Re: [分享] 改裝界要出大事了

[chandler0227 (錢德勒)]

有一個可能原因(不確定)

Bosch E/E 架構改變，從分散式ECU演變成DCU (Domain Control Unit)

Big Organizational Change at Bosch
https://www.autobeatonline.com/articles/big-organizational-change-at-bosch

ECU->DCU
https://i.imgur.com/Se0FVYE.jpg

這也跟大概2~3年的相關資訊符合
https://i.imgur.com/TcZW6LJ.jpg
https://i.imgur.com/1vAIjGF.jpg




簡單講，原本整車上百個ECU，逐步整合成幾個區塊的ECU

原本專責控制引擎的ECU未來整合進底盤DCU

底盤DCU同時負責動力(檔位)/轉向/煞車和ESC等底盤功能

但不是不能調，是Bosch不輕易開放給Aftermarket調

有趣的是在車用電子/ADAS/線控這塊

Bosch這種超大型Tier1供應商的話語權可是比某些中小型車廠還大



至於有辦法取得Bosch的Protocol，能夠改的廠商也不是沒有

不過主要不是做動力(性能)方面的調整

而是把車線控化(Drive-by-wire kit)，供ADAS和自駕相關研究

[Dataspeed]
https://www.dataspeedinc.com/

[New Eagle]
https://neweagle.net/engine-control/

有的是外掛模組或破解方式啦，不過當然就不一定是車主負擔得起的改裝了



※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: 各位好
: 在小弟上一篇的關於新款的NISSAN Z系列跑車的文章裡
: 小弟在結尾有提到
: 新的supra電腦     只要你的車子生產日期是在2020年七月以後的
: 目前不可能可以調
: 如果有哪家店家說他已經幫你調了   那家店不要再去了
: 而這件事情不只是影響到SUPRA
: 目前已經確定   BMW最大宗那幾顆引擎都一樣中獎
: 目前沒有任何已知的方法   去調整新的BMW電腦
: 而在小弟發新款Z系列文的時候   因為只有一個美國知名店家的口述這件事情
: 所以我還持保留態度
: 只有在文章最下面當補充
: 但是現在這件事情   應該算完全爆出來了
: 所以小弟決定發文分享
: 也希望有大大能進一步補充最新進展跟消息
: 目前有確定中獎的
: 是生產日期在2020年起碼六月25號以後的BMW m4   還有任何b48   b58引擎
: 依據美國當地的改裝廠互相交流
: 他們不確定是甚麼時候開始
: bosch改變了他們的安全系統
: 目前他們能夠追到最早的車子
: 是2020年六月25號生產的
: 也就是   從2020年六月25號生產的bmw  包括Supra
: 包括上一頁有人發的新款的m4(我猜M3一定也一樣)
: 因為安全系統的大幅變動
: 起碼目前為止   沒有任何方法可以改電腦
: 而ecutek預期(ecutek為知名改裝軟體)
: 這個無法改動電腦的現象
: 會很快的衍伸到其他的車廠  包括賓士等等
: 接下來會有一封公開信
: 這封公開信我們可以看到    這些改裝同業的絕望
: 基本上   目前為止所有的方法都無法破解電腦的安全系統
: 比如obd   bench   甚至把ecu打開插針的方式
: 都無法破解
: 他們甚至絕望到提醒同業
: 如果你看到有任何人宣稱能破解
: 除非有第三方獨立機構證實
: 不然先當他在畫唬爛
: 以下為ecutek的公開信
: EcuTek Announcement:
: Locked Bosch Bootloaders
: As you may have seen some news, I would like to clarify the issues present on
: newly manufactured Bosch MEVD and MG1 ECUs.
: We've been aware of a situation brewing in Bosch ECUs initially identified on
: BMW platforms but potentially affects all Bosch Tricore platforms that are
: currently being manufactured. We were unsure of the extent of these changes
: and how it would impact our business and yours, but we are starting to see
: affected ECUs out in the wild now.
: Bosch have updated the security on their most recently manufactured ECUs that
: means that "bench unlocking" is no longer possible. This issue has been seen
: on MEVD17 ecus in BMW M4s manufactured in July 2020, and in MG1S024 ECUs in
: B48/B58 cars manufactured late June, July and August 2020. The exact data of
: the switchover is unknown but the earliest date we have currently is 25th
: June.
: The result means for newly manufactured cars:
: No OBD unlock
: No Bench unlock
: No bootpin unlock (that's right even opening the ECU to get direct access to
: the processor does not help)
: Not just BMW will be affected, expect to see this coming to the likes of
: Mercedes etc.
: There are no tuning products in existence that can support these new ECUs,
: it's an industry wide problem, not just an Ecutek problem.
: The latest cars will NOT tuneable using an ECU reflash from any company, with
: any tool.
: Older cars are unaffected and will continue to be tuneable
: The changes are to the lowest level Bosch code, pre-programmed by Bosch at
: point of manufacturer (it is not an update to the BMW or manufacturer
: specific bootloader). So this is not something that can be easily recognised
: by the ID of the BMW software version, Calibration ID or bootloader version,
: our best guess is that it affects cars from June 2020 onwards. Our current
: information is that this new Bosch bootloader is not field upgradeable, so
: that means that existing ECUs with the older Bosch bootloader cannot be
: updated to the locked version with something like a dealer reflash (this is
: good!)
: Our long term approach is we're looking for ways to allow programming of
: these ECUs, but it's a significant challenge which we don't quite know the
: scale of yet. We are working very hard to find a solution to this and nothing
: is being ruled out as a potential fix.
: In the short term we intend to add the manufacturing date fields to our query
: tools to try and allow tuners to know with greater certainty what they are
: dealing with. Our plans for tuning products are already changing as a result
: of this development, and you may see our focus change subtly to support more
: existing vehicles on other platforms. We will continue to increase the
: breadth and depth of our tools and features to really push what is possible
: in the OEM ECU marketplace.
: I realise this is not what you want to hear, but this is the reality at the
: moment. I would urge tuners across all marques, using all software tools to
: plan ahead when it comes to their customers and treat them fairly and with
: respect. None of us expected this to happen and we are all affected in one
: way or another. Be wary of anyone that claims to have a solution to this
: problem, until it's independently verified you should assume it's still an
: issue. When a company does have a solution, this is good news for everyone,
: as we will know it's not impossible to solve."
: 這是一個非常巨大的消息
: 我很驚訝整個車板只有我在關心這件事情的發展xddddddddddd
: 而小弟發這篇文章
: 主要是想知道
: 有沒有人能夠提供其他情報的?????
: 因為從這封公開信來說
: 不只是bmw
: 未來可能其他所有車廠都會在短時間內跟進
: 甚至可能已經跟進了    只是我們還不知道
: 而對車主來說   最重要的事情可能是
: 2020年六月25號後生產的bmw    都有可能會是新型的ecu
: 也就是無法調整電腦
: 所以如果你現在正要購買
: 而你未來有意圖改裝
: 可能必須確定生產日期
: 以上
: 希望有板友能夠提供更詳細的消息
: 我真的很想知道是甚麼改變
: 讓美國前四大改bmw的tuner全都如此絕望
: 甚至還讓ecutek發了給同業的公開信????

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.139.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1600911256.A.9E1.html
推 whitestripe : 太感謝您的資訊了!!!!!!
→ whitestripe : 小弟外行  有問題請教   像這樣的整合  是不是跟現
→ whitestripe : 在汽車引擎跟底盤的連動越來越大有關係
動力/煞車/轉向這三個跟ADAS以及ESC(車穩)連動

→ whitestripe : 比如toyota有一個pitch and bounce
→ whitestripe : 還有nissan的active ride control
就這個啊Intelligent Ride Control
https://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLOGY/OVERVIEW/active_ride_control.html

有無煞車下，懸吊Kinematic & Compliacne特性會不太一樣
所以電腦主動微含煞車狀態下，經過窟窿起伏時車輛pitch和bounce會降低

煞車下的縱向Compliacne
https://i.imgur.com/00VwSnW.jpg

無煞車下的縱向Compliacne
https://i.imgur.com/2hdNMKA.jpg


→ whitestripe : 都是把原本單純懸吊要解決的問題(路面的震動)
→ whitestripe : 分擔成一部分透過引擎的扭力跟引擎剎車還有馬達
→ whitestripe : 去消弭路面的震動   是不是類似這樣的東西  讓ecu
→ whitestripe : 必須去整合比較好做事????   再次謝謝你
省成本也是其中一個原因XD

推 tony24334   : 錢大推爆
推 CMLeeptt    : 行家出手
推 roseritter  : push
推 palapalanhu : 專家
推 callmelanpo : 整合起來有個好處……壞就一次壞一個區塊……然後
→ callmelanpo : 巴更多層皮
推 whitestripe : 謝謝你的回覆  車版有你真好
推 XXXXBANG    : 專業
推 LZCMAN      : 有大大真好
推 Aquatics    : 專業推
推 ccc101419   : 看不懂推
推 ALL1217     : 錢粉簽到
推 geniusofgod : 看不懂只能推
→ ASKA        : 大概就找看看有沒有內鬼幫忙吧。Bosch要工程測試一
→ ASKA        : 定有方便的工程刷法...
推 h1015huang  : 快推 不然以為我看不懂
推 mmppeegg    : 專業給推
推 p20162      : 阿北 出事了 阿北
推 handsomegg39: 看不懂推
→ ddoll288    : 看不懂比較幸福,不用花錢
推 stillcolor  : 看起來脈絡越發合理，就是汽車產業的世代進程
→ stillcolor  : 但應該不會是以後都無法改裝，而是改裝方式要改變了
推 nk950357    : 錢大娶我
推 applewarm   : 時代又向前進了一步
推 georgelkk   : 錢大推
推 wang960615  : 看來又是一個新時代的來臨
→ syterol     : 這應該是時代潮流了
推 joson4921   : 看不懂…
推 bala73      : 是不是SiP的概念? system in package弄一個封裝
→ wellkom     : 這不只是最近兩三年的事，上個decade就有這樣的車了
推 cheerf      : 推專業
推 k1400       : 話語權？  CANBUS不就是Bosch訂的嗎？
推 YukiPhoenix : 爆一個就全爆  怕.jpg
其實反而更多層保護，而且一定有考慮冗餘設計&失效安全模式

推 darktasi    : 錢大先推
※ 編輯: chandler0227 (42.72.139.49 臺灣), 09/24/2020 17:37:34
推 csghuuguh   : 不意外的趨勢
推 yaritai     : 先推再說辣
推 micmm       : 兩大高手的對話，看不懂我依舊先推再說！感謝願意
→ micmm       : 花時間分享的高手們Orz
推 ato0715     :
推 zephyr0315  : 看不懂但一定要推！！
→ hancash     : 用組裝電腦的意思來說，就是整合或分開的，早期電節
→ hancash     : 幾乎都是整合在一塊板子上，後期為了增加銷售，才圳
→ hancash     : 分開的版本。不過車商沒這麼傻，只會整合在一起販躬
→ hancash     : 不會拆開來賣，就像你的車燈壞了，原廠懶的找原因，
→ hancash     : 只會叫你換整組，去外廠可能換線材、燈泡、保險絲
→ hancash     : 就搞定了。像我老婆那台老鐵打，摳一魯掛了，
→ hancash     : 到隔壁的保修廠，老闆一顆一顆測才找出是其中
→ hancash     : 一顆掛掉，要是回原廠啊...叫你連同火星塞一起換呦
推 andey       : 想到以前的CRT螢幕..因為映象管 電路板 電源板等等
→ andey       : 的電子零件都是分開可以獨立調教的...就產生像
→ andey       : Viewsonic俗稱三鳥牌的廠商明明關鍵零件映像管都是
→ andey       : 外購的二線廠商卻有辦法調出比Sony原廠更漂亮的
→ wellkom     : 靠，用過這個的應該超過40. 你暴露年紀了
→ andey       : 顏色出來..可是到LCD時代就不行了..因為零件全部都
→ andey       : 都緊密結合..用了哪家方案就綁死也沒啥參數可以調
→ hancash     : 對啊，以前CRT的顯色比現在的LCD還漂亮太多了
→ hancash     : 就是差在能不能獨立調整而已。可是對廠商來說，
→ hancash     : 整合的查修比分開的還要省時多了，而且報修的話
→ hancash     : 又可以再誆消費者一次...
→ hancash     : 所以現在On board又開始出現了...
→ hancash     : 電腦這樣搞，頂多不買帳而已，不過車商這樣弄，
→ hancash     : 你...能有多少其他的選項呢......
推 ctes940008  : 組合包
推 atten       : 車用電子也要走向SOC了嗎