Re: [討論] 電動車充電設備在公寓大廈裝設的難處

[ckshsk (BLUE MAN)]

小弟目前居住在16年社區大樓，年初的時候為了考慮買Model3，直接在台電網站mail請教

充電樁安裝問題，台電該地區所長非常熱心，直接約至社區現場會勘，會勘當天除了所長

以外，還帶了兩位台電內外線設計人員參與，將當天得到的資訊與大家分享。

1.以我們社區為例，在電表室各家戶電表後有一個75A的斷路器，從這斷路器後銜接到自

  家的室內電盤，室內電盤總斷路器一樣為75A。前面有版友分享的很正確，假如該社區

  總計有100戶，每戶人家有一個75A的斷路器，但社區電器室內台電的變壓器在當時的設

  計基本上會小於7500A，舉例來說，有可能當100戶"同時"電流達50A時，社區就跳電了。

  依照台電的說法，因為100戶加總最大電流可能僅有5000A(舉例來說)，所以即使每戶

  提供75A使用，在社區的變壓器也會比7500A還小，台電有一套計算方法。

2.以目前蠻常見的作法，充電樁由該戶自家電表後75A斷路器分出，例如分接個40A的斷路

  器，依照上述1的前提，加裝充電樁後，代表社區100戶加總最大電流肯定會上升，這時

  的確就有可能導致社區跳電。所以符合規定的作法，假若要從自家75A斷路器後分出充

  電樁的話，要到台電那邊申請變更，台電會派員來查驗社區目前變壓器是否有足夠的裕

  度，假若台電覺得變壓器裕度不足，台電會負責升級變壓器(包含費用)，但是有個前提

  ，電器室需有足夠的空間供台電升級，不然台電也沒辦法。所以假若台電變壓器升級不

  是問題的話，就恭喜該社區未來可以每個停車位都裝充電樁，假若升級有問題的話，太

  多人安裝充電樁就會面臨跳電的問題。台電會盡量滿足每戶使用75A的權利，但每個時

  期用電的環境不同，越是早期的房子，恐怕變壓器裕度本來就比較小，電器室可供升級

  的空間就可能也比較小。

3.所以從家戶電表後斷路器分出供充電樁使用的作法，只要分路的電線與線槽選用是符合

  電工法規，基本上是不會有太大的問題，畢竟原始電表就是供75A使用，個人在怎麼分也

  無法超過75A，所以有需求的家戶，一定要去台電申請變更，台電才能評估與把關整個社區

  區的用電安全。

4.補充一下變更，台電那邊會有社區當初的配電圖，所以當從自家家戶後75A斷路器多分出

  40A斷路器供充電樁使用，台電那邊圖面會修正，所以家戶能使用最大值仍然是75A。


以上資訊供大家分享，當初與管委會討論時遇到很多問題，很多時候是因為大家都不是真

的那麼清楚，對不懂的東西會比較排斥也是正常的，其實現在公家機關很不錯，發個Mail

過去，可以得到很多協助。至於電動車是否才是未來，或是其他人為什麼一定要配合電線

在停車場橫來橫去，抑或是32A也不過是兩隻吹風機+一台吸塵器等議題，那恐怕是另外一

個話題，畢竟電動車才開始漸漸越來越多，也算是個比較大用電量的設備，小弟僅就從台

電那得到的資訊來討論。

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→ asdhse      : 那你家房價有變高嗎？
推 petitebabe  : 恭喜安裝成功
推 mudmud      : 感恩分享
推 hanchueh    : 終於有人驗證我說了無數次的電表以上台電負責
推 d8613518    : 副教主不是說沒有辦法沒每戶都到那個安培就是詐欺？
→ d8613518    : 快去告XDD
推 XXXXBANG    : 恭喜 房價暴漲
→ hanchueh    : 台電願意出錢啊 沒實體空間的話又不是它的錯
推 x86t        : 最高72 只能用45 qq
推 seed77788   : 實用推，這才是負責的電車車主
→ m996360     : 但是也打臉副教主說台電超賣詐欺
推 hanchueh    : 怎麼會是打臉 有空間他就會負責啊
→ hanchueh    : 應該說是打臉一堆人說更新線路要自費的吧
→ asdhse      : 所以為了一台電車，空間變小不說，電流大地下室也變
→ asdhse      : 熱，可憐了同棟大樓的油車車主，這就是要參與管委會
→ asdhse      : 的重要性
→ ctx1000     : 線路要看哪端阿 還有變壓後到車位那段
推 cashliu     : 滿有意義的分享
→ shamanlin   : 不知道前面認為戶均32A就會跳電的敢不敢來這篇....
→ ctx1000     : 也不能說前面有錯 也許升不了級  32一起下有機會
→ ctx1000     : 要是拿升不了級來看 條件就是不同的了
推 Ho1liday    : 推打臉～
→ shamanlin   : 錯大了，台電沒有全棟裝到7500就是因為現實中要剛好
→ shamanlin   : 整棟全戶用滿滿的極端情況其實很少
→ shamanlin   : 然後前面一堆人在那邊預設各種超詭異的極端情況來說
→ shamanlin   : 半夜睡覺的時候會跳電
→ shamanlin   : 結果現在打臉就算是極端情況全棟全住戶都電動車也都
→ ctx1000     : 問台電吧 我是覺得升級比較重要 討論不同條件幹嘛
→ shamanlin   : 同時在半夜睡覺時充電....都還是不會跳電耶
推 StarburyX   : 黑呀 完全不知道擔心跳電幹嘛...嘆
推 oldriver    : 台電服務這麼好倒是挺讓人驚訝的
推 kyo699      : 把那些鍵盤車手打的東西當真屎都能吃
推 ErnestKou   : 好啦繼續維持低市佔率當然都不會跳電
→ tang5213    : 扯地下室變熱怎麼不說是油車排氣跟引擎廢熱
→ henrk       : 吹風機那些是110V，跟充電椿220不同
推 ssss127     : 地下室會變熱 真他媽快笑死 油車引擎才熱吧
推 SNAKYO      : 還是有人在崩潰
→ koeiiso     : 扯地下室變熱XD
推 hanchueh    : 汽油引擎效率20-35% 換句話說65-80%都是廢熱
推 ErnestKou   : 變壓器有廢熱沒錯，但是他的效率隨便都90以上
噓 sammy98     : 假議題 特斯拉車主該社區買下3戶就可以解決用電問題
→ ErnestKou   : 我想問的是你們社區幾戶？變壓器是台電維護的
推 zack        : 專業貼文 曾走過一樣的路 最後還是卡在區權會
→ ckshsk      : ctx大，沒有變壓到車位，只有電表後斷路器到車位這
→ ckshsk      : 段，這段就是使用戶自己拉了，就是我說要符合電工法
→ ckshsk      : 規那一段
→ ckshsk      : Ern大，社區約250戶
推 xru03       : 推
推 francej     : 變壓器容量本來就不是問題 容量不夠台電會處理
→ showingstar : 這才是正確的評估方式 千萬不要跟副教主一副別人都
→ showingstar : 要幫我搞好的樣子
推 hanchueh    : 呃我只是一直說電表以上台電負責 啊就是事實
推 kazami      : 話說75A是有分110還是220嗎？
推 showingstar : http://i.imgur.com/drbbBoO.jpg
→ showingstar : 右邊變電箱是台電負責  左邊受電開始就是你大樓的事
→ showingstar : 情了 不要混淆
推 nebulaforest: 跟電壓無關，斷路器存在的意義在於避免電線過熱燒熔
→ nebulaforest: ，固定長度的電線電阻基本不變，消耗在電線上的能量
→ nebulaforest: 最後由承載電流決定，和電壓無關。這也是為什麼高耗
→ nebulaforest: 電電器常吃220v的電，目的也是為了降低電流。
→ ChungLi5566 : 電流就是那條線的上限 你要走220 380或440都行
推 showingstar : http://i.imgur.com/GlZUhXC.jpg
→ showingstar : 副教不要再謠傳電表以後都是臺電
推 medusasam   : 台電真的辛苦，雜事真多
推 kazami      : 所以簡單算，走220的就可以用的220X75=16.5kw, 都
→ kazami      : 走110就只能用到110X75=8.25kw,我的理解對嗎？
推 maniaque    : 現在拉的應該都是 220V(二相220V),每個住戶拉3線
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/drKNNfW.jpg
→ maniaque    : 二相220V ,兩條110V 火線相位差180度
→ hanchueh    : 電表及其附屬設施依然是台電
→ maniaque    : 副教主,您就別凹了,上面showingstar引的就是了
→ maniaque    : 電表財產是台電的,因為那是指"設備"
推 showingstar : 他可能以為附屬設施包含電線斷路器...
→ maniaque    : 台電就講很白,分界點就是走22條,在受電側跟變壓室
→ maniaque    : 那邊切割,但"受電側到電表那邊的線路是用戶負責"
→ maniaque    : [電表則是台電財產],所以不是電表作分界點,謝謝~~
→ maniaque    : 還有,變電所一直以來都是 "嫌惡設施"
→ maniaque    : 一般公寓才是以插電表的框為分界
推 SRJ         : 實況推，再說這樣不就打臉副教啦...可能要動到電室&
→ SRJ         : 上面也有人說只能配到46A;副教講得大家都可以無痛把
→ SRJ         : 家用75A配滿一樣...
推 hanchueh    : 嗯如果真的有線路老化是在電表跟配電箱之間社區負責
推 bigcharles  : 光聽到說有人充電樁直接拉到電錶我就笑了
→ bigcharles  : 一堆似是而非的論述還是要先把定義搞清楚才好
→ maniaque    : 從電表端再拉出到車位,對於線路複雜度真的會高滿多
→ maniaque    : 但是要整個大改配線,要那些電動車車主均攤費用??
→ maniaque    : 叫他們去死可能還比較容易一些......哈哈哈哈~~~
→ ckk10050    : 以大樓為例，台電僅從大樓提供之配電場所配電壓線節
推 ckk10050    : 以本次新聞大樓為例，台電僅從大樓提供之配電場所配
→ ckk10050    : 低壓線至受電箱（責任分界點），受電箱後為用戶端
→ ckk10050    : 自行處理台電外線施工妥後會有人至現場檢驗並檢測
→ ckk10050    : 內線，報竣工後方才掛台電電錶
→ maniaque    : 對了,要是有一棟大樓沒有配電室,台電也幫不上忙(笑
推 ckk10050    : 樓上正確，尤其現在電桿變壓器與路邊落地式的設備被
→ ckk10050    : 人當成嫌惡設施
推 hsin1106    : 看完覺得台電超佛心
推 ai030821    : 推分享
→ maniaque    : 佛心?? 呵呵~~~早年台電可是超級機八郎單位
→ maniaque    : 電桿要自費,然後還要無償送給台電使用
→ maniaque    : 拉一條電線到家裡,要花掉多少錢給台電~~??
→ cabin2501   : 有在民營電廠待過大概不會認為台電好心吧 科
推 s6525480    : 現實生活75A覺得用不滿 那是北部用瓦斯不吃電
→ s6525480    : 我這邊六部電熱水器 各吃18 18 18 32 32 32
→ s6525480    : 而且燒水頂多1小時
→ s6525480    : 邊期待未來是電車世界 邊覺得現時基礎硬體一定夠
→ s6525480    : 好像哪裡怪怪的
推 siegfriedlin: 感謝分享
→ ckshsk      : 我覺得結論來說，假若當初電錶後的斷路器為75A，代
→ ckshsk      : 表每戶的線路都可以使用到75A，至於能不能社區每戶
→ ckshsk      : 一起用到75A，就是台電要評估的了
推 bigcharles  : 的確 就算是透天想要充大電流不變更電錶幾乎是不可
→ bigcharles  : 能的 除了現在的新房誰會預留50A給未知的設備
推 v19791119   : 值得推
推 onegoman    : 推分享
→ x86t        : 冷氣開兩台 再用個熱水器跟吹風機就50A左右了吧(x
→ d8613518    : 冷氣也只剛啟動時高一些，熱水器也是燒開水時高，吹
→ d8613518    : 風機會吹一個小時以上？？哪時電動車充電進化到幾
→ d8613518    : 分鐘充完時再說吧
推 Arsen2017   : 專業用心推
→ ciswww      : 電動車賣的速度太慢，地下停車場的電動車比例太低，
→ ciswww      : 所以社區總安培數不會在近年被用完
推 DONMYOWN    : 推理性分享
→ ciswww      : 另外，大樓的台電變電室面積通常抓得很安全（很大）
推 MK47        : 推有內容分享
推 s6525480    : 很安全上限還很高 要去跟各社區說 讓他普及快一點
推 missile16b  : 推
推 baby0816    : 感謝分享
推 apple00     : 社區用電契約委員們越設越低 期待跳電被罰的一天
推 frank111    : 台電願意出錢跟台電要不要做是兩回事，為了個人申請
→ frank111    : 換變電箱，家咖賣啦，這種事台電隨便一個理由就打槍
→ frank111    : 台電負責的是到變電箱前，變電箱後這段是社區自己
→ frank111    : 要處理，表還是歸台電管，電量使用需求上升，線要不
→ frank111    : 要換過，不換台電就刁你，要換，當初管徑留的空間也
→ frank111    : 不夠
推 frank111    : 等下一定有無線傳電的特粉出來說我只換我家的一定夠
→ frank111    : 只換你家的就去住透天啦，大樓是集合式的，決策當然
→ frank111    : 是以整體為考量，誰管你個人啊
回Fank大
1.台電的意思，經過申請後台電會來看目前變壓器的容量跟調閱歷史使用量看目前裕度，
  假若裕度足夠的話就OK，照台電說法基本上要到很多人申請變更後，才有可能會裕度不
  足需要升級變壓器，所以應該不會僅是為了一戶而升級變壓器。
  另外，台電上次來有提供一份函給社區，函的內容是台電針對電動車充電樁增設建議，
  台電也是建議從該戶電表後斷路器分出使用，此作法不牽涉公電與契約容量。
2.這部分就請教Frank大，台電變壓器後為受電箱，受電箱後各別迴路拉至各家戶電表，
  因申請變更僅是告知台電此家戶電表使用電力習慣改變，並無法變更單獨電表最大容量
  ，以我社區為例，家戶電表後斷路器為75A，代表從受電箱到家戶電表這段的線路與管
  徑是符合可使用到75A的規定，申請變更後容量一樣為75A，以這種情形，想請教哪邊的
  線路需要更換呢?
推 bigcharles  : 電錶的走線設計台電要審過 管線費用還是要自己出啊
→ bigcharles  :  一直有人在吹說電錶以前的台電負責 半桶水響叮噹
→ LearnRPG    : 說好的跳電勒 ...
※ 編輯: ckshsk (122.116.108.10 臺灣), 11/19/2020 10:18:55
推 Fiesta5566  : 從來就不是跳電的問題
→ petitebabe  : 那前面一堆人在講跳電是???
→ isohera     : 特粉一兩個就很鬧了，一堆只能亂了
推 frank111    : 可悲阿，這篇就說得很清楚了，大家一起充就是跳社區
→ frank111    : 75A用14平方的線，100A就要用到30平方的線
→ frank111    : 線很貴，特別是幾年前銅價高的時候，一綑線可能就十
→ frank111    : 幾百來萬，建商只會算剛好的線徑來拉線
→ frank111    : 原本預留75A的線就是算過家用就是這個量就足了
→ frank111    : 現在多一台車充就會額外多8~72A，雖然不太會用72充
→ frank111    : 但依然要預留空間，要不爆量就燒了
→ frank111    : 現在75往上加就是跳1~2個級距的線
→ frank111    : 換線也不是想換就可以換，還要考量當初埋設的管徑
→ frank111    : 夠不夠粗，這些都可以解決，就是錢，特粉捨得嗎?
回Frank大，
1.申請變更後，該戶電表與表後斷路器一樣為75A，並無增加，僅能該戶自己於75A容量內
  調整使用習慣。台電僅會根據申請變更後，去了解變壓器負荷情形。因為每戶電表都是
  單獨迴路拉到受電盤，所以從電表到受電盤這段，假若照Frank大說75A需要使用14平方
  的線，變更完後，依然是最大電流不會超過75A，是否14平方的線就可以了呢?
※ 編輯: ckshsk (122.116.108.10 臺灣), 11/19/2020 10:36:32
推 frank111    : 不超過用原本就可以，但75是原本預設的安全範圍
→ frank111    : 多一個可以使用8~72A大功率的電器，不換也是心臟大
→ frank111    : 另外變更的時候台電可能就會要求線徑要符合需求
→ frank111    : 對了，線不夠粗，用電過大就是發熱，一家一條熱就算
噓 wc09525587  : frank要跳到什麼時候
→ frank111    : 了，十家一起熱那可能就精彩囉
→ wc09525587  : 台電變更後，單一戶用超過75就是該戶自己跳
Frank大看起來也是了解電力的，電力系統有比較大改變時的確需要謹慎，我想台電也了
解目前既有大樓遇到的困難，要加大各戶容量與抽換線執行非常困難，所以提供這個方案
，不論使用習慣如何改變，最低限度至少要符合電工法規，確保個人用電與社區用電權益
→ bbbing      : 你做了不少功課，但很多人可能覺得這是they的功課
回bbb大，這也是我發文想表達的，其實改變本來就很困難，但是改變之前也必須要有足
夠且正確的評估，我的確看過很多特斯拉車主面對管委會要求裝充電樁時，其實自己也
沒真的搞得很清楚，特斯拉特約廠商我也找過，的確像有些板友說的其實有些只管車主的
用電權益，並沒有考慮到社區用電權益，但是也有很多管委會一樣不問任何理由拒絕，我
想大家並不是在一個對立情形，目前不給安裝充電樁的社區，當未來有需求時，現在成功
的案例對這些社區也絕對是寶貴的經驗。
推 a901922001  : 我家三十年大社區 地下室目前看到兩台特
→ a901922001  : 也是都沒裝充電樁 有愛的沒再怕能不能裝
推 bigcharles  : 要裝真的要快趁管委會沒發現需要全盤考量前裝好 你
→ bigcharles  : 錶後是2P/75ANFB的話 要走32A是我會分一個2P/40A NF
→ bigcharles  : B 想走16A 不如做個插頭過去就好也不用裝樁了
→ bigcharles  : 很多准裝的沒預留設計給未來要裝的其他住戶 之後大
→ bigcharles  : 家一起明管來明管去一定很精彩
推 bigcharles  : 還有當你在用32A充 家中記得避開煮飯時間 不然就時
→ bigcharles  : 間電價設晚上十點半後充
回big大，這也是為什麼我文章最後說我沒要討論電線橫來橫去的問題，當社區大部分人
真的不想要電線橫來橫去時，的確也必須給予尊重。你所提及評估自家用電習慣後充電，
的確也是目前實務上執行必須特別注意的。
※ 編輯: ckshsk (122.116.108.10 臺灣), 11/19/2020 11:46:29
→ petitebabe  : 我家開3年多了也沒裝家充....還可以
推 chandler0227: big講的很像傳炸彈 除非本來就規劃對充電友善的建案
→ chandler0227: 現有的建案有餘裕裝，但到底能多裝多少支
推 frank111    : 這都可以改，只是要錢而已，以後電車普及後政府也會
推 bigcharles  : 不像炸彈啊 照電工法規評估好不要偷工減料 就算有電
→ frank111    : 強迫各社區改，就像新北現在要求各社區接下水管道
→ bigcharles  : 器故障NFB也會跳啊 安全得很 問題就在到後期大家都
→ bigcharles  : 要裝 各拉各的明管 不醜嗎？
回big大，我們社區針對目前申請裝充電樁者，要求簽切結書，若後續社區須統一安裝線槽
供全部車位使用時，目前安裝者須無條件配合自行拆除，後續新增設費用也需共同分擔。
當初也是為了避免後面會搞得一團亂，當然還沒統一安裝時還是會有一點小亂，雖無法兩
全其美，不過雙方各退一步，也不失是一個好方法，供參考。
→ frank111    : 隨便都是兩~三百萬起跳，社區也是要吞阿
推 frank111    : 台灣是多數決，等電車數大過油車，區權會表決就會過
推 stillcolor  : 這才是實務上的說明，感謝分享
※ 編輯: ckshsk (122.116.108.10 臺灣), 11/19/2020 12:50:17
推 hanchueh    : 只要能同心協力問題都能解決
推 maniaque    :                           七個小矮人就可以了
推 s6525480    : frank111大是甲級電匠嗎 講的跟透天在請大電的經驗
→ s6525480    : 像
→ ChungLi5566 : 75A(22平方)算是新大樓了, 比較普遍的是50A(14平方)
→ ChungLi5566 : 管委會考量的是全體住戶的權益, 只裝1、2個充電樁影
→ ChungLi5566 : 響不大, 但之後10、20名住戶也要裝的時候,必然要更
→ ChungLi5566 : 換變電箱 而這件事要在第一位裝充電樁的時候就處理
→ ChungLi5566 : 完成 如果讓後面裝的人來處理 後面的人一定會抗議
→ hanchueh    : 合理方式就是最後共同處理的時候 第一位也當分母
→ hanchueh    : 根本不需要第一位的時候就處理
推 bigcharles  : 烏托邦的居民當然都好說話
→ shamanlin   : 75A新大樓....之前住3~40年的電梯大樓就75A了
→ shamanlin   : 14mm是古老公寓了吧
→ yang9927473 : 昨天才看過電表，我的社區表後開關是75A，表前是每
→ yang9927473 : 6戶共用一顆400A，也就是平均67A就會六戶一起跳電
→ yang9927473 : ，原本還想做表後開關升級100A，但因為太麻煩被勸
→ yang9927473 : 退
推 hanchueh    : 有89%已經很高了 你要平均67A又沒有任何一戶75A
→ hanchueh    : 這個要自然發生根本不可能
推 hanchueh    : 更何況深夜除了冷氣跟車充電根本不會有其他用電
→ hanchueh    : 就算要煮東西要吹頭髮 只要暫時停止充電就好
→ hanchueh    : 特斯拉充電是手機App隨時可以停止的
→ hanchueh    : 就算地下室沒訊號 也可以充電樁加裝電力WiFi機
→ hanchueh    : 停止之後也是隨時可以遠端再開
→ s6525480    : 樓上你是多有愛 這種瞎話你也講的出來
→ s6525480    : 到底有沒有實際碰過同樣的情況？
→ yang9927473 : 更新一下，前幾天申請時間電價，台電來換電表，表
→ yang9927473 : 示67A的限制不存在，用滿75a沒問題，想升級100A也
→ yang9927473 : 是按照流程申請就行，起碼現在還有很大富足，就算
→ yang9927473 : 真的因為各種原因導致可能不夠他們也會處理好前端
→ yang9927473 : 設備，總之表後開關多少安培就放心用