噓 kashima228 : 股價連跌好幾天了 09/23 08:48
推 GOPOL : 決定繼續等 現在買太不划算 09/23 08:52
→ DYE : 體積增加造成能量五倍 能量密度不可能增加五倍吧 09/23 08:58
→ PPTAlex : 弱弱問一下~能量提升五倍~為什麼續行只有16% 09/23 09:01
推 lego2740 : 五倍能量應該是和2170電池芯的比較，16%是整車吧 09/23 09:04
推 atlaswhz : 因為體積變大,塞進車裡的電池數變少,所以只有提升16 09/23 09:09
推 hanchueh : 我算了一下 4680 體積是 2170 的5.48倍 09/23 09:09
推 drinkmywater: 卡 09/23 09:09
→ atlaswhz : %里程 09/23 09:09
推 ru04hj4 : 柱狀電池真的很浪費空間 09/23 09:14
→ sammy98 : 弱弱的問 散熱問題有沒有解決 1單位電池故障的時候 09/23 09:14
推 SA01 : 如果電池佔總成本40-50%..車價降7% ？ 09/23 09:14
→ sammy98 : 會不會少5倍的電力 09/23 09:14
推 dai26 : 21700行動電源是新的選擇 09/23 09:14
推 kashima228 : 柱狀電池是密度比較高 且成本比較低的選擇 09/23 09:17
→ kashima228 : 折衷方案啊 09/23 09:17
推 molsmopuim : 搜尋特斯拉 一堆熊熊新聞 幹XD 09/23 09:20
推 supereva : 等量產不會爆炸再說 09/23 09:22
→ DYE : 看來不說能量密度 只說能量提升五倍 關鍵問題出現了 09/23 09:24
推 chigo520 : 為什麼5倍能量續行只增加不到25趴？ 09/23 09:25
→ chigo520 : 歐沒看到體積也變大 09/23 09:26
推 l79cm : 現在密度都用重量比吧搞不好一顆4680比6顆2170輕 09/23 09:28
推 volcom : MS開了60000km從沒出現過散熱問題 09/23 09:29
→ volcom : 當然如果你有跑紐柏林需求就斟酌一下吧 09/23 09:29
噓 KengC : 新聞錯的一蹋糊塗 lol 09/23 09:30
推 hanchueh : 台灣記者日常 09/23 09:32
推 kids1991 : 電池比較大，同樣電量下，所需的電池包裝成本也比 09/23 09:33
→ kids1991 : 較少 09/23 09:33
如樓下所說，技巧性簡報，官方的資訊就這樣標註
相較於有些直接寫 提升 5 倍能量密度
我覺得這篇記者已經算誠實的翻譯了
推 shinjikawuru: 5倍是指跟單顆2170比吧 當然體積也增加了好幾倍 09/23 09:33
→ shinjikawuru: 反正初期產量一定是給高價車款 期待之後的平價2萬5 09/23 09:37
推 lego2740 : 以後會不會只要兩顆水桶大的電池，還能自己換電這 09/23 09:41
推 cfk301 : 一年成本降5-7%。副覺先買先.....~ 09/23 09:41
→ cfk301 : 講過很多次了！不過特粉會把你（因為你打擾他們做 09/23 09:43
→ cfk301 : 夢？）打成特黑 09/23 09:43
→ a9564208 : 能量密度能維持21700水準就夠了，目前重點在成本 09/23 09:44
推 kirax20a : 能量密度現在也還沒有有效突破且穩定到能商用化的新 09/23 10:00
→ kirax20a : 技術吧？不然特斯拉股價大概真的會直上太空 09/23 10:00
推 appleball200: 幹想說五倍這麼狂 原來是體積變大 09/23 10:02
→ appleball200: 明明講能量密度就好了 09/23 10:03
推 medusasam : 重點在充電的便利性與充電速度吧 @@ 09/23 10:03
老馬說這顆新電池充電速度可以更快，我想應該是因為散熱較好的原因
推 hanchueh : 充電速度應該是不會有什麼大改變了 09/23 10:06
→ hanchueh : 充電便利性就每個車位廣設插座 09/23 10:06
→ DYE : 如果46800輕比六顆21700輕很好啊 為什麼不說呢? 09/23 10:06
→ DYE : 公布個五倍 這不就模糊焦點嗎? 09/23 10:06
→ DYE : 關鍵都一直是能量密度 09/23 10:07
→ DYE : 我已經看過一些媒體直接寫能量密度五倍了 09/23 10:08
→ DYE : 典型就被誤導了 09/23 10:08
因為這樣台下的特斯拉才會按喇叭 XD
→ sammy98 : 原本可以一次充5顆現在變1顆 充電速度會不會變慢5倍 09/23 10:08
推 hanchueh : 能量密度怎麼會是關鍵 實際續航力才是 09/23 10:09
→ hanchueh : 如果新增的重量並沒有造成車價更貴也沒有減少續航 09/23 10:10
→ hanchueh : 那就不是重點 重點一直都是續航跟車價 09/23 10:10
推 appleball200: 充電速度的瓶頸 是電池還是充電樁阿 09/23 10:12
→ DYE : 副教硬凹的本事是日新又新了 公布個5X是脫褲放屁吧 09/23 10:13
→ appleball200: 這次有提到充電速度嗎？ 09/23 10:13
推 TaiwanNeko : 最關鍵的充電速度呢？ 09/23 10:16
推 hanchueh : 插座普及就好了 充電速度就不重要了 09/23 10:22
→ sammy98 : 電池密度沒有天生的情況下 放大都是缺點 09/23 10:23
→ sammy98 : 提升 09/23 10:23
推 ErnestKou : 續航力也變五倍就飛天了。甚至可以當成家用UPS停電 09/23 10:24
→ ErnestKou : 還能支援全家用電一整天 09/23 10:24
推 kazami : 感覺跟油車里程不夠就把油箱加大的解決方法有點像 09/23 10:25
推 hanchueh : 油箱加大會變便宜嗎 09/23 10:28
推 orz : 教主是被水桶嗎 好久沒出現了 09/23 10:34
推 noChance : 現有特斯拉二手價大崩 09/23 10:35
推 atlaswhz : 這就是標準的技巧性簡報,看倌誤會就誤會,不需要解 09/23 10:40
→ atlaswhz : 釋,不過訂出特規格之後,或許幾年內密度會再上升 09/23 10:41
推 hanchueh : 新電池目前只會用在還沒出的車款 跟現有車種無關 09/23 10:41
→ hanchueh : Model 3/Y的21700用很久了也沒有取代S/X的18650 09/23 10:42
推 kazami : 油箱空間不用錢的東西 你要怎麼再變便宜？加大空間 09/23 10:53
→ kazami : 再送錢給消費者這樣？ 09/23 10:53
推 isohera : 新電池來了，舊電池款二手價腰斬 09/23 10:54
→ kazami : 另外想問一下 這顆電池有啥特別的技術是別家做不到 09/23 10:54
→ kazami : 的嗎？ 09/23 10:54
樓下有分享，但我不確定其它車廠是做不到還是不想做
因為有時候會聽到特斯拉技術沒有比較好
是其它的車廠不想做，覺得沒市場，不想燒錢
自由心證囉~~~
https://i.imgur.com/7jLn9df.jpg
→ isohera : 特在抖。特價/新電池都打臉舊車主 09/23 10:55
→ isohera : 已經在開都在抖了，俗稱特在抖 09/23 10:55
推 hanchueh : 一堆人根本沒看在亂說 新電池只會用在卡車跑車上 09/23 11:05
→ milichang : 在我看來是特黑在抖，要失業囉！笑死 09/23 11:06
→ hanchueh : 根本不會影響現有車種 除非你要賣掉換皮卡或是跑車 09/23 11:06
Model S Plaid 不會用嗎？
我覺得續航里程要到 800+ 應該會用上這顆
推 paufan : 同樣開頭都有T 反觀... 09/23 11:07
推 timk7 : 單顆看能量密度，整體續航看數量，只能說提升了能量 09/23 11:07
→ timk7 : 密度，在設計端可以同體積續航最大化，或是體積最小 09/23 11:08
→ timk7 : 化但同續航 09/23 11:08
→ hy0106 : 先買先享受嘍！ 09/23 11:12
→ DYE : 一般說電池的能量密度都是說重量 09/23 11:12
→ DYE : 體積的密度 目前來說不是最大問題 09/23 11:12
→ wellkom : 不負責猜這里程數是不輸汽油車的前提下最少的電池量 09/23 11:16
噓 soyghcg : 吹牛吹起來 09/23 11:17
推 noChance : 新電池來了，二手舊電池車款樓下買 09/23 11:21
→ noChance : 電子設備就是這麼現實，好好面對不好嗎 09/23 11:22
推 yuinghoooo : 4顆中間感覺還可以放得下一顆2170 09/23 11:23
推 l79cm : 直徑46的面積頂多塞四個直徑21的電池，第五顆不可 09/23 12:09
→ l79cm : 能，加上電池組散熱間隙純面積討論是節省很多的 09/23 12:09
→ GOPOL : 不要再自我安慰了 有新電池 舊電池誰想買? 09/23 12:27
→ GOPOL : 以後X S 3 Y 一定全部都會採用新電池 舊車二手崩盤 09/23 12:28
再快也是三年後
雙Ｂ三年車的車價難道不算崩盤？
不管什麼產品本來就是越新越好
二手就是撿便宜入手而已
推 sted0101 : 崩盤50收 09/23 12:29
推 volcom : 崩盤又沒差，再買一台就好 09/23 12:31
→ volcom : 又不是開國產車在那邊差個ACC就崩潰 09/23 12:31
推 hanchueh : 新電池整個底盤設計要改 不可能用在已經量產的車上 09/23 12:39
推 medusasam : 充電速度沒變，就算電池容量再大也沒用，等於充電時 09/23 12:55
→ medusasam : 間要增加啊，原本充1小時能80%，容量5倍，充電時間5 09/23 12:55
→ medusasam : 倍，以後超充排隊要等多久？電動車，關鍵就是充電速 09/23 12:55
→ medusasam : 度跟便利性啊 電池容量根本不需要無止盡的增加好嗎 09/23 12:55
→ medusasam : 09/23 12:56
馬斯克表示新電池預期可降低 14% 生產成本 (每 kWh)
無凸片設計也有助於提升充電效率，超充時所需的時間將更短
內文有寫哦
推 hanchueh : 容量不是真的5倍 是單顆電池5倍 但數量會變少 09/23 13:02
※ 編輯: hiphoprover (180.176.14.202 臺灣), 09/23/2020 13:04:38
→ bmw530li : 能量密度x5，體積一樣，重量20%，成本-14%續航+16% 09/23 13:07
→ bmw530li : ，所以其實就是在吹而已XDDDD因減重帶來的續航？車 09/23 13:07
→ bmw530li : 子減重也是好事啦……不然x5空間才能放到舊的電池 09/23 13:07
→ bmw530li : 重量，這樣續航就x5囉？？？ 09/23 13:07
推 hanchueh : 能量密度其實沒變多少 那是記者沒學好 09/23 13:10
推 hanchueh : 單顆電池的體積是原本的5.48倍 09/23 13:12
→ hanchueh : 以體積來說 能量密度反而下降 但是新電池 09/23 13:12
噓 bmw530li : 能量密度不變的話，單純體積放大有什麼好吹的…… 09/23 13:13
體積大、顆數少、封裝成本低、能量密度(能量/重量) 些許提升
→ hanchueh : 整合在底盤裡 可以少掉很多不必要的結構 09/23 13:13
→ hanchueh : 這電池厲害是在整合 不管是製程整合還是跟車整合 09/23 13:13
→ hanchueh : 都是創新的技術 09/23 13:13
噓 GOPOL : 為什麼前面有人說續航力多54% 到底是多少啊 好亂 09/23 13:18
→ GOPOL : 如果只有增加16% 其實真的沒多少..... 09/23 13:18
→ wellkom : 馬斯克的戰略優先是把車弄便宜，這規劃很好理解 09/23 13:27
→ wellkom : 一樣的電池重量可以讓交車數double售價減半比較誘人 09/23 13:28
→ wellkom : 維持現在這鳥產能跟售價，續航+200是有好多少 09/23 13:29
→ hanchueh : 續航提升54% 其中16%靠新電池設計 09/23 13:30
→ hanchueh : 20%靠新陽極材料 4%靠新陰極材料 09/23 13:30
→ hanchueh : 14%靠新的電池與車整合技術 09/23 13:31
→ wellkom : 陽極材料、陰極材料，竟然不屬於"電池設計"嗎? 09/23 13:33
推 hanchueh : 這裡講的電池設計純粹是尺寸跟去掉頭 09/23 13:34
→ wellkom : 光這樣就能省16%? @@ 09/23 13:35
是增加 16% 的續航里程，也就是 100 公里多 16 公里的意思
不是"省" 16%哦
推 isohera : 推新電池啊，舊電池車款?怎算 09/23 14:31
→ isohera : 陰極?陽極?看沒有，我只懂"暗陰陽"是罵人 09/23 14:32
推新引擎，舊引擎車款怎麼算？
不就是新電池的車款出來之前，舊款就停產了這樣啊
※ 編輯: hiphoprover (180.176.14.202 臺灣), 09/23/2020 14:47:35
→ a9564208 : 推21700電池那之前的18560車款怎麼辦？ 09/23 16:04
→ a9564208 : 18650，打錯 09/23 16:05
推 hanchueh : 新款電池是4680 09/23 16:57
→ acura123 : 好像哦，呵呵 09/23 20:09
→ asdhse : 電池加大這技術也敢拿出來講，大概是跟麥當勞薯條加 09/23 20:35
→ asdhse : 大一樣的感覺，偏偏特粉就是喜歡吃包裝加大的小薯 09/23 20:35
→ hanchueh : 哪台車不是越做越大 09/23 21:47
推 lovecombem : 低電量到充飽不用10分鐘才有意義阿，一直強調續行多 09/24 07:58
→ lovecombem : 遠加速多快是...？ 09/24 07:58
→ hanchueh : 這是油車思維 電車是隨停即充 09/24 08:45
→ GOPOL : 充電速度還是要20幾分鐘 還不能充滿 這點沒改 09/24 12:14
→ GOPOL : 很難追上油車 別再自我安慰甚麼去逛街 09/24 12:15
推 hanchueh : 台南V3超充速度快到讓我不能好好吃完一頓飯 09/24 12:33
→ hanchueh : 真的很困擾 吃到一半就要開始狼吞虎嚥才吃得完 09/24 12:33