Re: [討論] 2.4camry上底盤拉桿跑山路有沒有搞頭？

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《PPTer (投影片人)》之銘言：
: 如果要求便宜、實用、操控還行
: Camry空間大 好養二手又便宜
: 2.4稅金跟2.0一樣 動力又稍大一些
: Toyota引擎扭力帳面數據看起來滿弱的
: 可能這才是引擎耐用的主因吧？
: 之前有板友分享camry上拉桿的效果好像不錯
: 前後避震塔、井字、懸吊結構、防傾桿和固定座什麼的
: 避震看到好像很多人用kyb黑桶 沿用原廠彈簧
: 跑中橫還是阿里山那種山路有沒有搞頭啊
: 認真問

買Camry去跑山？

我個人是覺得，這之中肯定有甚麼誤會

首先，你講的那些改裝，如更換避震器、加裝前後、引擎室等拉桿，強化避震塔，更極端
一點甚至是插上防滾籠之類的，其實目標針對的就是兩件事情：

「降低車身扭曲程度」跟「強化車體結構」，還有「增加操控穩定性」

前兩者是一件事情，後面是單獨的一件事情

用我很不專業的理解來說的話，那是因為車在高速過彎的時候，車體的金屬結構會受到應
力的壓迫而稍稍扭曲；這一點點的扭曲在車體結構上累積久了，是有可能造成金屬的變形
，或是原本車體的焊點裂開、導致不可逆的結構損壞之類。我之前好像就在某本汽車雜誌
還是報導上看過，有人拿原廠的Camry下去跑賽道，操到最後好像焊點裂開還是怎樣的新聞

所以如果你時常跑賽道、山區的話，這些能讓車體變形減小的增加剛性改裝，在一定程度
上是必不可少的

另外則是改避震器之類的，把避震器的阻尼反應特性變得跟原廠長行程的避震器不同，降
低過彎時的側傾程度跟反應速度之類，對於在過彎時的操控反應確實能有一些改善；不然
按照Camry五代、六代原廠避震那種軟軟的、船船的懸吊特性，你去山路猛操應該會晃到你
自己先貼在門板上然後下車

但問題是，就算你做了以上改裝，刻意買Camry這種中大型房車去跑山路還是很不切實際，
而且沒甚麼特別意義的；原因是，你上面做的那些改裝，並不能改變Camry本身車體重、軸
距長等這些不利於山路操控的本質

因為Camry本身是需要舒適乘坐跟置物空間的中大型房車，所以車體龐大，軸距長，而車子
一大基本上就重，這些不可能改變的物理特性，會讓你在山路上深深感到車子在動力輸出
上的軟弱無力。你在坡上重踩油門，卻發現時速表沒甚麼反應，因為車子實在是很笨重

你以為它帳面上有167匹馬力，22.9公斤米的扭力，So what?

然後在短而急促的彎道時，這台車那個大大的屁股會讓你覺得完全是個累贅

你總覺得頭過來了，但沒想到屁股還在樹上

其次是前置引擎、前輪驅動帶來的高速推頭、前後配重比不理想等問題，這些特性都不是
你單純透過做上述的車體強化跟操控性強化可以改善的。根據我估計，如果你真想拿這種
車稍微愉快一點跑山的話，大概輪框跟方向盤也得換掉，因為原廠胎強調舒適性，扁平比
高，激烈操駕胎壁很容易軟腳；而原廠方向盤幅徑大，轉向感很不明確而且非常軟調，沒
換的話，在操控手感上會有點手忙腳亂

而當你做完上述的改裝，讓Camry在山路可以跑得比較順暢一點之後，你的車坐起來大概會
非常的震，很硬很不舒服；因為所有增加剛性、操控性改裝的目的，都是讓駕駛感受變得
很明確，以便車手了解自己現在操作的狀況與極限。但這些東西對於乘坐舒適度而言完全
是負面的影響，因為所有車體的形變被抑制後，都會反饋到乘坐者身上被感受到，導致你
的Camry坐起來很不像家庭房車，跑一段中港路大概都像是跑達卡拉力賽，孕婦下車腰酸背
痛之類

別的我不說，我自己的三菱Galant只改兩樣東西，輪框跟避震器，改完之後操控性是好了
一點，側傾也有改善，但壓到坑洞、碎石之類的路感清晰度大概是以前的兩倍，舒適度下
降了不少；你要是甚麼拉桿、防傾桿之類的全上，以台灣的路面品質，你要把這台車當日
常用車，除非你沒有家室，否則大概沒人想搭這台車

但你如果沒有家室，大概也不需要特別買大空間的車，所以這就很矛盾了

國產中大型房車的本質是穩定與舒適，這些東西跟強調靈活、輕巧的操控性的訴求是背道
而馳的；在賽道或山道上，車子要越輕、越小才是王道，否則拉力賽也不會是小型車的天
下。講白一點，Camry就算改完上面那一大堆東西，我想在中橫或是阿里山上很可能還是跑
不贏動力原廠配置，底盤小改的三門喜美，或是贏也贏不了多少，而人家只要再隨便改點
東西就在山路上海放你了

差別大概只在於你撞車了可能有防滾籠或安全氣囊可以救你，而他沒有，僅此而已

所以結論是，我是認為，如果你是剛好手邊有台Camry，想要稍微強化一點點東西讓車子操
控性改善，跑山時的穩定性更好之類的，那勉強還可以；如果你是想特地買台Camry來用，
同時想把這台車弄到可以在山路制霸，我是覺得不要想太多了。再說，Camry的二手價也一
點都不便宜，你要改成那樣更是要大把銀子下去，車子可能還跑不過三門喜美，同時還會
變得很不舒服，這樣的話，那些錢還不如拿去買台小鋼炮或是Impreza之類的，我保證你跑
山路時會感受到另一個世界

認真來說，真要拿中大型房車跑山的話，買台BMW E34也比較贏，Camry小改一下，改善山
路操作狀況OK，但要大改弄到可以山路制霸，那是一個投資報酬率極低的項目；真要精確
一點來說，以跑山路為前提的話，我覺得鎖定國產中大型房車本身就是個方向錯誤，且投
資報酬率很不理想的項目

除非你只對這款車特別有愛，非得改它不可，那就沒別的話說

以上是個人淺見，有錯還請指教

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▎             ◣  ◢              ▍ 飼主是個超級無敵爛人
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 ▌              /\              ◢   腳又臭
  ◣                          ◢      而且腳很臭
 ▊◥◣▂▁            ▁▂◢◤▄     最重要的是腳超級臭
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.140.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1601090301.A.74D.html
推 PPTer       : 我原原po 身邊沒這台車 目前也沒有購車打算 但或許
→ PPTer       : 未來可以參考? 會以這台車當前提是因為空間大又實
→ PPTer       : 用 加上常跑山路去登山 後座大整理重裝背包換衣服
→ PPTer       : 都很方便 再者普通人的想法果然還是會被現實所迫
→ PPTer       : 嗚嗚嗚 看看那精美的gdb 手排wagon QQ
如果你所謂的「跑山」單純指一般開山路的話，其實不太需要做到複雜的改裝，因為你如
果沒有要特別講究速度跟爽度，一般的Camry是沒甚麼問題。君不見，一般的好爸爸不也是
開著Camry載全家去阿里山玩?

我所講的「跑山」是指那種拚速度、能挑戰多快過彎就多快過彎的狀況，不太一樣

如果想玩的話，其實弄台舊款Impreza，GF版的旅行車，空間好用，動力強，手排好開好玩
，一台20萬上下，給你推薦
推 PPTer       : 不過的確沒開過短軸距的車 覺得大房車就close enoug
→ PPTer       : h 的概念 哈哈哈 哪天應該組一台來試試
→ stillcolor  : 簡單說就是百公斤重慢速胖子買Kobe鞋去打後衛
→ stillcolor  : 你可以說你很愛這鞋，但不能說你因為這鞋後衛打得好
推 PPTer       : 大概是A32彎中故意踩深推頭那種 因為我覺得稍微推頭
→ PPTer       : 還蠻有趣的 0.0
→ stillcolor  : 物理極限就是事實在那邊，不如說有愛而享受就好
其實就是這樣沒錯
推 PPTer       : gf8很棒啊 不等長頭段的聲音尤其愛 但也找不到小改
→ PPTer       : 無撞的 不好養吧？ 我猜
好玩的車通常相對不好顧一些，這很正常。至於找車要看運氣跟耐心，無改無撞的有，不
多就是，我之前有一台黑色的，但賣掉了
推 joybarbarian: 推。第一次聽到為了跑山想去買camry 來改的...
推 eulbos      : 事實上以前就有專門開雅哥在跑山的團隊吧
不是吧，那個是先有一台雅哥，才改了去跑山的吧，不是為了跑山而買雅哥；就跟以前三
菱的TGC一樣，是先買了Galant才有一堆人改了到處跑山、約跑，而不是為了到處跑山而買
Galant，這兩件事情倒過來是完全不一樣的意思
→ joybarbarian: 是先有雅哥，改來去跑山；還是特地買雅哥跑山？
→ gx9900824   : 比較想知道跑山的定義是？ 單純常開也算？
這個用詞其實滿多可再精確定義之處的，像原PO的跑山跟我理解的意思就有些差異
推 kmlvli84    : 小鋼砲開起來超爽，根本卡丁車。
推 igreensheep : 常走山路的時候都覺得得利卡是不是很會跑...
推 egduj       : 推認真的回文
※ 編輯: saitou68201 (180.204.140.236 臺灣), 09/26/2020 14:09:31
推 denden1231  : 看完以後的感想，就好比淑女車去騎越野賽道？
推 ddar        : 跑山開心就好，山道非賽道
推 tmomotoo    : 說制霸太沈重，但一堆老120p上下的5MT，0-100隨便也
→ tmomotoo    : 破10秒，以原廠camry想用大扭力拉近劣勢太困難
→ tmomotoo    : 能做到的都是怪物級天才加苦練，尤其AT車必備的
→ tmomotoo    : 左腳煞車，這不是簡簡單單一天兩天就能熟練
→ tmomotoo    : 能真把5AT開好，換成手排絕對是100%狀態戶愚呂等級
→ tmomotoo    : 但真的到了這個程度，又很難只滿足於Camry
推 zen0812     : 清流好文 推一個 ！
→ zen0812     : 之前做朋友2015式的WRX STI 上山 第一次體會到什麼
→ zen0812     : 叫做坐在洗衣機內的感覺！
→ zen0812     : 屁股痛到不行！
→ bluezoo     : 加拉桿只是應力改到鎖點上,附近的結構一樣被撕裂.