[情報] 德國製Tesla Model Y將使用4680電池與新

[hiphoprover (浪浪洛夫)]

原文網址：https://www.ddcar.com.tw/article/13666

德國製Tesla Model Y將使用4680電池與新車身設計

https://bit.ly/3lqhwLM

Elon Musk 在推特上進入了爆料模式，除了很多SpaceX 的消息外，關於Tesla 他確認目
前興建中的Giga Berlin 完工後所要生產的第一輛車Model Y 將會用上4680電池，並且前
後車身都將會是一個巨大壓鑄件，而中間將會是新設計的電池組，將以往從數百數千顆電
池包裝成電池模組，再將數個電池模組包裝進電池組的舊做法，變為將4680電池視為結構
的一部分，直接把電池包裝進電池組的新設計，這可以大幅改善扭轉剛度、將重量更集中
到車輛的重心附近，還特別強調這是"重大"的突破。Giga Berlin 還有已經談論很久的先
進塗裝車間。



同時他也坦承，用上這麼多新技術代表巨大的量產風險，製作原型很容易，但是要大量製
造卻很難，再次強調順利量產的難度。這些新技術先在Berlin 驗證，然後再過兩年才將
新技術過渡到Fremont 和上海。也有人問到維修問題，如果前後都是一整塊巨大鑄件那碰
撞要如何維修？他的回答是防撞梁可以切下並且用螺栓來固定替代件，以進行維修。



https://bit.ly/3nvxDdc



如果一切順利的話，那代表德國製的Model Y 續航力可能有很大的提升空間，同時成本也
會下降。在電池日上，他講到4680的電池設計可以讓成本下降14%、同時續航力增加16%。
而新的電池組設計可以讓成本下降7%、續航力增加14%，這樣看來續航力有30% 的提升空
間! 不過個人覺得就算真能提升30%續航力，在初期應該也會藏起來，不能讓不同工廠生
產的Model Y 有過於不同的性能表現，可能會等到Fremont 與上海都升級了才會解放所有
的潛力。


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Elon 不知道是不是正在HIGH，又開始爆料了

德國工廠會使用最新的科技進行生產

也就是說最快明年會開始有搭載 4680 電池的 Model Y

之前也說德國工廠會負責生產電池

台灣明年底甚至後年2022才能拿到 Model Y

或許有機會直接拿到 4680 版本的？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.14.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1602093333.A.C82.html
推 techih      : 希望德國的組裝品質不要像美國一樣....
推 medusasam   : 2022台灣買得到Y嗎？如果首批不是新電池，我看很多
→ medusasam   : 人也會退掉等新的吧
推 hanchueh    : 一人公關
推 lawson      : 其實台灣的代工組裝品質很不錯
→ lawson      : 可以考慮來台灣蓋超級工廠
推 l79cm       : 台灣應該從德國進口吧
→ liero113    : wo
→ asdhse      : 只會把電池加大誰不會？老馬變不出新把戲
推 KengC       : 樓上就不會啊 哈哈哈
推 shark157    : 特黑要黑歸黑，說話有點邏輯吧，否則也只是個笑話
→ asdhse      : 實際上就是電池加大啊，樓上不懂膩
推 l79cm       : 電池加大成本還能降低還不好喔
推 sted0101    : 加個10倍大好了  特黑聰 明
→ wisdom      : 某樓不要打壞特黑的水準好嘛。電池加大成本下降續航
→ wisdom      : 上升。這也能嘴？
→ l79cm       : 特黑在笑別家都不懂加大電池
→ dslite      : 乾式製程還沒發明出來吧？
推 Dukkha      : 不只是 變大顆 還用上新的 乾式電極跟無正極 跟無凸
推 orange7986  : 台灣買的到嗎
推 sted0101    : Musk要來這邊請人吧，加大兩倍就好，但車價車格不
→ sted0101    : 變
推 kazami      : 怎麼聽起來新設計維修上比較不方便的樣子
推 nickyt      : tesla本來就沒在鳥你維修方不方便吧...
推 dhccc       : 給五樓 特斯拉工廠一開始就是在台灣 後來才搬到美國
→ hanchueh    : 撞到那種程度 有人在管維修方不方便嗎
→ hanchueh    : 人活著就是大幸了吧
推 Killercat   : 有人知道Tesla是鋁壓鑄還是鋼壓鑄嗎
→ Killercat   : 鋁的話製造簡單維修困難 鋼的話反過來 而且維修的話
→ Killercat   : 應該還滿好鈑金的 就跟現在一樣
→ Killercat   : 但是鋁的話.... 那真的就是很麻煩了 一體壓鑄鋁合金
→ Killercat   : 單單想到該怎麼修就讓人頭皮發麻
→ milichang   : 好了啦阿威，什麼時候跟我拿車去聯誼？
推 l79cm       : 鋁就沒什麼技術困難，應該還是鋼畢竟成本要省
噓 GOPOL       : 我早就說MODEL-Y會用4680電池 還有人說不會
→ GOPOL       : 在那裡說只有X和S會用
→ DYE         : 鐵鋼沒有壓鑄的 理論上要做也不是不可能 高成本
→ DYE         : 壓鑄只有實心或是有限條件的抽心 也就是較重
→ DYE         : 這是跟沖壓件再焊接相比 薄板焊接是可以做空心的
→ l79cm       : 有看到文章是說鋁鑄這樣成本不會增加嗎
→ DYE         : 還有就是大型鑄件加工的機台 這是稀有的 貴
→ DYE         : 正常應該會增加成本 不光是材料成本 來要考慮加工
→ DYE         : 目標應該是節省總體生產與組裝的時間
→ DYE         : 壓鑄的確是相當快的 當然這還是要涉及冷卻時間
→ DYE         : 整體還要熱處理 再等冷卻 才能加工
→ DYE         : 我覺得整體時間與鋼板拼接難說高低
→ DYE         : 要實際測算兩種生產方式的流程
推 geniusw     : https://youtu.be/GkQga-mzO4Y?t=579
→ geniusw     : sandy munro 談 tesla 製造技術 9:40開始
→ geniusw     : 前半段是講 4680 很猛 對汽車底盤帶來的革新
推 tsaijh2002  : 比較擔心的是車以後要換電池 現有的都不相容 老車QQ
推 hanchueh    : 這新聞真的跌破我眼鏡 看來Model Y會有兩種版本
→ hanchueh    : 美製2170版 歐製4680版
→ hiphoprover : 最終應該都會變成 4680，只是可能要多等兩年
→ hiphoprover : 但是我好奇 Plaid S 應該也是 4680，卻在美國製造
→ hiphoprover : Elon 會選擇在德國生產電池然後運到美國的作法嗎？
→ hiphoprover : 這樣感覺不是 Elon 的做事風格啊
推 hanchueh    : 美國早就有小規模的4680生產能力
→ hanchueh    : 德國是要建置大規模的
推 moneyguy    : 確定可以買到德製的?
推 eric112     : 一人關公
推 hanchueh    : 不確定買得到 應該美版機率大約德製
推 KengC       : 特斯拉用自己的鋁合金 不用熱處理
推 snd         : 見證歷史的一刻
→ DYE         : 先去了解熱處理對鋁合金鑄件的意義再來談
→ DYE         : 因為鋁合金是鋁裡加了其他元素 所以晶格是有變形的
→ DYE         : 所以為了達到固溶狀態 所以要熱處理 提升機械強度
→ DYE         : 只有純鋁不做固溶狀態的熱處理 因為沒用
推 KengC       : 所以你要推翻 CEO 說過的話? 跟你 LR 只能跑 280 一
→ DYE         : 當然還有其他例子也沒用 例如鑄件裡有大量氣孔的
→ KengC       : 樣? 然後再來說被特粉圍剿 頗呵
→ DYE         : 因為他的強度制約於鑄件的缺陷
→ DYE         : 不要求強度的件當然不做熱處理
→ DYE         : 一般增強強度的熱處理 例如T6熱處理
→ DYE         : 例如用在輪圈的鋁合金A356 做了T6熱處理
→ DYE         : 可以增強30%的強度
→ DYE         : 當然在車架的例子上 更大的問題是不能做熱處理
→ DYE         : 因為熱處理需要5-6小時 包含加熱保溫降溫
→ DYE         : 連續生產的大型鑄件 保溫這件事 需要非常大的場地
→ DYE         : 這是決定性的困難 可能需要一整個工廠做軌道保溫
→ DYE         : 保溫的溫度是一百多度 要兩到四小時
→ DYE         : 鋁合金的增強強度的熱處理就是這樣
→ DYE         : 低強度的鋁合金 可以得到較高強度
→ DYE         : 高強度的鋁合金鑄件 熱處理後可以得到更高強度
→ DYE         : 不能做熱處理的件 只能在尺寸上增加 達到設計強度
→ DYE         : 要只跑280太容易了 只有你們理想化操作才能跑更遠
→ DYE         : 現實生活裡 不是人人都必須要理想化操作
→ DYE         : 就好像能源局公布的油耗
→ DYE         : 有些車主很努力可以開出能源局的測試油耗
→ DYE         : 有更多車主開不出來
→ DYE         : 開不出來的被視為理所當然
→ DYE         : 只有特粉不願意面對真相 有人開不出來就急得跳腳
推 milichang   : 要不要排個里程破兩萬，平均能耗兩百八的影片啊？
→ milichang   : 反正隨口說說不用錢，是嗎？
→ milichang   : *拍
→ DYE         : 平均兩萬里程跑時速120? 這不可能
→ DYE         : 你打保證人人都能開出能耗360? 隨口說說不用錢
推 KengC       : 搞笑嗎 特斯拉鑄造機器根本就室外 你不理解的事就
→ KengC       : 不要一直在凹了 很難看
→ KengC       : Elon 已經說過內用鋁合金的不需要熱處理 你還在那
→ KengC       : 邊說一大堆不相關的事 zzz
→ DYE         : 你不理解不代表別人不懂熱處理
→ DYE         : 並非不需要熱處理 是做不了熱處理 難度大
→ DYE         : 鋁合金增強強度的熱處理需要長時間 多則24小時
→ DYE         : 並非用在車架的鋁合金不需要熱處理
→ DYE         : 是連續生產 需要大量的空間 所以做不了
→ DYE         : 如果強度沒辦法提高 只能設計的尺寸加大
→ DYE         : 例如用高強度鋁合金加T6 斷面30mm可以足夠強度
→ DYE         : 如果不能熱處理 只好用40mm
推 KengC       : https://youtu.be/l6T9xIeZTds?t=6390
→ KengC       : New Alloy, No Heat Treating or Coating
→ KengC       : PTT 鄉民打臉特斯拉 CEO 真太屌了 XD
推 KengC       : 整個機器在戶外 你的軌道保溫咧?
→ DYE         : 不做熱處理當然就不用保溫，這不是廢話嗎？
→ DYE         : 我說得很清楚
→ DYE         : 為什麼鑄造用鋁合金經過熱處理可以增加強度
→ DYE         : 也說了整個車架為什麼非常困難做熱處理
→ DYE         : 如果不能再提升單位的機械強度，就只好增加尺寸
→ DYE         : 或是因為鑄造尺寸因為流道等不得不做一定尺寸以上
→ DYE         : 不需要再提升單位的機械強度而增加整體強度
→ DYE         : 凡事都有原因
→ DYE         : 而特斯拉到底是用哪種鋁合金，以至於不能用熱處理
→ DYE         : 提升強度
→ DYE         : 這才是你應該提出的反駁的理由
→ DYE         : 或是ModelY車架不追求更高強度的原因