement80161: 你的是半殘acc吧,是我也不想用。完整acc才好用 09/23 12:45
Lowen : 你用過就知道 09/23 12:46
airsoar : 拿acc來和車險比真的是神邏輯 09/23 12:51
shinfu99 : 愛裝B 三寶不會開車 出事可以怪在車身上 09/23 13:03
hjk56789 : 沒acc 我要怎麼吃得來速買的麥當勞 09/23 13:05
liujackkl : 有也是以後多花錢修 現在車一堆電子設備都錢坑 09/23 13:12
zzz3345678 : 時代在進步 這都要成為標配了 09/23 13:23
chuzan : 每個人需求不同 你不想要可以去買很陽春的車子 09/23 14:38
mc2834 : 沒有輔助配備,二手價很可憐… 09/23 15:09
fan0226 : 樓上真的可憐,一推2氣囊,沒aeb的二手車 09/23 15:15
fan0226 : 2015年以前日系車百萬以下沒一台正常標準 09/23 15:16
fan0226 : 進口國產全部拔光,所以2015年前的車路上都報廢了? 09/23 15:16
finasoul : 都2020了,差不多的錢。誰要買沒acc的。配備跟老車 09/23 15:38
finasoul : 一樣差乾脆繼續開老車就好了 09/23 15:38
hankQuQ : ACC只是輔助 但某些三寶 都把輔助當成主要輸出.. 09/23 15:54
hankQuQ : Ex:ACC開著 駕駛開始滑手機、吃東西 、睡覺 09/23 15:54
hankQuQ : ACC沒錯 錯在使用工具的人 09/23 15:54
hankQuQ : 科技始終來自於人性 人性多半含有惰性 09/23 15:56
ziggy : 明明就超好用,開快速道路、高速公路超輕鬆 09/23 18:36
tai0402 : 有種跟老人說行動支付優點的既視感... 09/23 19:11
tai0402 : 老人:我沒有那個又沒差 09/23 19:11
phoenician : 之前2012買了一台新車 車種有分有ACC 跟沒ACC 09/23 19:17
phoenician : 價格有差 想說ACC沒那麼好用 就買了低價的 09/23 19:18
phoenician : 期間聽好多車友說ACC有多好用 想說有定速就好 09/23 19:20
phoenician : 然後車子當然要自己開 給電腦開幹嘛 09/23 19:20
phoenician : 今年換新車了 有標配5AU 才知道全套的好... 09/23 19:21
phoenician : 開長途真的差很多 變得非常輕鬆 09/23 19:22
multidentata: 高速上下班車多狀況多,一開始有用acc久了覺得很麻煩 09/23 19:39
highwind66 : 國道塞車用 09/23 19:48
andy978 : 我市區也ACC啊 不要開車維就好了 09/23 19:51
andy978 : 多一個防護措施不好嗎 09/23 19:51
ss88812 : 你用不到就不要買 買家爽還要你管? 09/23 20:08
ss5010593 : 我新手駕駛覺得有ACC很友善啊 09/23 21:09
ss5010593 : 多點配備菜鳥上路安全些 09/23 21:09
imreader : 導航隨便導,近九成都是導到國道 09/23 21:15
gospursgo21 : 就不住在市區 每天都要走高速或快速不行? 09/23 22:20
lin12855 : 碰到塞車真的會很慶幸,不用像以前一樣油門煞車油 09/24 00:49
lin12855 : 門煞車的。 09/24 00:49
fj208 : 完全不會想用,電腦開的笨死了 09/24 01:27
fj208 : 自己開才有辦法把車子開到極限 09/24 01:27
fj208 : 發揮出它真正的實力 09/24 01:28
fj208 : 一堆覺得acc好用的,大概連車子一半的實力都沒有展 09/24 01:30
fj208 : 現過 09/24 01:30
flyingfish71: 如果預算範圍內有總比沒有好啊,有需要時就可以用, 09/24 08:23
flyingfish71: 同價位的車款大家都有為什麼要選擇沒有的?如果你 09/24 08:23
flyingfish71: 手機不常拿來拍照,但現在要換手機,你會選擇沒有 09/24 08:23
flyingfish71: 照相功能的手機嗎? 09/24 08:23
phay : ACC只是輔助!我完全不想用,浪費時間! 09/24 14:38
vitalis : 每天走高速台北桃園通勤呀 09/25 10:38
Haruno : 因為沒有這些配備價格還是一樣貴 09/25 14:30
openben : 當你用到時就覺得 哇!真棒時代在進步 09/26 22:29