Re: [新聞] Corolla Cross，安全與隔音資訊提前曝光

[chandler0227 (錢德勒)]

講鋼材分布

整車BIW鈑件可能有幾百個
https://i.imgur.com/CU9kivN.jpg

A柱、B柱應力集中處內側也會有補強件(reinforcement)

車廠不可能把所有鋼材強度一一標示給消費者看

只憑一張圖根本不能代表什麼

而像Subaru雖然使用高強度鋼材比例不高，但結構幾何設計好，撞測就是優等生
https://i.imgur.com/MrvIcEg.jpg



講焊點資訊

3cm焊點又不是啥創舉，車廠常用的方式

另外焊點位置會有層數不等的鋼板重疊，例如雙層焊、三層焊、四層焊

焊點分布圖
https://i.imgur.com/MiWsDnP.jpg



簡單講，即便有鋼材分布圖，通篇依然是宣傳性質

最後淪落為信仰問題，信的就會信，不信的打死也不信



道路上的實際車禍

不可控制的變因那麼多，沒辦法客觀的評斷安全性

對照一下完整的撞測的protocol

包含
1. 設備規格要求(高速攝影機、sensor)
2. 測試流程
3. 評定的criteria

https://www.euroncap.com/en/for-engineers/protocols/general/

之所以要規範這麼多寫這麼詳細

目的就是把所有變因(量測誤差、測試手法差異)降到最低

讓所有車接受公平的測試



至於把車送國外測

其實就是把委託的實驗室單位從ARTC變成國外實驗室

但實驗室只會給測試數據，並不會幫你背書車輛安全性

NCAP才是訂安全標準的單位



所以說這就是沒NCAP的悲哀啊

最直接知道車輛安全就是透過第三方撞測評鑑

假設今天有一個客觀評價安全的指標提供給消費者

幹嘛要看鋼材強度/鋼材分布圖、焊點資訊，或是憑道路上車禍在那推測安全性


※ 引述《oscar316103 (oscar)》之銘言：
: 原文連結：即將上市國產車 Corolla Cross，安全性與隔音資訊提前曝光！
: https://auto.ltn.com.tw/news/16207/2
: 原文內容：
: 隨著 Corolla Cross 上市時間越來越近，更多相關資訊也逐漸揭露出 Corolla Cross 的
: 面紗。《自由時報汽車頻道》取得業務端資料，揭露出 Corolla Cross 更多先前公佈的
: 資訊，包括煞車表現、隔音等資訊。
: Corolla Cross 上市在即，更多資訊也逐漸揭開它的面紗。
: 在業務端資料裡，顯示 Corolla Cross 以 TNGA 平台打造，使用到最高 1620MPa 鋼材，
: 前後門都採用 1620MPa 鋼材，門檻鋼板成升級到 980MPa，全車也達到超過 3700 個焊點
: ，每個焊點間隔 3 公分，提升車體剛性。另外採環狀骨骼結構，提升車室安全性。
: 在煞車表現上，Toyota 進行 Corolla Cross 的時速 100 煞車到 0 公里測試，煞車距離
: 為 38.1 公尺，表現勝過同級車款。採用 Bi-LED 魚眼頭燈，照射距離則可達 140 公尺
: 。
: 後座具備兩段式可調傾斜設計，行李箱則是 487L。
: 在隔音表現上，採一體式底板吸音棉，覆蓋率來到 87%，並具備 14 組車窗隔音塊，
: Hybrid 油電車則再加入高密度吸遮音棉，可降低引擎透過音與輪胎滾動聲。
: 採客車認證的 Corolla Cross，後座則具備 2 段式椅背調整。至於行李箱空間容量則為
: 487L。
: 心得/說明：
: 慢慢放出消息維持熱度,希望台灣有自己的撞測試驗阿,不過賣這麼熱門,
: 應該很快就有"車友版道路撞測",不過那個tss 1.87 普拉斯 補一下全速啦
: 外面改裝廠禮拜六一天就要升級50幾台全速域,一台1.5萬來算,一天75萬營業額
: ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊

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推 atlaswhz    : 推!
推 angush220   : 看個車廠給的資料就說好安全了 幹嘛要ncap
推 joshau      : 國產車，哈哈哈哈，信仰
推 CMLeeptt    : 推
推 itforgo     : 推
推 comj        : 推，所以TNCAP出來前國產車的安全性很難證實。
→ luke2007    : 推錢大 +~立委還不去質詢TNCAP
推 Iamboy183   : 推
推 Kevinlo     : TNCAP到時候應該又是自己的玩法吧...
→ Kevinlo     : 幾年就帶過風向要給ARTC主導了
推 ErnestKou   : 隨便他打廣告啊，我還是比較相信國產車裡面福特最安
→ ErnestKou   : 全
→ ErnestKou   : 其他都只是鄉民戶嘴的題材而已
福特最安全???? 都是未知數啊
不就我講的看信仰
推 stillcolor  : 邏輯正確推，先有公正測試環境，再嘴安全性也不遲
推 ErnestKou   : 沒錯啊，能買進口就進口，國產現階段只能靠道路撞測
→ ErnestKou   : 加強信仰值而已
推 joson4921   : 就TNCAP還在拖啊 本來說2020年底要試撞 現在一口氣
→ joson4921   : 延後2年
推 mmppeegg    : 專業推
推 relax150    : 推
推 waterdesign : 其實要做到3cm這麼近還真的是創舉
→ waterdesign : 得用電腦雷射焊接才做得到
→ waterdesign : HR-V跟Kicks都超過4cm
這個不少車廠都做得到(不要只跟國產比爛)

推 cutsadh     : 請問福斯tiguan這部分表現如何呢？
參考NCAP的星等，表現不錯

推 sgxm3       : 可憐台灣人只能看道路撞測，但總比閉著眼睛選好吧
→ inlon       : 問題是鄉民都信神車護體
推 spinifex95  : 推
推 gsg0910     : 等台灣NCAP上線，大家會意外很多車有到四或五顆星
→ gsg0910     : 因為根深蒂固的印象覺得鋼材是一切，其實結構設計影
→ gsg0910     : 響更大
推 penny31029  : 說得沒錯 因為撞測不公開而覺得其實大家都一樣爛的
→ penny31029  : 說法也是另一種信仰
→ Amushlalala : 沒人會覺得鋼材是一切 但很多國產要沒鋼材也沒結構
→ Amushlalala : 安全可言
→ Amushlalala : 車廠願意提供鋼材數據至少有一項因素可參考
車廠文宣上就是個簡化到不行的鋼材分布圖
截面形狀/厚度資訊都沒有，A柱/B柱內側通常有結構加強件
就算是專門做整車碰撞CAE模型的人，也沒辦法只憑這張圖推測結構安全
到底是可以參考什麼啦?
※ 編輯: chandler0227 (42.73.84.158 臺灣), 09/29/2020 13:29:55
推 ian41360    : 千萬不要檔人財路,，會出人命呀
推 mmppeegg    : 沒事的
推 geniusw     : 沒測撞就是悲劇 台灣就這種醬缸文化
推 peanutman   : 推
推 WORLDKING56 : 中肯
推 overbabo    : 中肯，國產車根本就沒得比，進口有背書就是狂贏
※ 編輯: chandler0227 (42.73.84.158 臺灣), 09/29/2020 23:18:10