推 newpwos : 測試當中也提到Tesla在輔助駕駛開啟時,其系統作動 10/02 22:22
推 z85917131 : 怎麼沒有神車tss 10/02 22:22
→ newpwos : 相當準確且快速,但Euro NCAP想要強調的是,現在沒 10/02 22:23
→ newpwos : 有一輛車有達到完全自動駕駛的功能,因此駕駛本人 10/02 22:23
→ newpwos : 必須專注在開車這件事上,系統是否讓駕駛可以持續保 10/02 22:23
→ newpwos : 持注意力在開車變得非常重要, 10/02 22:23
→ newpwos : -> 是一個輔助駕駛等級太高導致評分很低的概念ㄇ... 10/02 22:23
推 hanchueh : 換句話說就是因為做的太接近LV3所以針對 10/02 22:24
→ hanchueh : LV2等級做的考試反而考得不好 10/02 22:24
→ hanchueh : 好奇這個測試有沒有測到自動駕駛狀態下的閃躲能力 10/02 22:26
→ hanchueh : YouTube上滿滿的一堆特斯拉自動閃隔壁道晃神晃過來 10/02 22:26
推 callmelanpo : 沒lidar自駕現在都只能說是輔助不能全權使用 10/02 22:31
推 XXXXBANG : 特粉的臉腫得跟豬頭一樣 10/02 22:32
推 coolscott : 先有tesla車再來評斷,不然就跟三年前一堆人看衰tes 10/02 22:36
→ coolscott : la,現在被打臉打得不要不要 10/02 22:36
推 StarburyX : 因為駕駛者需要介入的太少 所以拿低分 ...... 10/02 22:38
→ StarburyX : euroNCAP是不是反串啊XDDD 10/02 22:38
推 st930617 : 這意思就是雖然大部分做得很好 但也會有失誤的時候 10/02 22:51
→ st930617 : 駕駛者介入太少的話這種失誤會造成嚴重的後果 10/02 22:51
→ st930617 : 為什麼會解讀成因為太強所以分數低 10/02 22:51
推 SEEDA : 理解異於常人 10/02 22:55
推 Brooklyn99 : 翻譯:特遇到障礙物閃避時 主動介入只會有解除自動 10/02 23:03
→ Brooklyn99 : 駕駛,相較其他車廠在閃避障礙物時多半都有輔助轉向 10/02 23:03
→ Brooklyn99 : 功能,在現階段v2v v2x的完成度與普及率低的情況下 10/02 23:03
→ Brooklyn99 : ,特在這塊的分數會想對低,特特們不要超譯,特黑也 10/02 23:03
→ Brooklyn99 : 不要高潮 10/02 23:03
推 MKIU : TSLA 就 LV2而已 裝的跟LV3一樣才被打低分 10/02 23:05
噓 haopig : 這個測試比較打臉沃爾沃粉的臉吧 10/02 23:08
→ haopig : 整天吹沃爾沃的PA2,結果根本就排不上前段班 10/02 23:08
推 techih : 特被扣分的原因:1)名字太誤導2)監視駕駛者不足3 10/02 23:15
→ techih : )一主動介入就解除。其他部分,如彎道主動跟車、被 10/02 23:15
→ techih : 旁車插入時的反應、對於停止車輛的偵測等,都是非常 10/02 23:15
→ techih : 良好。所以在安全備份是第一,但駕駛參與是最後。 10/02 23:16
噓 ryankofish : 笑死,現在自駕領先的就是 Tesla 跟 Waymo,故意設 10/02 23:17
→ ryankofish : 計考題導致低分賺標題流量而已,有夠農場 10/02 23:17
推 techih : 不過其他沒有分數的車廠是怎麼回事? 10/02 23:20
推 gigabit : 自動化程度越低分數越高的考試。 10/02 23:22
推 kissa0924307: 沒借到車吧? 10/02 23:23
推 gigabit : 這考試是給歐洲牌量身訂作的嗎,四星只有奧迪賓士BM 10/02 23:26
→ gigabit : W 10/02 23:26
→ gigabit : 評自動駕駛,但駕駛參與度越高的分數越高,有夠智 10/02 23:27
→ gigabit : 障 10/02 23:27
推 gigabit : 這考試給台灣垃圾工廠考一定高分。做自動化但卻要 10/02 23:32
→ gigabit : 更多人看機台做事的自動化。 10/02 23:32
推 techih : 也不是啦 Eurocap這樣訂就是希望業者能夠照著他訂 10/02 23:33
→ techih : 的規矩玩 達到就滿分 你搞其他的是不會有加分的 10/02 23:33
推 kazami : 不就是這樣前一陣子才會插入小貨車嘛 在系統不夠可 10/02 23:41
→ kazami : 靠的情況下 降低駕駛的注意力 比不開輔助還危險 10/02 23:43
推 x86t : 本來就是該專注在開車上阿 終究只是輔助駕駛 要不然 10/02 23:46
→ geniusw : 有趣 tesla 挑戰汽車商 現在連安規都要挑戰XDDDDDDD 10/02 23:46
→ x86t : 你想多看幾台直插貨車? 10/02 23:46
推 andy8950 : 大家都開始會看內文了,車版素質逐漸升高 10/02 23:48
推 trex995 : 先不討論特斯拉,volvo pa2 福斯iq drive體感都蠻好 10/02 23:58
→ trex995 : 的,結果評分都才兩顆,這個評測真的感覺好怪 10/02 23:58
→ trex995 : 看到標準真的是駕駛參與越多才越高?那標題是評自動 10/02 23:59
→ trex995 : 駕駛不就文不對題 10/02 23:59
→ mydarkfight : 等下 這是什麼反串評分? 10/03 00:01
→ mydarkfight : 介入太少所以零分? 10/03 00:01
推 gigabit : 輔助駕駛需要駕駛人參與度,這考試幹嘛不評傳統定速 10/03 00:02
噓 tajna428 : 不喜歡握方向盤就請司機開阿,請不起? 10/03 00:04
推 MKIU : Euro Ncap世界權威被台灣牠粉嘴的像智障 10/03 00:05
→ bcs : ap在危險時更不相信駕駛人,不容奪權,撞破貨車頂 10/03 00:20
→ bcs : 在所不喜。 10/03 00:20
推 george1218 : 看到有人崩潰就是爽 10/03 00:27
推 crocodileho : 副教主所言甚是,原來是程度太好,太接近LV3,所以L 10/03 00:32
→ crocodileho : V2等級的考卷才考不好!建議直接拿LV4的考卷來,讓 10/03 00:32
→ crocodileho : 世界知道我特厲害 10/03 00:33
推 hanchueh : 特斯拉在AP下出車禍的比例依然遠高於非AP 10/03 01:06
→ hanchueh : 那當然是更相信AP 10/03 01:06
推 hanchueh : 但其實並不是更不相信駕駛人 只是解除方式不同 10/03 01:15
推 hanchueh : 這測試一下說特斯拉不好是因為AP直接解除 10/03 01:41
→ hanchueh : 一下又說是因為AP抵抗人想解除 10/03 01:41
→ hanchueh : 到底是哪一個 真的好亂 10/03 01:41
推 hanchueh : 其實測試的三項裡面 只有第二項特斯拉是低分 10/03 01:49
→ hanchueh : 其他兩項都是最高分 只是平均下來只有中等 10/03 01:49
推 a8971882 : 一堆人拿著”神器”在開車 然後還引以為傲... 10/03 02:14
→ hanchueh : 神器就是把最低分的第二項直接變成零 10/03 02:28
→ hanchueh : 只用最高分的其他兩項 10/03 02:28
→ hanchueh : 換句話說 雖然這樣還是很危險 10/03 02:28
→ hanchueh : 但已經比其他家也用同樣神器的狀態下安全 10/03 02:29
推 Rayearth2037: 大部分車廠都是車子配合駕駛 只有我特是要駕駛配合 10/03 06:36
→ Rayearth2037: 車子 10/03 06:36
→ kingbo : 他們不懂什麼叫“特斯拉” 10/03 07:22
→ hanchueh : 其他車子都沒打算在現有配備下直接升上LV5 10/03 08:09
推 chandler0227: 現有的ADAS就是輔助性質,當然不希望全權交給車子 10/03 08:12
→ chandler0227: ,而是駕駛要隨時掌握情況 10/03 08:12
→ chandler0227: 現有配備達到Lv5,做夢比較快啦 10/03 08:12
推 hanchueh : 目前特斯拉的確也是輔助性質 10/03 08:51
→ hanchueh : 並沒有任何時刻該全權交給車子 10/03 08:52
→ hanchueh : 就像你做夢以為光達早就摸透全加州 其實幾平方公里 10/03 08:53
→ hanchueh : 而已 10/03 08:53
推 showingstar : 講簡單點就是直接跟tesla講 你做不到全自動就放手給 10/03 08:53
→ showingstar : 駕駛 10/03 08:53
推 hanchueh : 現有狀況的確是有逼駕駛要注意啊 只是被嫌逼不夠多 10/03 08:55
→ showingstar : 講更難聽的 車子害駕駛放下戒心 10/03 08:57
推 hanchueh : 特斯拉並不是像你們想的都放縱駕駛亂用 10/03 09:00
→ hanchueh : 30秒沒扶方向盤就會閃光警告 10/03 09:00
→ hanchueh : 一分鐘沒扶就會發出警告聲 10/03 09:00
→ showingstar : 除非你能夠滿足LV4以上 不然多幫你都是扣分 10/03 09:00
→ hanchueh : 三次警告聲後會直接警告AP將會被強制取消 10/03 09:01
→ hanchueh : 取消後要停車再開才能再次使用AP 10/03 09:01
推 TaiwanNeko : 沒辦法,歐洲車快被Tesla打垮,所以搞小動作 10/03 09:14
推 chandler0227: Lv4自駕可以在加州幾乎所有開放道路測試被說成只有 10/03 09:17
→ chandler0227: 幾平方公里? 10/03 09:17
→ chandler0227: 上次中國影片Tesla測試撞到假人就說假人不夠逼真, 10/03 09:23
→ chandler0227: 現在又對EUNCAP測試有意見,SAE定義是Lv2輔助駕駛 10/03 09:23
→ chandler0227: 硬要講接近Lv3,啊都給你講就好嘛 10/03 09:24
噓 DaneiLJ : 阿不就實際上是lv2,但車廠洗腦車主當lv4使用www 10/03 09:36
→ DaneiLJ : 這叫安全喔,最好啦。lv2就lv2 10/03 09:37
推 gx9900824 : 教主好久沒出來打球了 10/03 10:08
推 XXXXBANG : 被宗教洗腦真的很可怕 把思考的能力都丟光光 10/03 10:41
→ hanasiro : 好了啦 特超棒 下次看到小貨車記得繞過去 10/03 10:59
推 hanchueh : 錢大上次被打臉到都忘記了 10/03 11:34
推 hanchueh : 加州目前可以測試無人駕駛的只有四家 10/03 11:36
→ hanchueh : 每家都只有幾平方公里的一小塊區域可以無人在車上 10/03 11:37
→ hanchueh : 全州的測試一定要有人在車上 10/03 11:37
→ hanchueh : 表示光達根本還無法獨自操控幾平方公里外的區域 10/03 11:37
→ hanchueh : 需要隨時有人接手 這頂多只是LV3 不是LV4 10/03 11:38
→ hanchueh : 所以你說LV4幾乎可以在所有道路 這是大錯特錯 10/03 11:38
→ hanchueh : 完全誇大光達系統的能力 10/03 11:39
推 chandler0227: 加州申請通過Look v4自駕的有60多家,載人服務有5 10/03 12:49
→ chandler0227: 家,請不要亂講 10/03 12:49
→ chandler0227: 需要人在車上是為了監控,事實就是這些車自駕能力 10/03 12:52
→ chandler0227: 遠比Tesla好,搞不清楚狀況的是你 10/03 12:52
→ suitup : 副教主 又被打臉了 10/03 13:35
→ suitup : 我怎麼說又呢? 10/03 13:35
推 XXXXBANG : Google仔被打臉很正常吧 10/03 13:40
→ m996360 : 副教搞不清楚狀況的事可多了 10/03 13:51
→ asdhse : 特拿這種分數有夠丟臉的 10/03 14:03
→ hanchueh : 能夠達到LV4怎麼還會需要監控呢? 10/03 14:49
→ hanchueh : 你該回去看看LV4的定義 10/03 14:49
→ hanchueh : 需要全程監控的是LV2 需要偶爾介入的是LV3 10/03 14:49
→ hanchueh : 需要介入會先停好車的是LV4 10/03 14:50
→ hanchueh : 完全不需要介入的才是LV5 10/03 14:50
推 hanchueh : 加州有分有駕駛在車上測試的 跟無人車測試的 10/03 15:06
→ hanchueh : 有駕駛在車上怎麼能說是LV4呢? 10/03 15:07
→ hanchueh : 你才是搞不懂這兩個的差異 10/03 15:07
→ hanchueh : 真正的LV4應該是駕駛可以坐在副駕或是後座 10/03 15:08
→ hanchueh : 需要介入的時候會先停好車讓駕駛換位子 10/03 15:08
→ hanchueh : 如果還需要坐在駕駛座上 那就是LV3 10/03 15:08
→ hanchueh : 請搞清楚定義再來發言吧 10/03 15:08
→ showingstar : 哪一家測試的時候不放人在車上的阿,誰搞不清楚 10/03 15:29
推 hanchueh : 我前面就說了有四家是真的可以不放人在車上的 10/03 16:27
→ hanchueh : 但都是在很有限的一小部分市區內可以 10/03 16:27
→ hanchueh : 這幾台才是這真正的LV5 但出了有限範圍就變回LV2 10/03 16:28
推 chandler0227: 1. 目前沒有一家真的到達Lv5 10/03 16:49
→ chandler0227: 2. 多數Lv4還是有配置安全駕駛員,不是Lv3才會有駕 10/03 16:51
→ chandler0227: 駛 10/03 16:51
→ chandler0227: 不要自己腦補還說別人不清楚 10/03 16:52
推 hanchueh : 那就不是真正的LV4啊 只是在測試而已根本還達不到 10/03 16:53
推 hanchueh : 真正的LV4定義是要介入前會先停好車 10/03 16:54
→ hanchueh : 讓睡著的駕駛也能安全的醒來介入 10/03 16:55
→ hanchueh : 你這種說法 跟特粉把現有LV2用神器當作LV3不是一樣 10/03 16:55
→ hanchueh : 就是因為還達不到所以需要一個備案 10/03 16:56
→ hanchueh : 用神器也無法避免撞貨櫃所以還是要監控 10/03 16:56
→ hanchueh : 用光達也無法避免要介入所以需要監控 10/03 16:57
推 kazami : 我不是很懂LV4的測試幹麻要分有人跟沒人,照實紀錄 10/03 17:10
→ kazami : 駕駛有無介入就好,難道以後LV4真的出來了,駕駛座 10/03 17:10
→ kazami : 不能坐人?只能坐副駕駛座跟後座?這樣只能坐4個人 10/03 17:11
→ kazami : 有點不方便 10/03 17:11
推 kazami : 這不就是廠商敢或不敢而已,就像特不就讓全民公測 10/03 17:14
推 hanchueh : 那就跟 Elon 每天說他已經在開 LV5 上班一樣意思啊 10/03 17:33
推 chandler0227: Lv4配置安全駕駛員是法規要求,不是你腦補的達不到 10/03 17:40
→ chandler0227: 所以要有人接手,另外不管是國外條例還是台灣的無 10/03 17:40
→ chandler0227: 人載具條例都定義是Lv4自駕,也請不要腦補只有Lv3 10/03 17:40
→ hanchueh : SAE定義LV4就是不用接手 要接手就是LV3 10/03 17:58
→ hanchueh : 定義寫得這麼清楚 請不要超譯 10/03 17:59
→ hanchueh : will not require you to take over 10/03 17:59
推 hanchueh : 不過你講對一件事 有限範圍內的的確不能稱為LV4 10/03 18:02
→ hanchueh : 所以應該是那四家才有真正的LV4功能 並不是5 10/03 18:02
→ hanchueh : 的確不能稱為LV5* 10/03 18:02
→ hanchueh : 其他要安全駕駛監控的 頂多只能說是在測試LV4能力 10/03 18:03
→ hanchueh : 但還無法達到 10/03 18:03
→ hanchueh : 換句話說 有60家都具備LV2 在測試LV4的可能性 10/03 18:04
→ hanchueh : 其中有4家是已經在小範圍內成功達到LV4 10/03 18:04
→ hanchueh : 這樣的敘述才是正確的 10/03 18:05
→ hanchueh : 並不是像你想的 一開放測試就馬上全部即時學會 10/03 18:06
推 kazami : 有沒有達到應該不是用要不要安全駕駛監控而定吧 查 10/03 18:15
→ kazami : 了一下,即便你達到LV4要求,測試還是一定要配一個 10/03 18:16
→ kazami : 駕駛員上去 10/03 18:17
→ kazami : 重點還是在於駕駛員有沒有需要駕駛員介入的狀況,而 10/03 18:19
推 cospergod : 特粉的LV自助餐又來囉特粉的lv自助餐又來囉 10/03 19:59
推 hanchueh : 那為什麼有四家可以不用駕駛?而且又限制在小區域 10/03 21:16
→ hanchueh : 很明顯法規認為這四家的技術優於其他60家 10/03 21:17
→ hanchueh : 就是只有這四家在小區域內能夠達到真正的LV4 10/03 21:17
→ hanchueh : 其他家還需要觀察 並沒有得到法規的完全信任 10/03 21:18
推 chandler0227: 不用駕駛員也還是需要遠端監控啊,重點是提交的報 10/03 21:37
→ chandler0227: 告考慮完整自駕跳脫下的failsafe 10/03 21:37
→ chandler0227: 結果被你誤導說成其他60家技術只到Lv2 10/03 21:38
推 hanchueh : 市面上本來就只有那四家能真正在有限區域提供LV4 10/03 22:25
→ hanchueh : 這怎麼會是誤導 10/03 22:25
→ hanchueh : 其他家只有測試的能力 不能提供服務 10/03 22:25
→ hanchueh : 如果有測試就是有技術 那特斯拉早就LV5了 10/03 22:26
→ hanchueh : 本來就是要有能夠實用市售的產品才是真正有技術 10/03 22:26
→ hanchueh : 不是嗎? 10/03 22:26
推 isohera : 特在抖買來就是要睡的,評分不重要 10/04 01:32
噓 maplefff : 所以Tesla現在測到Lv幾了? Lv6絕對自駕? 10/04 06:43
→ maplefff : 有人坐上駕駛座會自動把人抬離到後座? 10/04 06:43
推 hanchueh : 其實事實是 這60家因為加州疫情禁止非必要交通 10/04 07:11
→ hanchueh : 應該新創的的要倒的差不多了 運氣好的比大公司收購 10/04 07:12
→ hanchueh : 被大公司收購* 運氣不好的就要淘汰了 10/04 07:12
推 hanchueh : 這半年Waymo因為夠有錢 還能自己用軍方廢棄基地 10/04 07:20
→ hanchueh : 蓋一座假的城市來繼續測試 小一點的公司 10/04 07:20
→ hanchueh : 只能跑模擬的測試 根本沒實際的道路可以跑 10/04 07:21
→ hanchueh : 自從三月開始就沒有自駕車在一般道路上測試了 10/04 07:21
推 cfk301 : 副覺紳果然很激動.....那一撞之後連覺主都消失了~你 10/04 09:49
→ cfk301 : 就加油吧! 10/04 09:49
→ cfk301 : 只剩你一個人吹!精神壓力可想而知..... 10/04 09:50
推 chandler0227: 不要再瞎掰好嗎,是否有足夠技術做Lv4自駕,是州政 10/04 11:22
→ chandler0227: 府機關核准允許自駕測試,到底誰跟你說要實際使用 10/04 11:22
→ chandler0227: 商業化的才叫技術? 而特斯拉市售車功能就只滿足L 10/04 11:22
→ chandler0227: v2,根本無法做Lv4測試,你連Lv4測試都不能做的去 10/04 11:22
→ chandler0227: 講其他公司自駕的侷限性..... 10/04 11:22
推 hanchueh : 你的邏輯真的是碰到特斯拉就轉彎耶 10/04 15:17
→ hanchueh : 特斯拉也是那60家其中一家 10/04 15:18
→ hanchueh : 為什麼其他家只要允許測試就是有技術 10/04 15:18
→ hanchueh : 特斯拉就不是? 10/04 15:19
推 henrylin8086: 有能耐做Level5自駕的,大概只有google跟通用吧, 10/04 21:42
→ henrylin8086: Tesla最Level 2.5 10/04 21:42
推 chandler0227: 到底沒看到還是故意忽略我講的是"市售車" 請問Tes 10/04 22:03
→ chandler0227: la是用"市售車"來申請自駕測試車嗎?請問Tesla市售 10/04 22:03
→ chandler0227: 車哪時能滿足Lv4自駕了?其他能做Lv4自駕的都被你 10/04 22:03
→ chandler0227: 講成只能在小區域應用限制一堆,怎不想想Tesla目前 10/04 22:03
→ chandler0227: 市售車就連Lv4都沒達到,然後繼續盲目信Musk喊話現 10/04 22:03
→ chandler0227: 有車輛未來可以達到Lv5自駕 10/04 22:03
推 hanchueh : 特斯拉的測試執照就跟你講的60幾家全州可測試一樣 10/05 01:16
→ hanchueh : 他也是那60幾家其中一家 10/05 01:16
→ hanchueh : 照你的說法 那他的技術也是足夠LV4才能有著執照 10/05 01:17
→ hanchueh : 不然你的邏輯就是跟著特斯拉在轉彎 為反而反 10/05 01:17
→ hanchueh : 至少特斯拉的市售車的確是一直在進步 越來越懂交通 10/05 01:18
→ hanchueh : 要懂台灣交通應該是蠻難的 但美國有機會 10/05 01:19
推 hanchueh : 請問有哪家的市售車是達到LV4的?根本沒有 10/05 01:22
→ hanchueh : 就只有被侷限的城市有而已 出了範圍就只能LV2 10/05 01:22
推 chandler0227: 認清事實到底多難XD Musk既然說Tesla賣的新車硬體 10/05 07:42
→ chandler0227: 都能滿足Lv5自駕,那請問自駕測試車是用市售車的硬 10/05 07:42
→ chandler0227: 體配置嗎? 去信只要透過OTA更新未來能達到Lv5自駕 10/05 07:42
→ chandler0227: 根本笑話 10/05 07:42
推 hanchueh : 10年前 Musk 說要回收降落火箭 也被俄國人笑 10/05 08:48