Re: [問題] 最船的車？

[chandler0227 (錢德勒)]

底盤特性可以透過台架試驗取得K&C

K是kinematics：懸吊連桿等機構運動特性

C是compliance：連桿或襯套的彈性變形



AB Dynamics的設備SPMM 5000
https://i.imgur.com/Bw32E0a.jpg

SPMM就是suspension parameter measurement machine的縮寫

中央的pad夾持住底盤

各輪子在獨立的pad上，由六分力計施加負載(受力)



標準的測試項目
(1) Vertical Bounce
(2) Roll
(3) Longitudinal Compliance
(4) Lateral Compliance (in phase/anti-phase)
(5) Aligning Torque Compliance (in phase/anti-phase)
(6) Steering Kinematics

透過以上一系列負載工況

根據受力條件

以及底盤、輪子觸地點、輪心(拉線式量測位移)三者的相對位移/角度變化

就能得到數十條K&C曲線，確認該輛車底盤特性



以側傾項目為例

SPMM Roll Tests
https://www.youtube.com/watch?v=2skO-xuvHvo

最後會輸出N條曲線

車體側傾角度 & 左輪垂直力
https://i.imgur.com/nwIBs9T.jpg

車體側傾角度 & 左輪toe角
https://i.imgur.com/JorO2fV.jpg

一台車的側傾主要取決於避震器阻尼和防傾桿



※ 引述《Jimmy540i (Jimmy)》之銘言：
: 大家都說rav4 rx很船
: 其實我做了還好
: 比歐洲車的底盤差了點晃了點
: 但說真的沒差多少
: 今天搭朋友的ix35
: 真的見識到了...
: 平路都轉彎都晃到不行
: 市區就想吐了
: 大家做過最船的是哪台呢?

推 acn88205    : rav4 我沒想過60公里這個速度 過休息站 國道變換路
→ acn88205    : 線的轉圈圈會側頃到快要翻車的感覺
推 amou1030    : RAV4代跟貨車一樣，連駕駛都暈了
→ amou1030    : 你去開開tucson，就知道什麼叫做歐洲底盤
→ mixmix      : 鄉民跟車瓶捧的跟神一樣的tnga 會暈？
→ segio       : 神船不是新聞.反正神船只打妥善率和銷售為賣點.
→ segio       : 船不船的.那只是你信仰不夠而已.我大神牌NO.1


忍不住要吐槽一下

TOYOTA和Hyundai這兩家車廠的休旅車：RAV4和IX35(或Tucson)

底盤架構同樣是前麥花臣後四連桿(Toe連桿、縱臂、下臂、上臂)

兩者的車輛MBD模型可以套用一樣的模板

前防傾桿還很剛剛好的都是25mm，厚度也相近

(甚至可以把IX35的某些參數直接套用到RAV4動態模型上)



講白了TOYOTA和Hyundai這兩家底盤設定會互相參考

所以推文把一個講的很晃，一個講成歐洲底盤.....XD

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推 XXXXBANG    : 專業推
推 luke2007    : 品牌就是最好的暈車藥（誤）
推 MunezSu     : 所以休旅車晃正常啊，我喜歡開休旅但晃是沒辦法，
推 MunezSu     : 行程就長，初始的變化就大，要是太硬就不舒適，但軟
推 MunezSu     : 了側傾就增大，用防侵桿硬拉過彎極限就變低。所以運
推 MunezSu     : 動休旅都比較癲。我其實覺得晃不晃真的看人，美國人
推 MunezSu     : 就喜歡軟的，壓到東西沒感覺
→ segio       : 我覺得我耐受力還可以了.但坐新RAV4後座真心不行..
→ segio       : 吸菸塔沒坐過.神A小黃和希望號都還好..
→ beoneg      : 看到品牌就先入為主了
→ segio       : 好像有坐過吸菸塔小黃過也沒太大感覺.也許是市區.
推 ErnestKou   : HRV後座我也不行，覺得不舒服
→ segio       : RAV4是走山路有被晃到.
推 asdf3164    : 腦袋有料的都知道TNGA的好
→ segio       : 舊CRV坐後座都沒被晃.那是因為開車的技術差嗎?科科.
所以你寧可拿駕駛習慣開法、路段，甚至連胎壓有沒有標準都不知道的來比較
然後不信車廠客觀評價使用，一套要接近億的設備?????

推 kentopsp    : 笑死，打臉酸民
推 good5755    : 所以哪台休旅車比較穩？
推 imyc        : 錢大真的強，機械系學弟推
推 Nexus5X     : 這邊都馬一堆靠感覺跟品牌印象派 講科學沒人懂得啦
推 Xperia      : 推專業
推 stillcolor  : 想問問，如果加上人體感受，其實座椅等也要考慮了？
→ stillcolor  : 看起來這個檢測是針對車體，算是基礎參考，是嗎
→ stillcolor  : 我意思是側傾小座椅軟vs.側傾大座椅硬，距離會拉進
是指車體的側傾程度沒錯，測量條件是空車沒有人的重量
並且標準胎壓，滿油狀態，座椅調置中(前後和上下都是)

因為要取得的是底盤特性
所以只考慮輪胎觸地、輪心、車體三者的相對位移/角度變化和負載關係

假如目標換成乘客舒適，那當然就得加上座椅條件
做整車操控舒適性客觀評價(座椅上放sensor)，然後看ISO 2631

推 bluemkevin  : CRV 我覺得也晃，Tuscon 我坐過Uber ，還真的無法什
→ bluemkevin  : 麼是“歐洲底盤”，或應該說“歐洲底盤”是什麼感覺
→ bluemkevin  : ，我在歐洲坐MPV ，司機走山路也是很晃，同行的人也
→ bluemkevin  : 是坐到要吐。
推 morrishh    : 太認真回覆了
推 StarburyX   : 專業推
推 LoseToWin   : 專業給推，打爆智障們的臉哈哈哈
推 WORLDKING56 : 騙人沒開過土桑喔，歐洲底盤xdd，酸人家船
→ segio       : 信啥.搭車本來就是感覺阿.這些數據我也沒看過.科科.
→ segio       : 一般搭乘心得.有一說一.
→ segio       : 搖到暈的經驗還不讓講.科科.數據.可笑...
→ segio       : 說真的數據哥真的很小心眼.反正我是不計較.隨你盯
被戳破就說人小心眼喔
又不是只有客觀數據，我也不是沒做過主觀評價
話說回來，你的感覺就是準的嗎？

推 stillcolor  : 車板真的需要這種專業的知識文啊
推 BigSuckTube : 科學就是推
→ bcs         : on的避震好像是德sachs
→ poco0960    : 後鋼板彈簧最穩，後座搖到吐是後座的事
推 AustinRivers: 看牌子就暈啊
推 DSB520      : 打臉文讚
推 ccc101419   : 看不懂推
推 camry10527  : amou1030 XD
推 luke2007    : 老實說我開過X3 也不覺得操控多好
推 rrazer      : 強者我朋友搭Cx5 暈到吐三天，ㄏㄏ  大家都來屁
→ luke2007    : 休旅車先天劣勢沒辦法...品牌讓你心靈操控增加
推 bluemkevin  : segio 感覺哥 vs chandler 數據哥
→ bluemkevin  : 我坐 X3 覺得挺舒服的，所以很看個人體感
推 rrazer      : 品牌對了～感覺就對了
推 whitestripe : 推    感覺對了品牌對了最重要xd
推 jackie0414  : 你不要這樣，感覺哥惱羞到不行啊
推 virgopo     : 坐過86跟X3 MX5 結果很失望 86操控被T粉吹上天 結果
→ virgopo     : 還輸X3
→ virgopo     : MX5則是無庸置疑的遙遙領先
推 rrazer      : mx5是超跑一定領先的啊
→ wondtty     : 那按照這方法的排名依序是?
不可能排名，有太多評價項目
要找到一個各項都比競品好的完美底盤不可能
而且怎樣叫好怎樣叫壞的標準都不一定，還是要看車廠當初設定目標

推 ihczfu      : 專業推
推 luke2007    : 心靈操控+100
推 geniept     : 可否推薦前10名 想知道哪機台表現較好
推 iamandre    : 專業
→ iamandre    : 一分錢一分貨 頭又大的價格就那樣 底盤表現能多神
推 sorkayi     : 錢大推推 打臉品牌酸民 明明我大Rav4就很強
→ SU12244     : 就一堆身體有病眩暈症在那邊船來船去
推 TaiwanNeko  : 這只是冷冰冰的數據
→ TaiwanNeko  : 實際上搭車的是人，應該以人的感受為準
是沒錯啊
車廠除了做客觀的K&C，也會有人員主觀評價
重點是主觀評價也會讓條件盡量一致，把變因降到最低

但在路上搭車，不同駕駛習慣、不同路段，胎壓有沒有正確.....誰曉得
這樣的情況下還說以人感受為準，講幹話喔

推 kentopsp    : 數據冷冰冰，感覺暖呼呼 嘻嘻
→ SU12244     : 跟我家巷口屌打的概念一樣嗎
推 ErnestKou   : 是沒錯啦，就像之前有人帶全家去，結果小孩子選了沙
→ ErnestKou   : 發X-trail
推 bakuman     : 真是一堆身體有病 還不趕快去看
推 luke2007    : 身體有病XD 這也太壞了 大家嘴嘴就好
→ kerkerdog   : 噗，感覺良好真的無敵
→ ErnestKou   : 就跟不相信70%透光率一樣，自認眼睛很好ISO 8000
推 qazxc312    : 一樣的地盤調教不同開出來也都不同啊，難道要說ES
→ qazxc312    : 操控只有Camry水準？wish引擎開起來有Lexus水準？
1. 同架構當然不等於同底盤
   但偏偏RAV4和IX35兩台底盤架構同外，有些底盤參數還一模一樣
   而且K&C結果也相似

2. K&C就是"調校"的根據之一
   基本上兩台車K&C測試數據接近，底盤特性會相近


推 powercold   : 好專業
推 AustinRivers: 調教就是硬體不太相同了啊  怎麼調車子還是車子
同台車"調校"是指：
1. 微調懸吊硬點位置(Kinematics)
2. 針對避震器、彈簧以及襯套剛性等設定(Compliance)

推 AustinRivers: c大你講的我應該理解啦 就是一般坊間調避震組尼那
→ AustinRivers: 些
其實坊間跟車廠差.....滿多的XD

車廠測K&C是把開車條件拆解成N個工況，各項目有各自對應底盤哪邊該修正
要考慮零件耐久、舒適性、操控性等面向
然後也有在降低變因條件下的主觀駕駛感受

坊間改避震多半看體感(駕駛感受)，比較難有客觀評斷標準

推 sing20020903: 專業，看了某些推文，真的很顆顆，比較就是要在同
→ sing20020903: 一個基準點上啊，什麼都感覺，要科學幹嘛
推 p00o99o     : 這就跟胎壓一樣 永遠有一群人會無腦打最大值八成
推 youGG       : ㄧ般來說換阻尼和彈簧就差很多了
推 lakb24      : 打臉文一定要推的好嗎
推 Rayearth2037: 推專業 錢大出手就是啪啪響
推 QQeevv      : R4   晃就算了  還漏水...
推 amou1030    : 我說的RAV4 是4代，現在的TUCSON底盤是同等級嗎？
→ amou1030    : ix35是上一代的命名，現行款叫tucson
→ amou1030    : (我知道ix35，更之前也叫Tucson )
→ amou1030    : 我覺得我們說得ix35tucson是不同代是不同台車
推 amou1030    : 一堆人其實也看不懂你的文，也在說打臉
啊2015年的Tucson就是參考RAV4 4代啊，難不成是參考2019年發表的5代?
當然底盤設定一定會比RAV4 4代精進許多
但要說一個像歐洲底盤，一個像貨車的RAV4.....蛤?
※ 編輯: chandler0227 (61.231.209.131 臺灣), 11/05/2020 18:06:46
噓 deathmark   : 未看先猜rav4,不接受異議
推 QQ5566      : 專業就是推 每次就幾個反串跟戰廠牌的咖小丟臉
推 willwillwill: 難怪 我就覺得為什麼賓士開起來就是有相同感覺 連v
→ willwillwill:  class也是一種賓士感
→ willwillwill: 看來車廠各自的標準其中一定包含這項設備所得的數
推 joson4921   : 笑死 打臉酸酸
推 ocean921    : 推專業！
推 LexusNo1    : 專業，一堆看mark嘴操控的鍵盤車手臉被打爛。
推 kido183     : 會漏水的最船 還要趕快堵漏
噓 weiweiweber : 真的 我RAV4 5駕駛都有點暈
推 shimazu     : 打臉一堆船，笑死
推 h94         : Jimny 不服來辯
推 levanteee   : 啪啪啪
推 lagadidi    : 都滲水了，還不船？
推 bighat0413  : 哈哈哈一堆感覺哥太好笑了吧！！！
推 darktasi    : 專業推
推 cca1109     : 覺得打臉跳針低能兒真累
推 ak77889     : 感覺派臉腫中
推 NEWinx      : 專業打臉文，推一個
推 ian41360    : 在捷克搭福斯9人座，山路司機130我也覺得要吐了
推 waterdesign : 專業推！
推 kanehhh     : 船不是要在水上走嗎？
推 mmppeegg    : 最船的車當然是豐田Noah