Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處

[shamanlin (佐藤必須死)]

※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言：
: 副教主真的太誇張了，什麼都不懂也能這樣鬼扯
隨便查，認證一下我是副教主黑不可能幫他說話

但你的說法，按照同樣邏輯，有高功率的電器都不應該裝

然而現實是沒人反對其他高功率電器，所以這就只是個雙重標準

: 台電的電表系統是這樣玩的
: 假設每戶給的瞬間容量上限是100，一個大樓有50戶
: 那大樓總表的瞬間容量上限會是3000，不會是你說的5000
: 你回家打開看看你自己家裡的開關箱
: 看看各無熔絲開關的相加上限總和有沒有等於你的總開關
: 一定是大於的，而且大不少
這邊沒錯

: 因為大家都知道不可能同時所有設備滿載
: 所以線路設計上就是會打折，這是基本的經濟性考量
這邊也沒錯

: 每個開關箱/電表瞬間最大容量會對應他到上一個開關箱/電表的線徑
: 因此，大家說的是多幾台車一起充電
: 就會造成老公寓/華廈的總開關超過上限，然後就瘋狂跳電給你看
: 因為電動車充電在老公寓/華廈的設計裡面就是沒有被考慮進去的
: 怎麼可能會有配置相對應的容量和線徑
但這邊就錯大了，因為電動車的安培數沒你想像的高

目前比較常見的規格是32A，依據社區年代還可以進行設定調整

32A是什麼概念？

大概是兩台微波爐或是兩台烤箱或是兩台電暖爐


實際情況

晚上吃火鍋，用電磁爐來加熱，邊吃飯邊開電視

天氣很冷旁邊還開個暖爐，有個家人洗好澡正在吹頭髮

=> 然後你家就跳電了

明白了嗎，很多時候你家裡的用電量都超過32A

所以多幾台車一起充電是不會因此跳電的


於是雙重標準的玩法就是

會設定一個極端情況叫做每一戶都剛好在晚上一起用最大電流充電

這社區又非常老舊到每戶32A就會讓大樓整個跳電


然後完全忽略

用同樣邏輯設定這極端情況時，晚上回家早就不知道跳電幾次了


當然最大充電流不一定是32A，根據情況最大也可能放大到72A

不過這最大電流原本就可以根據社區的電力系統承載能力進行調整

如果是非常老的社區，就只要限制最大充電電流即可

: 不要自以為是的去認定，只要我沒超過我家電錶上限就不會有事好嗎？
: 不然一堆中小學為了教室裝冷氣多花幾百近千萬改善線路系統這筆錢是花心酸的嗎？
: 一所學校多裝個50台冷氣就要花幾百萬改善線路系統
: 副教主說一台電動車充電頂多等於3台左右冷氣的電量
: 那請問老公寓/華廈要花多少錢改善線路系統呢？
其實還真不太需要改

: 不是自己的專業請不要鬼扯，幻想和現實的差距很大好嗎！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.73.127 (臺灣)
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推 ErnestKou   : 電車粉不是假設未來都是電動車的天下，不用先想一下
→ ErnestKou   : 每戶都一台電動車會怎樣嗎？
我解釋的有很難懂嗎？ 一個正常家庭很容易就會用到32A

如果你沒有天天跳電那就代表你家的電力設施可以承載32A

為什麼白天晚上用32A就沒問題，半夜睡覺充電用32A就會跳電？
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:13:20
推 seed77788   : 每戶都電動車但是全部同時充電的機率是多少？
這就是雙重標準可以介入的地方了

講充電的時候，就會說每戶最大32A一起充

講日常用電，每戶就會自動分散開來用


其實每戶最大32A一起充電是很難出現的

拿T牌來說，電池全部耗盡，用32A去充也是需要7~8小時

但這是電池全部耗盡的情況，現實是誰會天天開上幾百公里

還剛好一整棟大樓所有的住戶每天都開個三四百公里？

每天只開幾十公里的話，充電就只需要一個多小時，正好是吃火鍋的時間


同時，慢速充電對於電池壽命來說會比快速充電好

所以每天只開幾十公里，每天就能用低安培慢慢充

那就更不可能跳電了


只是在雙重標準的極端情況下一切都沒用

推 ErnestKou   : 不過前提還是電動車能降到跟Altis差不多價格，然後
→ ErnestKou   : 電車銷售市佔率突破五成再來才需要考慮會不會整棟社
→ ErnestKou   : 區跳電的問題就是了。
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:18:47
→ asdhse      : 電磁爐會一直開喔，持續維持高負載電線又老化就燒
→ asdhse      : 房價這麼高，貸款又累，結果被某族群害到露宿街頭
→ ErnestKou   : 其實你忘了一個重點，吹風機電磁爐不會開一整晚。但
→ ErnestKou   : 是電動車充電30A至少也要充個4個小時以上不用嗎？
簡單給你一個數據

如果你每天要30A充4個小時，拿T牌的數據來說

表示你每天要開175km

一棟大樓全住戶都有電動車，而且每天開175km的機率是？

況且一般大樓設計，即使是老舊大樓，每戶30A也是正常用量而已

推 ppegg       : 原本每家32A的話，可以設定電車上限用到20A就好
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:20:55
→ asdhse      : 想玩電動車自己去買透天好嗎？我假日免費去各大樓當
→ asdhse      : 義工委員，然後一定阻止那些想玩電的
推 ErnestKou   : 欸不是，32A＊220V=7040W，你去哪裡找一台3500W的微
→ ErnestKou   : 波爐？你的前提就有問題了啊
推 hanchueh    : 原本每家32A是晚餐時間有人活動的時候好嗎
→ hanchueh    : 那只要設定充電是凌晨2點到6點
→ hanchueh    : 那原本的32A就可以完全轉移去充電了
推 hanchueh    : Ernest大 你先搞清楚跳電是根據功率還是電流吧
推 ErnestKou   : 看吧，限制最大充電電流，限制充電時間，我當然知道
→ ErnestKou   : 這樣可以解決容量的問題。但是使用限制不就出現了嗎
→ ErnestKou   : ？我不能趁國道免費時段出門，因為那時候車要充電。
→ ErnestKou   : 不然就是我預計明天凌晨要出門，今天的凌晨就要先充
→ ErnestKou   : 飽了。
嗯，根據此條件我們可以發現這棟大樓是這樣的

1. 所有日常用電都會講好跟其他人錯開，不會同時使用大容量電器
2. 所有人每天都要開175km以上的車，然後同時間充電
3. 這是一個很古老的大樓，老到連戶均32A這日常用電程度都能跳電
4. 基於上述條件，這棟大樓的人寧願跳電堅持都要用最大32A進行充電

這種例子不叫極端，那什麼才叫極端？

推 hanchueh    : https://i.imgur.com/fC0PpBc.jpg
→ hanchueh    : 簡單的算術算一下就知道你今晚該用多少安培充
→ hanchueh    : 每天這樣算一下還可以防止頭腦老化
→ ErnestKou   : 我很清楚啊，所以才說光是兩台微波爐不可能撐到32A
→ ErnestKou   : ，類比的前提就有問題了啊
推 hanchueh    : 你大概不知道小七的微波爐是220V 14.5A
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:35:23
→ hanchueh    : 雖然一般人家裡是不會用到這個等級 不代表不存在
→ explora26   : 用兩台電熱水器類比才比較接近吧
推 ErnestKou   : 在討論家用你拿小七營業用微波爐來講不覺得很奇怪嗎
→ showingstar : 所以買了電車就不開冷氣吹風機爐子了？當初有規劃進
→ showingstar : 去的電器就那些
5. 這棟大樓全體人都堅持在深夜用吹頭髮開爐子，一邊車子充電

.............這麼有致一同全體半夜才洗頭煮火鍋的話，那為什麼不一回家就先充了？

推 hanchueh    : 你凌晨兩點會開吹風機跟爐子？
→ hanchueh    : 就算你真的是老舊房子電流小 又想晚上吹頭髮煮飯
→ hanchueh    : 你也可以當下先暫停充電啊 要睡覺再繼續充
→ hanchueh    : 既然要住便宜老舊房子 生活上有點限制本來就正常
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:39:21
→ LearnRPG    : 不用幻想這麼多 有沒有實際跳電的例子 肯定上新聞
→ asdhse      : 油車沒這個煩惱
推 ErnestKou   : 不要忘記電動車是「額外」增加的需求
噓 yytseng     : 特粉家的電線都是超導體，充十年電也不會發熱衰退
推 l79cm       : 講老舊公寓超過20年管線都要重拉，以前的線路常在
→ l79cm       : 電線走火，所以都這麼老舊一次換線換大吧
→ SRJ         : 只有32A不會跳啊...講的是日常用電再額外加32A充車
6. 這棟大樓所有居民都堅持要在晚上活動時間充電，打死都不願意睡覺才充

→ LearnRPG    : 晚上哪有什麼用電 ... 然後還全社區都是電車
→ LearnRPG    : 全社區都是電車這種例子 人家早就處理好線路了
→ SRJ         : 夏天整棟樓開整晚冷氣不少見,難不成你夏天不車充?
冷氣只有剛開機時電流大，變頻冷氣連續運作只要3~4A
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:45:05
推 showingstar : 你們想象的只在深夜充電 是都深夜回家唷
電動車除了可以設定什麼時候開始充，也可以反過來設定何時充滿

譬如你可以設定晚上2點開始充，7點充到80%，就根據你的電量調整緩慢充電

如果是一個正常人一天開50km，按上述條件就會用6.8A慢慢充

不過這棟大樓的全體住戶似乎每天都要開175km？

推 l79cm       : 電動車可以設定充電時間阿電流也可以
→ LearnRPG    : 跳電說法的想像是 大家都同時 POWER ON 然後爆
→ LearnRPG    : 然後舉個超極端的每戶都電車的例子 ...
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:48:43
→ LearnRPG    : 每戶都電車 不正好 大家都哥倆好了 ... 開會解決
推 hanchueh    : 跟整棟有什麼關係啊 你的限制只有你這戶自己
→ showingstar : 不用全部都電車 30%的住戶換電車就夠吃掉20%的設計
→ showingstar : 裕度 再次強調這個裕度不是給可以用的，是留著等設
→ showingstar : 備老化的 不要30%的自私把70%拖下水
→ l79cm       : 夏天的夜間也是離峰時間，離峰娟流充沒啥影響
→ LearnRPG    : 有實際例子嗎???? 不然都是幻想啊
→ hanchueh    : 如果會整棟都要充電的話 早就一起開會解決了
→ LearnRPG    : 當一個社區有 30% 的電車 人家不會更新線路嗎
→ showingstar : 你會設定充電時間，能保證所有人都跟你一樣有水準？
→ showingstar : 不會 70%沒必要跟妳攤這個
基本常識 => 慢速充電有助於保持電池健康度

所以按照台灣人的尿性，能慢慢充就不會快快充

因此還要加上一條

7. 這棟大樓的全體住戶都不在意電池健康度，一定都是全速充電

你真的不覺得把這七條加總起來，這真的極端到我很懷疑這種大樓有可能出現？

→ hanchueh    : 如果有一戶一充電就跳電 他就會去問別戶怎麼預防
→ hanchueh    : 有什麼要攤？電表以上是台電負責
→ showingstar : 以前沒發生過的 不代表不會發生 有點工安思維
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:51:39
→ hanchueh    : 到底工安是你比較懂還是特斯拉特約的合格廠商？
→ hanchueh    : 現場狀況勘查是裝充電的第一步驟
→ showingstar : 依管委會的效率 從開始跳到完全解決都半年過去 至少
→ showingstar : 跳十次了 我選擇從源頭根絕
→ hanchueh    : 如果有這種管委會 你該做的是搬家
→ hanchueh    : 這才是從源頭根絕
→ LearnRPG    : 30% 的人 有說要 70% 的人攤嗎 XD
→ showingstar : 你的合格廠商 保險 保固 從來就不包含上游電源的範
→ showingstar : 圍 好嗎
→ milichang   : 以前沒發生過油車絕跡不代表以後不會發生
→ l79cm       : 才30%同時充電就有危險，你確定現在的線路承載是可
→ l79cm       : 靠的嗎？老化的線路本來就該更新這是公共安全，有
→ l79cm       : 幾戶在家挖礦你怎麼不假設一下超載怎麼辦
其實才32A，全部一起充都沒事了還30%.......

→ hanchueh    : 因為上游電源是台電要負責啊 出事也是台電
→ showingstar : 還要人家搬家？真的自私
→ LearnRPG    : 現在是人家要自己出錢都不準好不好 ...
→ hanchueh    : 以前沒發生過兩年油車自燃...喔不對
→ showingstar : 說過了 台電也是依照當時建商規劃的配下去，你是不
→ showingstar : 是以為加大很簡單阿？
我覺得你可以先說明一下，能同時符合上述七點的極端案例要怎麼出現
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:57:01
推 showingstar : 本來很安全的設計50年 被吃掉後剩20年 我不擋掉才怪
推 milichang   : 車版最大問題在於大家很愛幫人幻想，台電問題台電會
→ milichang   : 解決，為什麼要幫忙幻想幫忙煩惱？
→ SRJ         : 你全家只有一台冷氣嗎?四五台再加上其他電器,基載大
如果你喜歡在三更半夜兩三點煮火鍋吹頭髮.......

那你為什麼不在你的睡覺時間充呢？

→ showingstar : 因為集合住宅總表後的部分根本不是台電負責
推 hanchueh    : 加大容量以後台電可以賣更多電 何樂不為
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/17/2020 23:58:47
→ hanchueh    : 哪有商家會限制自己的銷售量的 電不需要飢餓行銷
→ LearnRPG    : 當台電紙糊的嗎 ... 真的夠了 是有多難啦 XDD
→ SRJ         : 概就20A了,你電車直上加32A就是灌兩倍負載在原設計
推 hanchueh    : 為什麼不在睡覺時間充 或者為什麼睡覺愛開一堆電器
→ hanchueh    : 這不是浪費電 什麼才是
推 LiamTiger   : 電車黑也太好笑了吧 為了反電車而反真的很難看
→ LearnRPG    : 可是夏天 電價貴 台電也常常要大家省電耶 XDDDDD
→ hanchueh    : 為什麼加油站不剛好在你去加油的時候停電
→ hanchueh    : 夏天反而油車用更多尖峰電 白天用加油站
→ hanchueh    : 電車都晚上離峰才充
→ asdhse      : 加油站又不吃電，講什麼鬼
推 SRJ         : 不用煮火鍋吹頭髮啊...就講夏季正常用電就>20A了
啊，你睡覺的時候都會用到20A？

姑且不論你怎麼算的，如果你睡覺都用20A，那按你預設的超老舊大樓

你白天或晚上回家隨便用幾個電器就跳電了好嗎？

推 LiamTiger   : 老大樓電路沒這麼不堪啦... 會跳電是那種白天或晚
→ LiamTiger   : 上尖峰時刻突然一堆人大量同時用電才會跳 一般人哪
→ LiamTiger   : 會白天在那邊充電的 半夜能因為電動車跳電 那大概
→ LiamTiger   : 平常白天都在跳電 假日大概要135樓6點吃飯洗澡吹冷
→ LiamTiger   : 氣 246樓7點洗澡吃飯吹冷氣吧 不然假日一定跳電
→ showingstar : 來談談集合住宅-無關台電的部分
→ showingstar : 如果要加大容量第一個遇到的是大樓自己的變壓器，買
→ showingstar : 更大很簡單啦....空間夠裝嗎？該空間的散熱能力夠嗎
推 CL63        : 租屋仔以為管委會委員隨便想當就當的喔笑死
→ showingstar : ？，再來遇到線管，管內還有空間加粗嗎？明管換掉好
→ showingstar : 說，暗管怎麼辦？塞到上限40%了？最後總開關 框架變
→ showingstar : 大塞的進箱體嗎？
推 hanchueh    : 你夏季兩個月有用到3200度？
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 00:10:17
推 hanchueh    : 20A用整整兩個月是3168度
→ hanchueh    : 你先告訴我夏天兩個月你實際用多少度再來談
推 ru04hj4     : 民宅晚上用電才大......冷氣暖氣烘衣機
→ showingstar : 有些是錢也不能搞定的事情
推 hanchueh    : 你一週烘幾次衣服？一週要開多少公里？不會錯開？
推 ru04hj4     : 吵這麼久也沒用管委會不給你拉就是不行
推 hanchueh    : 沒錯 所以碰到萬年擺爛管委會我建議是搬家
→ hanchueh    : 何必委屈跟完全合不來的人一起住呢
→ showingstar : 衣服不是每天烘 但車是每天充 現在充車變成基載容量
→ showingstar : 應該更謹慎看待
→ hanchueh    : 每天充也不可能是全速在充
推 ru04hj4     : 會不會跳電也不是這邊敲鍵盤就知道
推 kkro002000  : 為了車而搬家？？為什麼不換車就好
→ hanchueh    : 除非你每天開300公里以上
→ kkro002000  : 反正特斯拉保值阿 賣掉換雙B
→ hanchueh    : 萬年擺爛管委會又不是只刁難車子 一定一堆鳥事
→ showingstar : 建議你直接找一棟一開始就規劃電車的大樓
那麼麻煩幹嘛，不要住進這種神奇大樓不就好了？

1. 所有日常用電都會講好跟其他人錯開，不會同時使用大容量電器
2. 所有人每天都要開175km以上的車，然後同時間充電
3. 這是一個很古老的大樓，老到連戶均32A這日常用電程度都能跳電
4. 基於上述條件，這棟大樓的人寧願跳電堅持都要用最大32A進行充電
5. 這棟大樓全體人都堅持在深夜用吹頭髮開爐子，一邊車子充電
6. 這棟大樓所有居民都堅持要在晚上活動時間充電，打死都不願意睡覺才充
7. 這棟大樓的全體住戶都不在意電池健康度，一定都是全速充電

我想先問一下你們那邊都是這種神奇大樓嗎？
光是每戶都必須每天開滿175km都不太容易了耶？

→ kkro002000  : 我房子地段好我頭殼壞了為了車搬家
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 00:20:08
→ showingstar : 別只會說管委擺爛來顯示自己的無知
→ hanchueh    : 現在有充電許可資料庫了 不一定要新建案
→ showingstar : 跟你好好講只會原地跳針 誰想跟你同一棟
→ showingstar : 請 請直接找現成的
→ hanchueh    : 是為了惡鄰居搬家 又不是只為了車子
推 ru04hj4     : 現在管委會沒過不代表永遠不過 所以也不用緊張
推 ru04hj4     : 打這麼多字 管委會鳥你喔
→ LiamTiger   : 別擔心啦 現在台北一堆老大樓都在都更了 等到電動
→ LiamTiger   : 車普及的時候 根本已經是新大樓了 怕個屁電量如何
→ LiamTiger   : 怕台灣缺電而已啦
推 kkro002000  : 電動車一普及 充電座又不值錢了
→ shamanlin   : 其實不怕，因為離峰時間
→ kkro002000  : 所以為了充電座去加價買根本盤
→ LiamTiger   : 在那邊擔心什麼老大樓過載跳電什麼的 現在都沒聽到
→ showingstar : 你要說惡鄰居我不同意 我只是不願意犧牲設計壽命來
→ LiamTiger   : 這種問題了 未來怕個屁 而且有問題這種東西都好解
→ showingstar : 成全你的電車喜好 我寧可等到設備壽命快到的時候再
→ showingstar : 來更換順便把電車納進來
→ LiamTiger   : 決好嗎 又不是沒辦法解決的事情也能吵成這樣
推 ErnestKou   : 錢砸下去當然都能解決啊，但是增加的基本電費要我分
→ ErnestKou   : 攤我也不要啊
推 kkro002000  : 你沒聽到是因為你有不是業界的 有在買賣房子走物管
→ kkro002000  : 的承租店面的這些天天遇到 專業的苦口婆心分享訊息
→ kkro002000  :  還不懂珍惜
→ kkro002000  : 你沒聽到過這個問題你就代表全世界都沒問題了嗎？
→ kkro002000  : 你把物業跟不動產業專業放那？？
→ kkro002000  : 問題點出來希望你們去克服說福我們還在那邊跳針
推 LiamTiger   : 那拿業界證據報告出來啊= =
→ LiamTiger   : 打臉說不會跳電的人不就好了
別看他扯，剛看他講承租店面就不用認真了

做生意的用電量跟一般家庭怎能相提並論？

譬如說開火鍋店，用餐時間就是一次幾十台電磁爐在跑

那當然就有可能遇到電力設施的問題

所以現在是要魔改成住家大樓人人開火鍋店？

那睡覺的時候也不會營業好嗎？ 還是要改成專做消夜的火鍋大樓？

推 kkro002000  : http://home.housetube.tw/kd/4495
→ kkro002000  : https://home.housetube.tw/kb/4495
→ kazami      : 小時候住過不知道什麼公寓 還真的常常開電磁爐吃火
→ kazami      : 鍋超容易跳電，不過後來搬過幾次家就都沒遇過了
這你要看，是你家自己跳，還是整個大樓跳

如果是你家自己跳，那就去改自家的就好
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 00:49:06
→ DYE         : 說這沒用，沒有數據證實用你社區電夠不夠
→ DYE         : 也許較老舊的社區，因為近年人生活條件好了
→ DYE         : 加裝的冷氣，熱水器等，把設計余量用光了
推 gg0079      : 隨著使用人數上升 還真的有機會變做消夜的火鍋大樓
→ DYE         : 你再加裝大量充電樁就不夠了
推 kkro002000  : 私格套房 分租加用電 唉 說多也不信
現在拿違法私隔套房來說嘴了

但你可以私隔套房，卻無法私隔車位，隔了也停不了兩倍的車

你可以私隔套房倍增住戶，但他們也是要睡覺的，難道他們邊睡覺邊吃火鍋吹頭髮？

你現在需要證明的可是住戶睡覺時間，充32A就能讓整個大樓跳電喔？

→ DYE         : 也許新的社區，因為人均電量預留的多，可能夠
→ kkro002000  : 當真以為每棟老房子都全合法？
推 gg0079      : 然後如果有一天真的充的人多到跳總表 在討論是不是
推 kazami      : 那是我家跳沒錯，我記得我爸弄一下電就回來了，沒
→ kazami      : 印象鄰居有在抱怨 XD
那就只是你家跳，斷路器搬一下就回來了
→ gg0079      : 請台電來重新規劃前 先準備被其他住戶告上法院啦
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 01:02:05
推 LiamTiger   : 私格套房跳也不是整棟大樓跳啊= = 而且那種房子我
→ LiamTiger   : 是不敢住啦...
→ LiamTiger   : 住在那種地方的人大部分也不會考慮電動車啦
別聽他吹啦，那種老舊公寓私隔套房住一堆人

最容易跳電的時候也都是正常活動時間，或是晚上回家大量使用電器的時候

半夜兩三點大家都在睡覺的時候跳電？
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 01:04:09
推 StarburyX   : 推～理性沒錯 太多人拿極端例子為例
推 manson666   : 讚
推 suitup      : 好煩喔 我還要設定何時充滿 阿突然有事要出發怎麼
→ suitup      : 辦 才發現前面充的根本不夠 出發前還要跑超充站
→ suitup      :  It's TSLA lifestyle.
你爽你也可以設定直接半夜全速充滿

反正前面各種奇葩一堆，不缺一個平常八點出門上班

卻經常會深夜兩三點才臨時決定夜奔四百公里的人

→ asdhse      : 這麼麻煩的車真還買，只能說宗教真恐怖
→ Ryan10      : 蛤 睡覺充電 所以不能回到家直接插上充電樁 要等準
→ Ryan10      : 備要睡了再去地下室把車子充電喔？
→ Ryan10      : 還是說可以先插上去但設定幾點過後再開始充電
只需要設定一次，每次回家下車插上，

之後會自動按照設定的時間才開始充電

→ Ryan10      : 抱歉我只開過油車><
推 SiriusJinn  : 講這麼多，沒辦法舒服其他住戶有什麼屁用？沒透天
→ SiriusJinn  : 就別學人開電車吧
→ SiriusJinn  : *說服
其實你沒打錯字，很多裝不成就只是其他住戶心情不爽

沒有實質上的損失，但就是不爽

推 skyliu      : 安全本來就是抓極限值阿..預設立場的安全不是安全
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 02:52:28
推 humaisme    : 你浪費那麼多口水幹嘛？ 小蔣當初蓋國一時也一堆人
→ humaisme    : 反對 說那麼多車載著汽油 萬一在高速公路上連環車
→ humaisme    : 禍會引發大爆炸  人就是那麼無知  不用二十年後那
→ humaisme    : 些喜憨兒就會懶覺捏著去買電車了
→ humaisme    : 因為也沒油車給他們買 除非買那隻賊
→ henrk       : 又不是人人都理組，就算是理組也是一堆學店!!
→ smartbit    : 其他住戶只是擔心安全，並不是不爽，開特斯拉沒什
→ smartbit    : 老舊社區的電線，如果長期在滿載以上，是可能有危險
→ smartbit    : 你說的吹風機只是10分鐘，火鍋也就是半小時
→ smartbit    : 使用時間是一個很大的因素，不要隨便拿一些數字
理由都假的，不爽才是真的

最明顯的就是所有安全疑慮都可以解釋清楚

解釋之後呢？ 繼續跳回安全疑慮

這表示關鍵根本不在安全疑慮

推 somanyee    : 如果加上充電組之後，社區的最高用電需量沒超過契
→ somanyee    : 約容量是最好；但是一旦超過，管委會說就是你們這
→ somanyee    : 些充電樁導致
推 somanyee    : 契約容量雖然錢是算在公電，但是其背後那用電最高
→ somanyee    : 峰值是拿整個社區來算
這是一個例子，私電都能跟社區契約容量混在一起

噓 kkro002000  : 講不過就開始人身攻擊 這水準難怪招黑
你這很明顯就是講不過的反應，是不是你能誤導的點都被擊破了？

→ henrk       : 說到底就是政府問題，要推動油車廢除，結果就只有日
→ henrk       : 期擺在那!
→ henrk       : 其實充電椿直接從電表拉電，台電可以審視大合理用量
→ henrk       : 給出建議的充電椿充電容量
推 SRJ         : 20a就夏季晚上全戶冷氣加個冰箱小項就那水位啦...
→ SRJ         : 所以我說再+32本來就是~兩倍負載再原設計...
這又是另一個案例

冷氣的運轉時電流就3~4A，冰箱更低，你家全戶有十台冷氣？

→ SRJ         : 只有你一家要弄到不跳電很簡單,但現講的是社區大量
→ SRJ         : https://tinyurl.com/vplvepr 今年新聞可看下外面人
→ henrk       : 若台電審視32A太高，那16A?8A呢??其實就是規劃而已
→ SRJ         : 怎麼看充電樁難易度跟房價~
→ hfli        : 一堆假設是沒用的，跳電一次就會被幹譙到爆，線路
→ hfli        : 走火一次就可能害人家破人亡，一輩子都賠不起
又一個案例，跳電是怎麼跳電，走火是怎麼走火？

噓 jimhu       : 等等 只管32A 你是不是忘了功率還要乘上電壓 另外
→ jimhu       : 不管微波爐還是熱水器 誰會使用最大功率超過一個小
→ jimhu       : 時以上= =
雙重標準來囉

一講到車子充電，就預設各種根本很難出現的超極端條件

一講生活用電，所有人就會很自覺的錯開

推 Rayearth2037: 我覺得買車是工具 現在買電車還要改變生活型態 真
→ Rayearth2037: 的想到就心累
對啊， 下車還要插個充電槍 = 改變生活型態

還要面對一堆無理性無根據的猜想，這也是改變生活型態

推 Rayearth2037: 拐著彎罵人喜憨兒的 是不是也該桶一桶？
推 kkro002000  : 預設20年油車會消失 你要廣大的修車場產業全部自殺
→ kkro002000  : 嗎 轉型政策呢？這個問題50年都不會搞好
→ kkro002000  : 政府如果強硬產業轉型 我看是不想選了 現在Gororo
→ kkro002000  : 能修電池的外廠有多少？
→ kkro002000  : 買了一個高科技產品就在夢想未來大家都跟我一樣 好
→ kkro002000  : 啦股價有高很棒
推 hanchueh    : 接個人電表沒有契約的問題 這要講幾次...
推 hanchueh    : 自古以來人一直都是跟著新工具改變生活型態
→ hanchueh    : 智慧手機剛出的時候也是很多人笑螢幕一摔就壞
→ GohHiong    : 平時沒問題 但是只要跳一次就夠你受 不能一直說一般
→ GohHiong    : 情況不會跳 只要不能避免偶爾例外跳一次的疑慮一般
→ GohHiong    : 管委會就是不會通過
所以你也應該禁止一切高功率的電器，不然你就是雙重標準

推 hanchueh    : 要自家不跳電直接跳整棟 根本不可能
→ hanchueh    : 就算全體住戶共同慢慢加電上去到臨界點
→ hanchueh    : 可能也要練習個十幾次才成功
→ hanchueh    : 因為只要有人用到自家跳了 那整體的負擔就瞬間減輕
推 kkro002000  : http://imgur.com/gallery/5Egkszr
→ hanchueh    : 就算是故意的也很難達成 更別說是自然發生的
推 hanchueh    : 表燈用戶沒有契約 是社區公電才有 拜託搞清楚
推 kkro002000  : 那裡有寫表燈沒有公電才有？台電文章寫不夠清楚嗎
→ kkro002000  : ？
這不只是鬼扯簡直就是蓄意造謠了

公電有可能是契約容量，但公電跟私宅是分開的，電錶都直接不同顆

反電車反到不惜蓄意造謠........

推 hanchueh    : 表燈用戶要特別去申請時間電價才有契約容量
→ hanchueh    : 一般的累進電價沒有契約問題
→ hanchueh    : 會用時間電價的人 都是常態電器很少的人 不然很貴
→ LearnRPG    : 世代交替真的都會遇到這兩派的問題 XD
→ hanchueh    : 相機剛發明的時候也是一堆人擔心靈魂被吸走
推 tomsawyer   : 看到上面有人貼家用220v微波爐 吹風機 lul 真好玩
推 petitebabe  : 你好中肯喔
→ petitebabe  : 一直講跳電  我都以為自己去露營區了
→ LearnRPG    : 跳電是假議題啦 今天特群說經費他們出 社區願意嗎?
→ petitebabe  : 很多是車主願意出錢社區也不願意裝
推 hanchueh    : 才30%的人用比較多電也不可能造成自家不跳直接跳總
→ hanchueh    : 真正要花錢的是拉線美觀之類的 不會是跳電
→ hanchueh    : 跳電就是假議題
推 petitebabe  : 如果這麼容易跳電 那我家電器全開不就天天跳電?
所以他們才必須假設各種超極端情況

→ suitup      : 極端的情形不會每天發生 但一生遇到一次就夠你嗆
→ suitup      : 這就是安全閾值的必要性
32A就會跳電？ 你知道你家一個單一插座的安全閥值就有15A了？

→ LearnRPG    : 就假議題啊 少少幾台車 不會跳 / 一堆車 人家早改善
→ suitup      : 以人類的本能當然希望自己的車插上電就要盡快充滿
→ suitup      :  因為不知道下次什麼時候要用車 要跑多遠 如果一輛
→ suitup      : 車只能在早上8點才能開 那你幹嘛不搭電車 還省錢
你的人類本能就是扯謊？

→ petitebabe  : 想太多 在自己家為什麼要趕快充滿?
→ petitebabe  : 衝太快傷電池耶
→ LearnRPG    : 那是你吧 一般來說 幹嘛快點充滿 ????
→ LearnRPG    : 急的話就去超充站
推 apple00     : 偷偷告訴你 汽車升降梯E100油壓主機馬達打油就是30A
→ apple00     : 起跳 嘻嘻
→ petitebabe  : 想充快點通常是要接續下個行程 你都在家了急啥?
推 apple00     : 超過台電契約這個比較好下手唬弄住戶 曾經七月跳過
→ apple00     : 四次電啟動四次發電機就快超過了
推 osodudu     : 其實怕超過負載就再設一個開關箱，利用漏電斷路器
→ osodudu     : 去限制每個新設迴路單獨負載跟開關箱容許最大負載
→ osodudu     : ，另外再把有充電需求的車位都獨立裝顆電錶計費應
→ frank111    : 你去打開你家的開關箱看看，除了總開關那顆比較大
→ osodudu     : 該就可以避免這類問題，設置費用當然由新設充電樁
→ osodudu     : 車主去分攤這樣
現行本來就有另裝斷路器了，所以現在一堆人才狂湊超極端特例說會全社區跳電


→ frank111    : 其他的開關應該最大只有20A，一般2.0的線路只有15A
→ petitebabe  : 充電樁接自己家電表  幹嘛設獨立電表?
→ frank111    : 同一條線路要達到32A是不可能的
進家裡分接到各房間各插座單個可能是15~20A

但充電樁的路線根本不會上樓

→ osodudu     : 不然還有疑慮再限制充電樁的充電速度，反正在家充
→ osodudu     : 電比較沒有快充需求，放一個晚上可以充滿就好了
→ frank111    : 家用電的設計，一般都是2.0的線15A而已，只有高耗能
→ osodudu     : 接回自己家電錶有線路可能過長問題，蠻多社區住戶
→ frank111    : 的電器會用5.5，20A的設計如冷氣，廁所4合一，和廚
→ osodudu     : 電錶設在頂樓或一樓，可是車位在地下2或3甚至更低
→ osodudu     : 樓層，每戶接回原電錶工程浩大
推 petitebabe  : 實務上都是接自己的電表
→ frank111    : 房部分的專線，這些幾乎就是總表能安全負荷的緊繃了
→ petitebabe  : 我家的電錶剛好在本層  拉線確實要拉很長
→ frank111    : 在多用個32A的電器，不跳才有鬼
整段鬼扯，你家充電樁是從停車位拉回你家斷路器後端接線？

→ osodudu     : 還有樓上說的線徑問題，中古屋大多2.0，5.5的說實
→ osodudu     : 在很少，線路長壓降跟線過多的散熱問題也要考量，
→ osodudu     : 舊大樓的管道間大多沒有獨立通風設計
→ frank111    : 一定會有人說這充電的32A會繞過屋內的總開關
→ frank111    : 但從分電箱到電表前這條線也無法安全容納額外的32A
推 frank111    : 這可不可以改，當然可以，錢啊。線路又在公共空間
你根本連電箱到電錶前的容量有多少都不知道

推 kkro002000  : 電粉都認為電廠到家裡的線都獨立的 有趣
→ kkro002000  : 模擬城市嗎？
→ frank111    : 要動就要管委會同意阿
推 hanchueh    : 是直接從電表接到車位 又不用經過家裡 一堆假議題
→ hanchueh    : 電表設在頂樓的的確是問題 這大概只能改成裝公電
→ hanchueh    : 比較新的建案應該不會這樣做
推 kkro002000  : 跳成這樣我也醉了 電廠到你大樓要不要走同樣的線？
→ kkro002000  : 你以為你的電線都不會更人共用嗎
→ hanchueh    : 電廠到大樓的線是台電負責 有需要更新也是台電出錢
→ hanchueh    : 電表以上都是台電負責 這要講幾次...
→ kkro002000  : 有很多老住宅在當初設計馬路外就沒有多餘的空間給
→ kkro002000  : 你申請 有錢也不一定請的了！臺電都要重新設計 遇
→ kkro002000  : 到挖馬路等通過其他住宅就是用戶自己處理！臺電不
→ kkro002000  : 處理抗議問題
→ kkro002000  : 大家都在講台電到建物有容量問題 你一直跳後段 有
→ kkro002000  : 趣
→ kkro002000  : 建物在蓋好的當下容量就是配好的 所以老舊建物就算
推 hanchueh    : 如果是這麼老舊的房子 那的確是搬家更省事
→ kkro002000  : 有錢你有不一定請的下來！
→ hanchueh    : 這種房子不會只有用電問題 一定一大堆別的問題
→ kkro002000  : 為了車搬家 這就是你的結論
→ hanchueh    : 有能力了就不要住這種地方
→ hanchueh    : 一定有一大堆別的問題 所以不會只是為了車
→ kkro002000  : 原來大安區那些老公寓都是沒能力的人
→ hanchueh    : 也會因為有很多問題而搬家 這才是我的結論
→ kkro002000  : 你是認識幾個房東阿 ？為了車搬家的有多少？
→ hanchueh    : 大安區應該很多房子本來就沒車位
→ kkro002000  : 你房仲嗎？賣過房子嗎？
→ hanchueh    : 那就是看租的停車場有沒有充電樁可以用
→ kkro002000  : 跳 繼續跳 很棒
→ hanchueh    : 大安區還有台大超充站很近 又是V3 250kW
→ hanchueh    : 5分鐘就能充120km 比油車加300還快
→ m996360     : 5分鐘充電120km怎麼可能比加油快...
推 chandler0227: 啊不是說應該電車要有家充，超充是給長途有需求的
→ chandler0227: 結果現在說大安區老住宅問題又叫大家去超充.....
→ m996360     : 你有聽過特教自助餐嗎？
→ chandler0227: 停租的停車場可以啊，充滿電記得趕快移車不要占用唷
推 kkro002000  : 有能力的人才不會因為車制約自己的生活
→ kkro002000  : 賣車就好 就是這麼SIMPLE 特斯拉又保值 唯一解
→ kkro002000  : 買的住宅沒得充電就是賣車換油車 SIMPLE IS BEST
→ kkro002000  : 會死抱著車的人才是你們口中的極端值
推 Boss1983    : 肺文
推 frank111    : 推給台電真是太可笑了，先不說維護權的分界，台電跟
→ frank111    : 本不會理你，用電申請變更沒這麼簡單，想告台電慢慢
→ frank111    : 去玩吧
→ frank111    : 就算台電佛心願意幫你社區換粗一點的線，你社區的
→ frank111    : 管路塞的下嗎?還是你以為現在有黑科技，無線送電
推 kkro002000  : 所以說他們根本就是大外行沒跟台電交手過
→ kkro002000  : 大概被被特斯拉的行銷人員洗腦
→ kkro002000  : 不知道台電多黑多爽多官僚
一個已經認證故意誤導甚至造謠的在那邊講別人大外行

→ frank111    : 現在好很多了，30年前是真的要塞紅包拜託的
→ frank111    : 但現在台電只要不爽刁你，一樣可以打槍不同意申請
→ LearnRPG    : 跳電假議題還在討論喔 ...
推 chandler0227: 為啥假議題，當日本家用充電樁根據家庭當下用電調整
→ chandler0227: 電流的設計是假的啊XD
當然是假議題

充電樁是接私錶的，如果你家同時用大功率充電，同時開電磁爐烤箱暖爐冷氣吹風機

那你家就有可能跳電，有自動調整電流的設計可以避免你家跳電


結果現在的假議題是什麼？

現在的假議題是整棟大樓住戶全部都開電車，全部每天都開滿400km

全部人都喜歡晚上同時充電+電磁爐烤箱暖爐冷氣吹風機

不然就是整棟大樓每戶用32A就會跳電

各種極端情況硬湊，甚至還有人偷渡商業店面專做消夜火鍋場

或是違法隔間分租，然後又預設住戶全部都是深夜睡覺時間才起來一起開暖爐吹頭髮

同時停車場全部都是電車同時充電

喔對了，還一堆人開始把私宅用電變成大樓契約容量了


這不叫假議題，什麼才叫假議題？

→ LearnRPG    : 實務上這麼多社區都裝了 有跳電嗎
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 11:05:18
→ LearnRPG    : 舉例的老房子 40年前台電就想到大家會有這麼多電器?
→ LearnRPG    : 家家戶戶裝好幾台冷氣? 微波爐 電磁爐 烤箱這些 ?
→ LearnRPG    : 所以就是假議題 一兩台根本不會跳 普遍了自然會有
推 kkro002000  : 很多社區是多少?800戶?800戶在台北才一個小街廓
→ m996360     : 我們社區我只問萬一出事之後怎麼辦
→ kkro002000  : 全台建物多少%?
→ m996360     : 包含消防與後續賠償問題
→ LearnRPG    : 解決辦法 至於錢 當然是想裝的人出啊 沒有問題
→ kkro002000  : 記得阿 買到有充電座的 遇到有特斯拉的一率加價
→ LearnRPG    : 問題是 反對的多的是 別人出錢也不願意的族群啊
→ LearnRPG    : 對 所以跳電假議題啊 重點是充電中的器材燒了怎辦
→ LearnRPG    : 這些喊著會跳電的 實務上你就是找不到例子 不用在那
→ LearnRPG    : 邊算這麼多數據 因為資料來源就有問題了 都是假設
→ frank111    : 同一線路同時使用微波爐，電磁爐，烤箱看會不會跳
→ frank111    : 2.0的線就是配15A的開關，三個高耗能電器就跳了啦
→ LearnRPG    : 你回家測試看看 會不會跳不就知道了 看有沒有鄰居罵
→ LearnRPG    : 是會整棟跳掉喔
推 kkro002000  : 現在沒案例就是因為台電不會讓你過啊...還真的讓你
→ kkro002000  : 然後你又要跳針這是台電的問題嗎?
→ frank111    : 很多廚房都只有一條110V的迴路，部分的新大樓才會放
→ LearnRPG    : 台電不給過? 例子勒? 哪個社區要裝充電樁台電不準?
→ frank111    : 220V的專用迴路
→ petitebabe  : 如果這麼容易跳電那沒裝充電樁前應該也很容易跳吧
→ petitebabe  : 現在家電那麼多 大家有常常跳電嗎?
→ frank111    : 又一個用個人視角去看怎麼社區的運作，你一個人當然
→ frank111    : 沒問題，全部人一起就是問題了，公共事務不可能只幫
推 kkro002000  : 好啦快搬家啦 這些會跳電的住宅特粉不會住 住車上好
→ frank111    : 個人去著想，當然是以整體來考量
→ LearnRPG    : 笑死 現在特有很多? 一個都不準了 要不要理一下邏輯
→ LearnRPG    : 全部一起就有問題 就全社區解決啊 不然勒 ...
→ frank111    : 家電那麼多 大家有常常跳電嗎?常常阿，你上面三個
→ frank111    : 耗能電器同時開就跳了，有進廚房的都不會同時開這些
→ LearnRPG    : 我就問啦 整棟跳嗎?? 還是跳你家 ...
→ frank111    : 現在不多，考量的是以後阿，有智慧的人是看長遠的
→ LearnRPG    : 有智慧的人是尋求改變 跟尋求解法的
→ LearnRPG    : 所以勒 油車萬歲 繼續買油車 是你的結論嗎 ??
→ LearnRPG    : 一直跳針會跳電 台電不給裝 根本沒什麼改變
→ frank111    : 32A來個一百台就跳整個社區給你看了
→ LearnRPG    : 這也不行那也不行 說真的未來就是廢墟啦 還大安區勒
→ frank111    : 哪種短視近利整天我我我的當然無所謂，自己爽就好囉
→ petitebabe  : 我家電器全開好像沒跳過耶........
→ LearnRPG    : 一百台特群的社區 早就改善線路了 笑死 100台耶 !!!
推 rurara      : 現在條件已經進化到社區有100台特斯拉啦，越來越厲
推 kkro002000  : 就覺得大概5年內只能買電車的烏托邦 充電站1000站
→ petitebabe  : 我覺得大家可以冷靜一點......
→ kkro002000  : 政治正確的可怕
→ petitebabe  : 100台真的很誇張
推 shark157    : 看電車黑的一直無限上綱真的很有趣
→ petitebabe  : 我家600戶的社區也不過就2台
推 frank111    : 沒辦法，不講誇張點，某些特粉就是看不懂啊，但這些
→ frank111    : 都是用電常識阿，有這麼難嗎?
推 hanchueh    : 合格充電廠商這些都懂 也會根據當戶用電配電流線徑
→ hanchueh    : 所以根本就不會有跳電的可能 就是假議題一直跳針
→ hanchueh    : 如果有一百台電車就會一起開會共同解決問題了
→ hanchueh    : 問題會一直存在是因為有權力的人不想解決
推 frank111    : 充電廠是以單一個人去計算，當然不會有問題
→ frank111    : 充電廠只賣你一台，又不是賣社區10台，他裝一台沒事
→ hanchueh    : 自家的電都不會跳了 怎麼可能直接跳共同的
→ frank111    : 那會管你後面其他人擴充的問題，錢都拿到手了
→ hanchueh    : 你到底有沒有看這篇原文啊
→ petitebabe  : 所以如果每家都用到上限  社區就會跳電嗎
每家都用到電錶上限會跳，因為家用電表規格隨便都是100A以上
(等等應該會有人拿那種套房加裝小電錶出來混淆視聽)

然後他們家都會在晚上深夜睡覺時同時開微波爐、電磁爐、電暖爐然後一起充電

→ hanchueh    : 別人擴充關我屁事 如果會影響那就是台電問題
→ petitebabe  : (我是真的不懂  有沒有人可以幫忙解答?)
→ hanchueh    : 那也是台電要出錢解決
→ frank111    : 這真的是常識問題，不懂的先去了解一下電工規則好嗎
→ hanchueh    : 電表以上是台電負責 到底要講幾次
→ LearnRPG    : 薛丁格的跳電 ...
→ frank111    : 沒有一點基礎的概念，講再多也是瞎子摸象
結果這個宣稱自己很有概念的，連充電樁是直接拉電錶後而不是從家裏接回來都不知道

還一直吹家裏分線才15A 20A........這關車用充電屁事？
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 11:51:14
→ frank111    : 你表前這條線憑空生出來的?
→ frank111    : 又一個黑科技無線傳電
你家錶前的線只能跑20A？

真是神奇的特例，慢走不送

推 taohua      : 大樓在遇到跳電前 會先有契約容量的問題 爆了或調
→ taohua      : 高 是所有人包含無電車的住戶一起調高電費
你家私宅用電是走契約容量？  帳單拿來給我看看

還是你接電錶是偷接公共用電？

推 hanchueh    : frank111=稻草人謬論
→ hanchueh    : 一般累進電價的表燈用戶沒有契約容量問題
→ hanchueh    : 是大樓的公電才有
→ hanchueh    : 你自己的電表跟別人的用電量完全無關請不要造謠
所以現在要追加第八條了

8. 全棟住戶都偷接大樓公電來充電，而不是接自己私人電錶
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 11:54:48
→ hanchueh    : 這個跟法規有關的造謠應該是要水桶
推 petitebabe  : 契約容量是公電才有  私家電沒有
→ petitebabe  : 我想他們不是造謠  而是不了解
→ shamanlin   : 他們也不見得是造謠啊，可能是提倡違法私接公電吧
推 osodudu     : 我是覺得在這邊吵沒有實質意義，因為現行公寓大廈
→ osodudu     : 管理條例是霸王條款，一切社區自訂條例規定為主，
→ osodudu     : 無法說服全體住戶大部分人同意又或者大部分人都沒
→ osodudu     : 有需求的話，一定會被駁回，除非走釋憲自力救濟一
推 LiamTiger   : 如果有一百台要充電...那社區一定有能力把線路整理
→ LiamTiger   : 好 不用擔心跳電好嗎....這邏輯到底= =
→ osodudu     : 途，但法官應該還是會站在管委會自治立場，因為公
→ osodudu     : 益大部分都是人多的那邊為受體
→ frank111    : 慢慢去跳針吧，講再多也聽不懂，現實就是安全問題
→ frank111    : 被法官打槍了，愛裝的快去喔
造謠

法官判拆是因為經過公共區域私自安裝未經管委會同意

而不是有安全問題所以法官判拆


這種造謠的可以怎麼處理？
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 12:01:22
→ osodudu     : 簡單講，換社區除了多花錢，應該是比較快的途徑；
推 LiamTiger   : 現實就是如果有這麼多人變成車主 就會關心他們社區
→ osodudu     : 就算當上主委，很多社區規約也是用多數人表決通過
→ LiamTiger   : 的管線安全 現在只有一個兩個那也不至於會跳電或是
→ osodudu     : 的方式來訂定，只要反對佔多數就沒有戲了
→ LiamTiger   : 造成危險 如果有 那早該一堆燒起來讓你們高潮了
→ petitebabe  : 法官打槍的點應該是沒經過管委會同意......
推 frank111    : 管委會不同意須有正當理由，法官認同了就打槍囉
→ LiamTiger   : 更不用說我就看過路邊老公寓住一樓的有裝充電樁看
→ LiamTiger   : 起來就還沒跳電還沒燒起來啊
→ frank111    : 管委會不同意的理由就是安全問題啊，看清楚好嗎?
來不及了，你造的謠就是「安全問題被法官打槍」

如果沒有立即抓出你造謠，這安全問題被法官打槍的謠言你會自己承認講錯？

如同前面各種蓄意誤導
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 12:05:07
推 frank111    : 這不是很直觀的事嗎?連這都看不懂難怪一直跳針
→ frank111    : 要不要我每個句子再拿出來詳細的解釋你才看得懂
大家來看看 造謠被抓包，惱羞不承認 的人是什麼樣子
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 12:14:08
→ frank111    : 來來來哪一句看不懂，說出來，我請師爺幫你翻譯翻譯
→ LearnRPG    : 原來有人連原始新聞的案例都沒搞清楚 還說法官打槍
→ shamanlin   : 就反電車反到不惜惡意誤導跟造謠，真的很難看
→ LearnRPG    : 說實在原始案例沒跟管委會溝通自行安裝本來就不對
→ LearnRPG    : 沒啥好護航的 ...
→ petitebabe  : 硬裝本來就會有這種結果
推 l79cm       : 笑死了如果是安全問題不能裝被認證了那這社區以後
→ l79cm       : 也毀了，日後管委會同意也會有油粉拿判決來打你
推 DDD2002     : 朝聖推文一堆不懂裝懂為反而反愛跳針的帳號
推 DDD2002     : 只憑自己感覺說話的人真的很多欸
→ geniusw     : 理性討論給推 就是一堆反智 笑死
推 missile16b  : 推理性且為真實狀況，懶的和那些人浪費時間。
推 missile16b  : 真實狀況為電車擋到傳統車產業的財路所以往死裡打
推 maniaque    : 汽車業跟公寓住戶有啥關聯??? 區分權人就不想給裝
→ maniaque    : 不然簡單啊,回饋每位每車位都拉一個充電樁贈送住戶
→ maniaque    : 所有花費全部由特車車主買單，保證立刻通過啊
推 hanchueh    : 買車本來就會送充電樁 要額外的幹嘛
→ maniaque    : 副教主聽不懂,"幫所有車位免費安裝充電樁"
→ maniaque    : 就算現在開油車的住戶，也免費送一組充電樁啊...
→ hanchueh    : 啊以後他換電車的時候不就有兩台
→ hanchueh    : 本來就是送的 要兩台幹嘛
推 tigertanktwo: 推你
推 renlone     : 推，我覺得不喜歡電車沒關係，但不用整天在那幻想
→ renlone     : 社區充電多危險
→ petitebabe  : 怎麼不幻想一下你家電器同時開有多危險呢  呵呵
推 snd         : 兩三台客廳冷氣的電量, 講的會燒會爆炸
→ snd         : 乾脆社區禁止裝冷氣算了
推 siegfriedlin: 一般微波爐其實才8A，好一點的10A
→ siegfriedlin: 另外現在的變頻式冷氣耗電量算非常小的
推 SRJ         : 20a哪裡是個案啊…四台16a再打個電動就過了...
如果你家跟人口多到晚上開四台冷氣主機，又都喜歡熬夜打電動

同樣用量加個32A就會跳電，那代表你日常生活時用其他高功率電器也會跳電

因為20A變基載嘛，沒睡覺當然也要開冷氣，再吃個火鍋吹頭髮微波爐電熱水器就跳電了

但可能跳不跳電是根據用的方式而定，用其他電器不跳，充電就跳
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/18/2020 22:18:45
推 DoraeCookie : 我爸的房子真的就是這樣，只要同時開1500w電暖爐同
→ DoraeCookie : 時吃火鍋，就會直接跳電給你看
→ DoraeCookie : 搞到每次吃火鍋都要算一下電流避免過載
→ DoraeCookie : 真的有老房子隨時都要考慮家裡電器的總瓦數
那只是代表你家內的斷路器設很低而已

而從電表拉線裝充電樁，電流不會經過你家斷路器

推 kkk003      : Dorae 這跳電有可能是超過那個開關的容許值了
→ kkk003      : 跟電錶後不一定有關係
推 SRJ         : 我家要搞到充電不跳很容易啊...現在是討論老社區能
老樣子，一直認為裝個半夜睡覺開32A的會跳電
但講到日常用電隨便都超過32A卻沒跳就會轉到別的地方去

如果你平常日常活動又特別是下班回來吃飯時間高峰時間都沒跳
那你晚上睡覺用32A充電就不會跳，很難懂？
而如果你不是那種每天開滿400km的人，你甚至不需要用32A來充電，很難懂？

一直重複一直迴圈，又不是金魚

→ SRJ         : 否都無痛加裝個32a啊, 另篇都有人說他家只能拉46了
→ SRJ         : 32a照你給的資料就是8台冷氣,你覺得全台所有老社區
→ SRJ         : 全部外加8台冷氣?
誰家只能拉到46A？那串就你一個人說46A
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/19/2020 00:26:31
推 DoraeCookie : 從電表拉線到充電樁不用經過我家總開關，黑人問號
→ DoraeCookie : 另外，舉出例子就說那是我家斷路器的問題，剛剛不是
→ DoraeCookie : 說一般房子沒這種問題，事實上老房子對高耗能電器一
→ DoraeCookie : 直都有使用限制問題，我爸那房子屋齡40年了
→ DoraeCookie : 這類房子在台北市一整片都是
→ DoraeCookie : 我爸的房子老到總開關是50A的
家裡的電箱自己google去了解一下，不教了
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/19/2020 01:42:41
推 SRJ         : https://imgur.com/2YqdDTY就別篇實況文底下回的
哇，這突然冒出來一句沒頭沒腦的最高72只能用45你直接理解成他家最大只能到45？

還是你沒辦法看完他回的原文，有很大一段在跟你描述一棟100戶的大樓

單戶最大75A的時候，設計上可能全棟只給50A？

知道為什麼目前台電不會給到滿嗎？

因為你們最愛假設的整棟全戶都滿載跑的情況在現實中就極少出現嘛

越常出現就會做越高，越少出現就會做低點省成本，太常出現台電就會來升級

這有那麼難理解？ 是無法理解，還是心中某種怨恨讓你不想理解？

→ SRJ         : 我沒有家32a會跳..我是說大量另外+32a不會無痛...
有人叫你在日常生活用電高峰的時候還同時用最大32A下去充電？

你自己家裡用電器的時候都知道不要一口氣把所有高功能電器開好開滿

怎麼講到充車子就會一起全開？ 打死都不肯睡覺開？

有沒有這麼雙重標準的？

→ SRJ         : 再說你不覺得討論到後面 32a看來不小嗎...
推 SRJ         : 吹風機微波爐那種沒五分鐘的尖用電峰就不容易疊加
→ SRJ         : 全部在自己家中我也好控會閃, 所以我用夏季冷氣估
→ SRJ         : 別人家裡晚上想怎麼吹打電動我想20a給人家不為過
如果你家大小、人口數量多到睡覺時開的電器都會用到20A

就代表你家日常生活高峰隨便都超過52A啦

沒有你日常生活高峰52A不會跳電，你晚上睡覺52A就會跳電這種事

這同樣的事情要重複講幾次才滿足？

而如果你家有充電樁，天天充電，除非你是天天開400km以上，那你根本連32A都用不到

這也講很多次了，要重複幾次你才滿足？

推 SRJ         : 不用直接罵人金魚,是你一直把混淆把家用自控vs全區
→ SRJ         : 怎麼會講得額外8台冷氣是可以無痛裝,然後都靠末端用
→ SRJ         : 法卡關 或者是限制隔壁鄰居吹冷氣...
推 bigcharles  : 一堆不懂電工法規在那邊瞎扯 誤導他人
誰在那邊瘋狂誤導，我已經看得很清楚了

推 bigcharles  : 事實就是32A穩定大電流不會是家中用電原本就規劃進
→ bigcharles  : 去的 說要用小電流慢慢充 那就不要哪天忘記大電流下
→ bigcharles  : 去 NFB剛好又亂配管線過熱造成危險。 還有充電樁是
→ bigcharles  : 接到錶後NFB之後的 不要一直跳針從電錶直接拉到充電
→ bigcharles  : 樁 直接拉你電錶不拆開怎麼拉？ 你拆了電錶直接拉台
→ bigcharles  : 電會這樣給你審過我也是笑了
少在那邊一直誤導

無熔絲開關你爽裝幾個就幾個啦，講的好像只有一個一樣

每條線你不希望上面承載的電流超過多少都能裝ok？

但如果你住在大樓又稍有點常識，下面幾個問題想必你能回答

Q1. 當你房間插頭跳電的時候，你會
    (1) 打開自家電箱，把開關扳回去(通常是20A)
    (2) 跑到地下室去找電表前無熔絲開關

Q2. 當你全家跳電的時候，你會
    (1) 打開自家電箱，把開關扳回去(通常是75A)
    (2) 跑到地下室去找電表前無熔絲開關


如果住在大樓而你家一跳電就必須跑到地下室....

嗯，我也只能說你家設計真是神奇


有一個很明確的事實啦，那就是裝充電樁這件事，多的是有台電的人來會勘過的

能不能裝，從來都是只有社區反對，沒有台電的人說你這很危險隨便都跳電不能裝的

倒是網路上一堆人不知道是有什麼深仇大恨仇個半死一直覺得裝了超危險會狂跳電
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/19/2020 10:38:23
推 notea       : 樓上專業 電都從錶後拉的 錶前跟電錶那格都會上封印
其實所有人都說電是錶後拉的

而考慮安全性的情況下，每一段電線都會加上無熔絲開關

也就是說，就算是極端情況全家所有高功率電器+充車功率全開

跳電也只是跳自家，不會跳大樓
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/19/2020 10:57:00
推 gostt       : 台灣連都更都沒辦法 電動車是肯定沒辦法普及
推 notea       : 錶後拉到自家開關箱 再從開關箱裡的分路拉出來
推 jim31837    : 只要能夠每天充 光110V 12A也可以滿足大部分人的需
→ jim31837    : 求
→ jim31837    : 110V 12A一天晚上充下來就60公里了 220V 16A 一天
→ jim31837    : 可以160-200km
→ shamanlin   : 大部分一天連160km都開不到，但有些人全棟住戶都很
→ shamanlin   : 湊巧的每天開400km，真是個神奇的巧合
※ 編輯: shamanlin (36.231.73.127 臺灣), 11/19/2020 14:13:32
→ SRJ         : 我當然看得懂x86t他家是72才跳啊...那篇原文的講法
→ SRJ         : 是沒電車前大樓是每戶最高75, 但總電均攤下來約50
→ SRJ         : 所以找台電來評估後動了電室戶均上限拉高盡量滿足你
→ SRJ         : 少量各戶近75A才能插電樁,要是動不了電室就掰掰..
→ SRJ         : x86t板友順這邏輯回推文,啊不就是人家說得不給上..
推 SRJ         : 你把夜間全區基載當0來說晚上大家都充32a很安全本來
→ SRJ         : 就很怪的事,就用你的數據換個話問:你覺得大家都可以
→ SRJ         : 無痛不改加電樁, 不夠的末端用戶群會自行錯開or降流
→ SRJ         : 聽起來很像是跟台電說 我們有很多戶想多加8台冷氣,
→ SRJ         : , 但我們不會同時開喔~
推 missin      : 要解決同時充電流過大的問題,可以限買能讓中控系統
→ missin      : 限流的充電樁