Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處

[tigertanktwo (tigertanktwo)]

「笑了，建案夠大的話，變壓器是社區自己維護自己要換」

說那麼多幹嘛？有注意電動車的人都知道，當幾年後平價電動車推出的時候對市場殺傷力
何等巨大，比方說特斯拉電動車降到altis價格同時保有400km以上續行，便宜的電費、無
延遲且吊打油車的油（電）門加速、幾乎完全不需保養的省錢優勢，屆時油車不會有多少
人還想買，2022年的4680電池就會打響第一槍，其實已經不遠了

到時候那些唧唧歪歪的「老舊社區」就等著看房價下跌哭吧，沒辦法充電看哪個白癡還想
買

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.190.245 (臺灣)
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→ wen7733     : 這個地球上的鋰藏量，不夠讓所有的車輛使用
噓 d8613518    : 暴跌？？笑死，台灣房價啥時暴跌過？XDD
推 XXXXBANG    : 我也在等台北市中心的老大樓房價暴跌 嘻嘻
→ allenxxx    : 我願意等到那時候哭啊,但現在哭的不是我就好
推 kkro002000  : 好喔 2022年台北市房價暴跌的時候 我叫你一聲爸
噓 m996360     : 又是一個談夢想的
推 sdhpipt     : 花錢買特斯拉的人 笑買房的人 XD
推 kkro002000  : 真的普及 充電加電站也變多 到時候變成充電座不值錢
→ sdhpipt     : 房子跌不跌我是不知道 我只知道特斯拉新車過10年只
→ kkro002000  : 前面ACC的例子還看不懂嗎?經濟學重修好嗎
→ sdhpipt     : 剩下買車價的兩三折
→ ctx1000     : 暴跌好啊 買下來去都更(誤????
※ 編輯: tigertanktwo (49.216.190.245 臺灣), 11/18/2020 15:59:30
→ kkro002000  : 影響房價? 這夢真大 難怪股價高成這樣
→ yymoya      : 車子是負資產，房子買錯賠更多，但老房不一定會跌
→ kkro002000  : 嘿  樓上懂 總算有講真話的
推 marunouchi  : 台北80%都老公寓，連地下停車場都沒有，怎麼跌?
→ blue4628    : 同樣是老公寓有人能裝 有人不行 ，差距就會出來
→ m996360     : 其實這類文章我都覺得應該要備份 好在之後來大笑
推 marunouchi  : 老公寓是要從陽台拉電線到巷子口嗎？
推 hanchueh    : 鋰可以回收 目前是採礦成本比回收低
推 l79cm       : 是不會暴跌，沒車位的也沒差，差別只有車位這價值
→ hanchueh    : 如果真的藏量不夠就會開發新回收技術了
→ allenxxx    : 差距啥?多一根跟基地台一樣的嫌惡設施?
→ marunouchi  : 月球上有鋰嗎？
→ hanchueh    : 房子一直不賣就不會跌啊 除非負債被拍賣
→ allenxxx    : 就沒空間了還插一根柱子在那裏幫忙佔位
→ hanchueh    : 海裡也很多鋰
噓 kkro002000  : 房子的價值在他在哪個區域 還在幻想設備能加多少
→ kkro002000  : 沒充電座 想買的換油車就好了拉 還真的跟你買電座
→ maniaque    : 房價下跌?我家這邊二手透天不用兩百萬，特車快來買
→ segio       : 現在新社區也沒幾個充電樁吧..
→ kkro002000  : 同路段有座沒座差多少錢?價差100萬你不換車?
→ maniaque    : 垃圾級透天,不會因為有充電樁而增值幾萬幾十萬...
→ kkro002000  : 我換成雙B去買沒座不就更便宜 那你有座高價就繼續套
→ kkro002000  : 垃圾透天會值錢是因為他在台北市
→ kkro002000  : 不是因為他有座
→ petitebabe  : 開習慣電車很難換回去
→ kkro002000  : 為了你可愛的電車 你願意多花多少錢買隔壁比較貴的?
→ kkro002000  : 來 開個價 兩戶相鄰同格 一戶有一戶沒有 你要加多少
噓 simon40815  : 價格下來的時候再跟我說
→ kkro002000  : 你願意多花多少錢買有座的?
→ kkro002000  : 10萬?100萬?500萬?
→ kkro002000  : 就前面你們的邏輯 聰明的特粉買隔壁沒座的再加裝
→ maniaque    : 而很貴的新建案，也早就會有規劃
→ kkro002000  : 結果 房價有影響嗎? 影響房價 呵呵
→ maniaque    : 至於中間的嘛....算了啦,房價不會因為充電樁增值啦
→ maniaque    : 單單看到特車車主會隨便違法安裝充電樁,就知道了
推 hanchueh    : 沒賣掉都不會跌
→ kkro002000  : 沒賣掉就沒有價格好嗎?對拉 住套房的都說我沒想賣
→ l79cm       : 好啦別跳針，兩間房價格一樣一個能裝一個不能裝我
→ l79cm       : 有什麼理由選不能裝那間？不管我現在是不是開油車
→ l79cm       : 難保以後不開，那大家邏輯下來看不能裝的賣一樣價
→ l79cm       : 格競爭力在哪，要嘛賣不掉要嘛再降價阿
→ kkro002000  : 甚麼理由 那問你啊 你願意花多少錢多買有座的
→ l79cm       : 跟ACC概念一樣我買車就是要有用不用不用管我，不代
→ l79cm       : 表我要加價買但沒ACC請降價來談不然誘因在哪
→ l79cm       : 還在鬼打牆喔一樣條件一樣價格我為何會買不能裝的
→ l79cm       : 未來我要換電動車怎麼辦，再換屋嗎
→ kkro002000  : 你不會先換車嗎?你要花多少麻?搞不好有人願意賣你
推 clement80161: 到時候電車普及，不會等到跌價各大樓就會推動規劃
→ clement80161: 了。反倒是一開始沒有做好整體大量規畫，各拉各的
→ clement80161: ，線路亂，到時候那些已拉完的就像釘子戶一樣阻礙
→ clement80161: 社區統一拉線
→ l79cm       : 又不是買能裝的就一定要開電動車，但肯定的是未來
→ l79cm       : 我要換電動車可以裝讓我很方便充電這理由就足夠
→ kkro002000  : 好喔 各位有座的記得 這裡有個淺在客戶可以賣
→ allenxxx    : 那些屋子剛好等都更.炒更高好嗎?!不懂請轉房市版
→ kkro002000  : 特粉都把車子當不動產 房子當動產在看 有趣
推 XXXXBANG    : 買房還要遷就車子 真的是信仰太深
推 chigo520    : 真的這麼厲害到時候自然大家就會同意裝了阿…
→ maniaque    : 同樣一棟樓,有充電車位,說要加兩百萬賣
→ maniaque    : 請問特車車主,是會選多兩百萬的買呢,還是少兩百萬的
→ petitebabe  : 只要能裝就好了...同棟樓條件都樣阿
→ petitebabe  : 同區域 一個社區能裝另一個不能 我當然買能裝的
推 DoraeCookie : 坐等你的預言成真，我家這邊都漲到快80萬/坪了
→ l79cm       : 不要出怪題目多兩百萬誰要買你家，我去買新建案就
→ l79cm       : 好都標配了，你家B1, B2車位大小價格都一樣你會買B
→ l79cm       : 2嗎，誰不會圖方便選B1有價差才會選B2最少都差10萬
→ DoraeCookie : 新成屋都100萬以上/坪來賣，我倒想看看怎麼跌
→ maniaque    : 那就對啦,電動車車主,錢多多,就買遠一點的建案就好
→ kkro002000  : 你們都這樣說了 請問沒充電座影響房價 哪來的依據?
→ kkro002000  : 那個賣不掉的老公寓 繼續等油車買嘿 別來搶
→ l79cm       : 你自己問自己B1,B2車位為何有價差就好
→ kkro002000  : 自己都不願意多花錢買貴了 還在那邊影響房價 笑死
→ maniaque    : 賣不掉的老公寓?? 笑翻了,人家土地比房子值錢多了
→ m996360     : 根本邏輯衝突阿 客戶為什麼要接受你買比隔壁貴???
→ maniaque    : 賣亂啦.....老公寓隨便都更都贏不知道多少啦
→ kkro002000  : B1 B2才差多少 都可以停車哪來的差10萬 錢太多
→ m996360     : 賣
→ maniaque    : 還有啦,就像我前面講的,同一棟公寓,若已經開始裝
→ kkro002000  : 你要多10萬買B1 不走一層樓梯 盤子逆
→ maniaque    : 充電樁,又沒總量管制,那有沒有充電樁只是"要不要裝"
→ DoraeCookie : 同一棟房才有B1 B2問題，可是同一棟樓只會有能裝和
→ s7024546    : B1新成屋的時候就比較貴了你在那邊嘴行情比B2好到
→ DoraeCookie : 不能裝的答案，你會因為帝寶不能裝就放棄買帝寶改買
→ m996360     : 地下室價差跟這個又不是同道理y
→ DoraeCookie : 隔壁的其他建案嗎
→ s7024546    : 底是哪招==
→ maniaque    : 的問題，而不是"有充電樁+10萬"的問題,好嗎????
推 ru04hj4     : 沒電梯車位都能賣 怕屁
→ kkro002000  : 除非家裡有老人家拉 B1 B2哪有差 老人家消費者差異
→ l79cm       : 看kkr就知道沒買過房車位差一層差10萬基本都不知
→ kkro002000  : 你電車有老人家多嗎?
→ m996360     : 各種自助餐強喻耶
→ kkro002000  : 我家沒老人我買B3就好了阿
→ DoraeCookie : 房屋的地段條件遠勝其他條件，特粉無法理解嗎
→ petitebabe  : 有B1車位當然買B1....
→ kkro002000  : 又把消費者差異混到不動產差異去
→ DoraeCookie : 所以特粉可能也很難理解大安區40年老公寓每坪破百萬
→ DoraeCookie : 的原因
→ kkro002000  : B1B2會有價差是因為消費者需求問題 你電車需求?HOW?
→ kkro002000  : 每個消費者家裡老人比率跟電車主比率?
→ m996360     : 就是各種自助餐強喻 都快笑死了 在做夢嗎
→ kkro002000  : 甚麼時候電車市占率破50%拉 2022嗎 好啦我等
→ kkro002000  : 還沒破50% 那些修車廠的票就會讓政府下台了拉!
→ allenxxx    : 別忘記幾十年後我等著哭哦,如果掛了燒消息給我
→ l79cm       : 老公寓可以先離開好嗎，人家在討論車位的附加價值
→ l79cm       : 你扯沒車位的房價多高幹嘛，有比沒有好的概念都沒
推 DoraeCookie : 事實上車位沒有附加價值啊，不然沒車位怎麼還可以這
→ DoraeCookie : 麼貴？
→ kkro002000  : 有比沒有好->代表這東西不值錢好嗎?
→ kkro002000  : 沒有也沒差 不是必要 不是剛需 就不會影響價格
→ s7024546    : 有比沒有好重點是你願意多花多少錢？難道你期待B1B2
→ s7024546    : 的價格一樣？
→ DoraeCookie : 一個建案不會因為有充電樁就能拉高他的售價，找日商
→ DoraeCookie : 來蓋都比有充電樁更有吸引力，懂嗎？
→ allenxxx    : 邏輯?今天如果我根本就不考慮電車,有那根對我來說
→ kkro002000  : 然後你又要假定未來大家一定會開電車 一定有需求
→ kkro002000  : 然後我們繼續討論 2022年 有沒有新招阿
→ allenxxx    : 不但佔位子,搞不好還有來幹電的不要臉親朋好友
→ allenxxx    : 說真的,那對油車車主就沒用的嫌惡設施,不然怎樣,平
→ allenxxx    : 時不停嫌錢多,捐給電車車主充嗎?
推 DoraeCookie : 買房的人優先的點太多了，但是絕對不會是能否裝充電
→ DoraeCookie : 樁為優先
推 joiedevivre : 說得很好 我也很期待那天 再買一間
→ allenxxx    : 還有只要國產車(組裝)廠還在,電車你慢慢等吧
推 hanchueh    : 你不是不代表別人不是 房仲網站會放就代表夠多人是
→ l79cm       : allen可以裝不代表你要裝，一樣價格我選可以裝的我
→ l79cm       : 吃虧嗎，一樣價格我跑去選不能裝的我又沒發燒，跟B
→ l79cm       : 1B2價格一樣我選B2是腦子壞掉喔
→ kkro002000  : 你跑去買別棟 你也不過是百分之多少的電車主
→ kkro002000  : 只要油車市佔率還大於50% 房市就是油車主決定
→ kkro002000  : 你跑去買別棟 我是不會賣給油車主嗎?
→ kkro002000  : 那個價高等你買的房東 要等多久才會等到你?
推 hanchueh    : 油車主也希望他要賣的時候油車電車主都能賣啊
→ l79cm       : 油車主好棒幫，等百萬電動車上市你再用百萬價格買
→ kkro002000  : 提房仲網站 上面的訊息都包裝過的你還信?
→ l79cm       : 油車喔多支持油車不然會停產呢
→ kkro002000  : 他幹嘛一定要賣電車?占比多少麻? 1000:1? 10000:1?
→ l79cm       : 守住油車市佔率靠你了還要守住不能裝的社區
推 DoraeCookie : 我同事在炒房的，沒一個買房是在看充電樁的，都是看
→ kkro002000  : 2022 我們會等的 台北房價暴跌的那一天
→ DoraeCookie : 地點，再看未來的捷運路網地點，我們公司負責規劃全
→ DoraeCookie : 台捷運路網的，所以公司內有比社會大眾更優先的資訊
推 hanchueh    : 原來同事用內線消息炒房
→ kkro002000  : 炒房本來就是內線 Y
→ DoraeCookie : 都是現在為未來的捷運站點在哪就先去投資了，誰再看
→ DoraeCookie : 充電樁
→ kkro002000  : 誰跟你逛591
→ DoraeCookie : 合法的資訊啊，保密條款又沒寫不能看規劃圖買房
→ kkro002000  : 身為一個地政系畢業 從事店鋪開發的人員 跟特粉溝通
推 hanchueh    : 同樣地點兩棟條件都一樣 只差充電 那一定買充電的
→ kkro002000  : 真低淚 這一串就留給想看的人看吧 好歹有點意義
→ hanchueh    : 另一棟就只能等第一棟賣完才賣的動
→ petitebabe  : 地政系畢業又怎樣了嗎
→ kkro002000  : 至少讀過不動產經濟學 跟民法不動產與動產的差別
→ l79cm       : 買房看地點不是廢話嗎，難道同地點選到最後兩個物
→ l79cm       : 件只差能充電你同事會選沒充電的那個嗎？除非價格
→ l79cm       : 更低才考慮不是嗎這本來就是人性能多不能少
→ kkro002000  : 不動產不存在兩棟一模一樣的物件 一個空間只有一個
→ cabin2501   : 哇勒還在吵喔
→ kkro002000  : 所以位置決定一切
推 petitebabe  : 是是是   你念地政系  你最內行
→ l79cm       : 從事店鋪開發的不知道B1B2車位有價差我好像懂了
→ kkro002000  : 沒辦法 內行的你不想聽 我也沒辦法
推 DoraeCookie : 怎麼可能會有充電樁，你傻了嗎？同事都買在建商還沒
→ DoraeCookie : 進場開發前的，建商進場就來不及了
→ petitebabe  : 我身邊念地政的超多..........
→ kkro002000  : 那你怎麼不去問問他們呢?
→ l79cm       : 難怪不知道車主挑車位的邏輯好啦原諒你
→ kkro002000  : 你的邏輯我是不明白拉
→ petitebabe  : 我身邊的喔  同樣條件下當然買能充電阿......
推 hanchueh    : 連房子都還沒蓋 炒地皮的 當然跟充電樁沒關係啊..
→ kkro002000  : 問他們阿 願意花多少錢多買
→ hanchueh    : 問題是在車板講這個幹嘛 我們是在討論車子使用方式
→ DoraeCookie : 炒房看的是有潛力價值的點，因為知道捷運站的真正位
→ DoraeCookie : 置，所以都買在圖上的站旁邊百公尺內
→ blue4628    : 對 沒錯 建商規劃充電設備 真的是傻了
→ DoraeCookie : 建商規劃充電線路是法律問題，不然拿不到使照
→ l79cm       : 那個D去房版討論好嗎我們在講車主挑選車位的順位，
→ l79cm       : 跟你同事買捷運房賣給沒車的屋主是沒有任何關聯的
→ DoraeCookie : 新建案一定會預留線路，法律定的
→ DoraeCookie : 我想說的是，8000車主的需求要影響房價，再等等吧
→ neverfly    : 法律明明是說有空間能拉線路就好，不是預留線路
→ DoraeCookie : 你的需求全台才多少人有，拿來當房價依據
→ neverfly    : 要有空間還不簡單，地下室天花板很空啊
→ DoraeCookie : 有空間，就是要預留管啊…
→ DoraeCookie : 管道間內要預留空間等
推 a96932000   : 那些沒車位的公寓，價格很便宜嗎？QQ
→ neverfly    : 並不是，是有空間可以拉線路就好，沒說要預留線路
→ DoraeCookie : 所以要預留「管」
推 XXXXBANG    : 特粉真的自我膨脹的很嚴重XDD
→ DoraeCookie : 像穿牆管或是管道間的空間都要預留
→ neverfly    : 不用，你拉線路要走天花板走多長是你家的事
→ neverfly    : 需要穿牆也是你家的事，自己洗洞啊
→ DoraeCookie : 你家到停車場不用經過管道間，不用穿版穿牆穿梁？
→ blue4628    : 環境就是在改變 電車是趨勢 不關品牌
→ neverfly    : 法律就規定預留空間，沒規定預留線路也沒規定預留
→ neverfly    : 管路，你幹嘛一定要超譯？
→ yudofu      : 說個笑話，開高級汽油車的會稀罕特斯拉。
→ neverfly    : 事實上建照跟使用執照在審核也沒在管這塊啊
推 DoraeCookie : 所以管道間要不要做大一點，考量未來的線路
→ hanchueh    : 有預留空間那以後裝充電就不用經過公共空間
→ neverfly    : 你有參與過新建案管委會的驗收就知道，根本沒在管
→ neverfly    : 電車充電線的
→ DoraeCookie : 當然，建管審核的標準不一定和法律完全相關
→ ghjkl5566   : 你講的東西在台灣至少要20年後,看看現在一堆連
→ neverfly    : 所以新建案不會特地預留管線跟管路啊
→ ghjkl5566   : 車位都沒有的公寓古蹟,你還覺得電動車會有大影響?
→ neverfly    : 因為根本很難認定建案有沒有預留空間，明明天花板
→ neverfly    : 就很空啊
→ neverfly    : 但我不是在反對，新建案想拉線一定都能拉，管委會
→ neverfly    : 同不同意、要花多少錢跟能不能拉得好看的差別而已
→ DoraeCookie : 不過說公寓古蹟其實也太過了，鋼筋混凝土的基本設計
→ DoraeCookie : 壽命就是50年起跳，只有台灣人看到30年房就在哇哇叫
→ DoraeCookie : ，其實很多房子才到設計壽命一半就在喊都更
→ kkro002000  : 不管啦 特粉的房子有充電座比較值錢拉 我們不懂
→ petitebabe  : 樓上這種態度很難跟你討論事情，能不能充電一定是某
→ petitebabe  : 些人在意的，你也可以專攻不在意的族群
→ petitebabe  : 不用講的好像能否充電一點影響力都沒有
推 kkro002000  : 那你怎麼不去檢討179呢? 我只是希望你們別買貴
→ kkro002000  : 住套房大家都不好受 投資不動產有方法
→ kkro002000  : 充電座的確可以為不動產加分 但那是一個包裝行銷
→ kkro002000  : 實際上影響房價就是不大阿 所以要實際去討論位置
→ kkro002000  : 理性的分享 如果覺得不同意 那我尊重
推 hanchueh    : 你們是把房產當投資商品當然無感
→ hanchueh    : 我們是在討論實際上自住房跟用車方式的考量
→ kkro002000  : 明白 多花個10萬買個有座的自住也不錯啦 平安喜樂
→ l79cm       : 你覺得車位不值跑去買B3那是你選擇，人家就想停近
→ l79cm       : 一點選B1還要你勸世不值這個價喔還真好笑
→ petitebabe  : 抱歉，我一點也不覺得你有理性討論
→ petitebabe  : 你的立場是投資，我的立場是自住，天差地遠
→ s7024546    : I79想表達的是B1跟B3的價格一樣買B3很笨，基本上是
→ s7024546    : 沒錯但這前提...
→ petitebabe  : 至於買不買貴，不勞你費心：）
→ l79cm       : B1B3同價格沒人會買B3若B3才能充電那我才會考慮B3
→ s7024546    : 那你不是在講廢話嗎==現在新建案就得花更多錢買充電
→ s7024546    : 車位以後行情「有機會」貴一點是有什麼好驕傲的？
噓 km612tw     : 爹親娘親不如特斯拉親
→ l79cm       : 同一個社區通過能安裝充電的成本多少？0成本阿只是
→ l79cm       : 開放不代表每個車位都要建置，我假設同一層一半的
→ l79cm       : 車位管路能裝另一半永久不得安裝，那車位價值有沒
→ l79cm       : 有差別？一樣價格誰不選能安裝的跟B1B2邏輯相同
推 ErnestKou   : 等到一台Model3跟神A差不多價格再來煩惱大樓主變壓
→ ErnestKou   : 器容量的問題
→ s7024546    : 一樣價格誰選不能安裝的...重點就是價格不一樣到底
→ s7024546    : 要跳多久
→ s7024546    : 難道現在建商跟你說能不能充電價格都一樣讓你自己挑
→ l79cm       : 問kkr阿他覺得不可能有價差
→ petitebabe  : 同一個建案難道會分可裝：不可裝的車位？
噓 kkro002000  : 把消費者需求差異混在一起 永遠的電車代表多數
→ l79cm       : 我一直都站在社區能裝充電是提升價值但他就一直跳
→ s7024546    : 買的時候比較貴、賣的時候不一定有人要多花錢接
→ kkro002000  : 對於沒有樓層需求的人 買B1跟B3差在哪裡?
→ kkro002000  : B1比較貴是因為有人希望比較近的需求 你要說這個人
→ l79cm       : 樓上的我是說社區決議是否能裝充電哪裡有多花錢
→ s7024546    : 會不會提升價值不知道，現在買就得多掏錢是真的
→ kkro002000  : 跟店車的需求一樣多嗎?
→ kkro002000  : 對於一個走兩層沒差的人來說 B1B3根本沒差
→ asdhse      : 建議發文前睡一下先，夢裡面什麼都有
→ shamanlin   : 都有人覺得裝一台車就會跳電了，社區通過能安裝然後
→ shamanlin   : 其他人就要幫忙出錢的論調，會很意外嗎
→ l79cm       : kkr還醒著嗎你覺得沒差但不影響兩個車位有價差事實
→ shamanlin   : 這堆詭異言論就直接證實有些人只是在仇電車，根本不
→ shamanlin   : 是基於事實就事論事來討論
推 k1400       : 那我拜託你趕快跌  真的
推 XXXXBANG    : 電動車變成打房利器 政府真的是用心良苦
推 kazami      : 這真的是好事一樁呢 說不定我能以便宜的價格買到不
→ kazami      : 能裝充電樁但地點合我需求的房子呢 我特萬歲 打房
→ kazami      : 一定比政府還靠得住 特粉加油
→ lfk         : 我相信更多人願意在市區用便宜價格買沒有充電樁的
→ lfk         : 大樓，只要你夠便宜
推 hanchueh    : 油車價已經跌了啊 趕快去買爽爽
噓 yytseng     : 等著特粉打房，央行和歷屆政府都沒做到的，特粉做了
推 elfrose     : 沒買房的人在討論車位價值，車位價格根本假議題，
→ elfrose     : 便宜的車位把價格灌到房子總價裡，根本沒差
→ bbbing      : 都用假設的就好了
推 XXPLUS      : 雙北一堆車主是在外租停車位的，不然就是霸佔巷弄
→ XXPLUS      : 停車格，例如公寓連地下停車場也沒有，那公寓房價
→ XXPLUS      : 有暴跌嗎？什麼環境就什麼售價而已，不會暴跌啦
推 MacD89      : 離捷運近房價就貴 捷運宅誰管它停車位有沒有充電座
推 hanchueh    : 那為什麼捷運宅廣告還要主打充電方便呢？
推 qnonp2012   : 怎麼有這麼可愛的言論 到時候會變成老公寓房價不變
→ qnonp2012   :  能裝充電樁的房價漲爆
推 ss5010593   : 樓上真相 以後充電車位再加20萬賣而已
→ ss5010593   : 不會有市區舊公寓跌這種事情XD