Re: [分享] Model 3 時速 160 公里飆撞斷二截

[maniaque (maniaque)]

※ 引述《sean87028 (Sean)》之銘言：
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.181.132 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1605763822.A.446.html
: ※ 編輯: sean87028 (114.136.181.132 臺灣), 11/19/2020 13:31:25
: 噓 pohy960     : 你開volvo 160kmh 去撞樹看看還能不能下來跑步       11/19 13:33
: volvo一堆道路測撞車體完整性好太多了
: 推 ccc101419   : 時速160撞完還能下車跑步逃逸，這安全性很好吧！     11/19 13:37
: → ccc101419   : 基本上這種時速撞完沒死就該燒香還願了              11/19 13:37
: 運氣運氣
: 推 Nexus5X     : 駕駛輕傷 神車了                                   11/19 13:38
: 推 XXXXBANG    : 要是後座有人也是穩死的好嗎 運氣而已               11/19 13:39
: → lay10521    : 床：                                              11/19 13:39
: 幹
: ※ 編輯: sean87028 (114.136.181.132 臺灣), 11/19/2020 13:43:14
: 噓 manson666   : Zzzzzzzz                                          11/19 13:42
: 推 yusanhu     : 備註跟內容差這麼多                                11/19 13:43
: → a00948872   : 就真的運氣啊電池飛出去還燒起來                    11/19 13:44
: → DYE         : 車體沒散掉的話就燒死在車裡吧 運氣真好             11/19 13:48
: 推 joiedevivre : 160太快吧 人還活著表現很好了                      11/19 13:51
: 噓 SuperLight  : 最後那段怎不貼？想帶風向？https://i.imgur.com/    11/19 13:57
: → SuperLight  : H1BNyq9.jpg                                       11/19 13:57
: → SuperLight  : https://i.imgur.com/H1BNyq9.jpg                   11/19 13:57
: 噓 CCDaKaRa    : 故意少貼一段的心態是？                            11/19 13:59
: 推 awcoke      : 踢恩雞誒底盤加持的神A開160去撞樹....駕駛應該不會  11/19 13:59
: 推 hanchueh    : 駕駛還能徒步逃亡                                  11/19 13:59
: → awcoke      : 逃跑，但會看到自己在下面的車上，可是距離自己越    11/19 13:59
: → awcoke      : 來越遠...                                         11/19 13:59
: 推 sorkayi     : 特黑真的好笑                                      11/19 14:03
: 推 DDinin      : 時速160撞到只走輕傷..很猛了吧                     11/19 14:07
: → DDinin      : 神A   160撞到  我看散落的是內臟跟電池             11/19 14:07
: → kintaro1219 : 看新聞說故事...人沒事還想嘴？                     11/19 14:13
: 推 lwrwang     : 如果後座有人應該死定了                            11/19 14:15
: 推 luke2007    : 160 人沒事超強好嗎                                11/19 14:16
: 推 kazami      : 戰車要換了嗎？                                    11/19 14:17
: 推 tesla3137   : 笑死~特黑被抓到故意少貼最後一段文字 心態是?       11/19 14:19
: 推 hanchueh    : Volvo撞測也很強                                   11/19 14:19
: 噓 decolonize  : 油車業代?                                         11/19 14:20
: 推 hanchueh    : 之前美國也有一台 Model X 被 GT-R 切成兩截         11/19 14:21
: → hanchueh    : Model X 駕駛跟乘客也是都沒事                      11/19 14:21
: → hanchueh    : 還有一台 Model X 飛越河谷掉在對岸河邊             11/19 14:22
: → hanchueh    : 也是頂多骨折而已                                  11/19 14:22
: 推 REMEMBERYAU : 運氣好就別拿出來說了                              11/19 14:30

王阿達的(好的壞的都寫)

https://www.kocpc.com.tw/archives/357035




阿電車不就好安全..?

https://www.facebook.com/CorvallisPoliceDepartment/posts/1980904785386064

翻譯:
在涉及特斯拉的墜機事件中, 科瓦利斯警察局和科瓦利斯消防局希望讓社羣
意識到西北核桃和西北費爾勞恩地區潛在危險的電池.
在車禍中, 特斯拉車子壞了, 造成數百個小電池, 這使車輛在整個地區蔓延.
 在撞車時, 我們協同努力收集盡可能多的電池, 但我們收到了報告稱, 由於
撞車事故, 電池實際上穿過附近住宅窗戶.
公眾需要注意, 電池:
據報道, 如果處理完, 可以保持熱度長達24小時, 可能會引起燒傷.
如果吸入, 可以釋放可能傷害人與動物的有毒煙霧.
洩露可能傷害人與動物的物質.
請看所附電池圖片, 這樣你就可以熟悉它們的長相. 如果您找到其中一個電池,
 請聯絡科瓦利斯地區通訊中心, 不要碰電池.
Corvallis消防局人員將回應收集電池進行適當處理.


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 消防局考題1:滅一台 Model S 電池起火需要多少水?

 消防局考題2:電動車起火該怎辦 ??

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1605768581.A.2E3.html
推 hanchueh    : 11-17的事 現在也超過24小時了 沒燒的也不會燒了
推 joiedevivre : 油車車禍灑出來的汽油 揮發前也有可能起火就是啦
→ joiedevivre : 破損的電池碰水可能會再次燒起來 所以還是要收乾淨
→ asdhse      : 這些電池破損，電池液污染環境，電動車真的可惡
推 hanchueh    : 碰水不會燒 這謠言不要亂傳
→ hanchueh    : 反之 如果遇到熱的最好是一直用冷水降溫24小時
 不要這麼輕描淡寫

 24小時??

 來看看吧,等哪天 Tesla 或其他純電車,

 在國道上面燒了起來,

 你看交通會怎樣齁....

 看民眾有沒有辦法忍耐讓一輛電動車卡在國道上面躺 24小時

 然後消防車一直送水上去滅.

→ m996360     : 他其實也沒講錯 如果社區地下室遇到電動車起火
→ m996360     : 目前看起來是個難解 燃油車有機會滅火器直接撲滅
→ m996360     : GM的電動車招回項目，期中就提到不要停家裡
→ asdhse      : 不要停家裡笑死，不如說不要買電動車搞自己
推 hanchueh    : 如果油車火災小到滅火器也能撲滅 那電車也行
→ hanchueh    : 滅火器無法撲滅的規模 油車就是燒掉
→ hanchueh    : 電車則是接消防栓一直降溫一天就沒事
→ hanchueh    : 其實油車燒掉的時候也是要澆水降溫
 真的是奇杷回文啦....

 從要到處都有插座,進化到到處都有消防栓.

 那能不能預約設定一下,跟馬斯克大神祈禱一下.

 當特斯拉電動車發現自己有異狀時

 可以自動導航,自動駕駛到最近的消防栓旁邊停下來

 或者是直接撞斷消防栓噴水??

→ m996360     : 反了吧 電池災害你要怎麼撲滅???
→ hanchueh    : 這兩個處理上並沒有不同 只是電車要用比較多水
→ hanchueh    : 比較長時間罷了
 比較多???

 以官方知道的,應該是"好幾倍"吧.....

 時間比較長? 對啦...

 油車可能燒個半小時一小時就燒光了

 電車可能要燒一整天.

 數字差不多,[單位]稍微不太一樣而已...

→ m996360     : 你可以去爬一下之前model 3 那篇 跟你講的是相反
推 SA01        : 如果要酸不要用google翻譯...語焉不詳
→ m996360     : 我比較在意的是當社區真的發生之後 怎麼辦
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/Bqirl0s.jpg
→ hanchueh    : 這是ARTC的電車安全手冊
→ SA01        : 要當特黑不要當到這麼的弱啦
→ hanchueh    : 「電動車與一般車輛的火災處理方式相同」
 當然一樣啊....

 反正就是

 油車就算放著燒一陣子,就沒了,接著拖吊車就可以進場排除,恢復交通順暢
 快一點就一車水噴噴解決.

 電車放著燒好~~~~一~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~陣子,大概燒個24小時就好了

 要是燒在國道,還是燒在那種雙線封閉式快速公路,

 大家看著辦吧,ok ?

→ m996360     : 所以某些狀況下只能放給他燒
→ SA01        : 看不懂英文還硬要酸。 噗次.....
→ m996360     : 處理方式相同 處理規模不同
推 hanchueh    : 油車也是有某些狀況下只能給他燒啊
→ hanchueh    : 這又沒有不同
→ m996360     : https://imgur.com/UanYmy9
→ hanchueh    : 油車也是過水 電車也是過水
 是啊

 醜女也是女人

 美女也是女人

 您怎不看醜女,不追醜女

 只看美女,只想追美女呢? 副教主??

→ hanchueh    : 只是電車需要的水量跟時間比較長罷了
 "幾倍" 呢?

→ m996360     : 規模是有差異的 不是方式相同就是狀況相同
→ hanchueh    : 但好處就是不會短時間釋放大量能量
→ hanchueh    : 造成的急性傷害反而較小
 消防救護人員要全副裝備,還要背空氣鋼瓶,避免太靠近中毒耶~~~~

→ m996360     : 但之後呢
→ asdhse      : 撿一地的電池有夠累，還不保證沒有漏掉的
→ hanchueh    : 之後就是運回原廠拆除 電池送回美國
→ asdhse      : 如果今天連續4台特斯拉追撞起火，我看不用滅了，讓
→ asdhse      : 他燒完好了
→ m996360     : 欸欸欸 你不能跳過中間的災害與造成的後續處理
→ m996360     : 而且這也不限定特 有可能是i3 leaf 慘一點東南
推 hanchueh    : 特斯拉就是自己會負責處理後續
噓 tigertanktwo: 你汽油車直接爆炸了
 上次說汽油車會爆炸的那位仁兄,不知道出水桶了沒??

 記得好像就是副教主吧......

→ m996360     : 燒一燒會爆炸的是電動車...你這算造謠嗎?
→ m996360     : https://youtu.be/kCZ2B4mh3U4
→ m996360     : https://imgur.com/Lx3Q5r4
推 hanchueh    : 北汽也不是特斯拉 目前特斯拉沒有待機狀態爆炸的
→ m996360     : 我認真跟副教討論起火後處理 就你在亂
→ hanchueh    : 汽油車其實也很少爆炸 那是電影居多
 爆炸要揮發油氣跟空氣混合狀態.

 好歹高中化學就有教吧

→ m996360     : 我從頭到尾都沒指名特 買i3跟leaf甚至之後現代
→ hanchueh    : 但油車起火後燒的速度快 人比較有可能來不及逃生
→ m996360     : 假設在地下室就好了 因為我思考的是社區內起火
→ hanchueh    : 特斯拉的設計跟 i3 Leaf 北汽 現代 都天差地遠
→ hanchueh    : 後來的 Polestar 2 跟 ID.3 設計比較接近特斯拉
→ m996360     : 但也不能只考慮特阿 況且大家機率都不是0
→ hanchueh    : 本來就不是零 特斯拉起火機率還小於油車
→ hanchueh    : 基本上一樣小規模靠滅火器 大規模靠消防隊消防栓
→ hanchueh    : 這跟油車並沒有不同
 最好乾粉滅火器噴一噴,電路短路就消失了.....

 現在在比誰的化學,還是電學學的好嗎??

→ m996360     : 你講這沒意義 樂透還不是有人中
→ hanchueh    : 怎麼沒意義 保險都是靠計算風險評估保費理賠
→ m996360     : 那災害規模呢? 話說設備需要保養?
→ m996360     : 你講的那是錢 會中一張就夠 會燒一台也夠
→ hanchueh    : 設備本來就會保養 每年廠商會來檢查螺絲測試
→ hanchueh    : 跟同級油車比 油車滿油箱的能量是特斯拉電池6倍
→ hanchueh    : 全燒掉的話釋放出來的熱能傷害也是6倍
 ?????????

 消防隊隨便一車水,就可以讓一台燒的旺旺汽車火, 直接熄掉

 好像沒啥人看過消防隊坐視汽車火燒而不拿起瞄子噴下去的吧.

 兩下就幹掉了,好不好~~~~

→ m996360     : 我目前不認為初期發現的時候 兩邊能撲滅的機率一致
→ hanchueh    : 當然不一樣 特斯拉撲滅的機率比較高
→ hanchueh    : 上次那台 Model 3 分享的消防隊有說
→ m996360     : 但你說設備會來保養 我倒是勉強能排除設備的風險
→ hanchueh    : 第一批消防人員到的時候車子還沒燒
→ hanchueh    : 是第二批隊員到的時候才開始燒
→ m996360     : 這不等於電動車撲滅機率比較高吧
→ hanchueh    : 所以特斯拉的設計是就算短路也不會馬上全燒
 對啊,汽油車都直接滅掉拖走了

 電動車只能放在原地,若不能把電斷路掉,只能等它燒光

 而且,一旦噴了水

 更不容易斷電

 所以要嘛就是在大燒前把電斷了,再來噴水

 不然就是放著燒完

 反正特斯拉大概也拒修燒過的電動車了....

→ m996360     : 我反而覺得你都來兩批了 如果是油車第一批就結案了
→ hanchueh    : 而是有時間讓消防人員反應澆水降溫
→ m996360     : 他有提到 過水之後 油車幾乎不復燃  但是電車不是
→ m996360     : 如果地下警報啟動了 油車加滅火器搞不好就結案了
→ hanchueh    : 因為油車一燒就燒完了啊 電車能量是慢慢放
→ hanchueh    : 如果是滅火器能滅的小規模 那電車也行
 醒醒吧,副教主

 當電的短路引發火燒之後,那就會一直短路一直燒

 除非把電弄斷,不然短路周邊若有易燃介質,就會一直被引燃.

 更何況,"電池本身就會燒"

 這會有連鎖效應啊.

 油車只要阻隔空氣,無法達到燃燒所需要的條件,就直接熄掉了

 我高中有學化學,這點我還知道齁...

→ m996360     : 好吧 我還是沒答案 只能說 等真的有不幸前例之後
→ hanchueh    : 手冊就說了
→ m996360     : 再討論吧
→ m996360     : 熱失控也一樣???
→ hanchueh    : 「小規模可用CO2方式滅火」
→ hanchueh    : 熱失控就不是小規模了啊
→ asdhse      : 上面就說要大量水了，電動車是滅不掉的
→ hanchueh    : 網路上有很多照片 Model 3 撞破電池卻沒燒的
 那有更多汽車事故,油漏滿地,也沒燒啊....

→ m996360     : 那我懂為什麼有點雞同鴨講了 因為我最關心的是這個
→ hanchueh    : 那就是 CO2 能滅的小規模 沒發生熱失控
→ hanchueh    : 特斯拉電池又不是一撞就燒 也有很多防火材質
→ m996360     : 我有跟做電池的朋友討論過 遇到這個他們也覺得搖頭
→ m996360     : 欸欸欸你在地下室又不會撞擊 當然是其他原因
→ hanchueh    : 油車如果燒到油箱火勢機油之類的 滅火器也無法
→ hanchueh    : 小規模應該是指車室內的火災吧 不管油車電車都一樣
→ m996360     : 這不合理
→ hanchueh    : 什麼不合理
→ m996360     : 就是燒到油箱這種 這假設不合理
推 hanchueh    : 特斯拉電動車電池無故燒起來也不合理啊
→ asdhse      : 一堆電池在路上跑就是很恐怖，一堆人視而不見
推 loat        : 電池很恐怖... 所以加汽油的比較安全   嗯?
推 hanchueh    : 電池有恆溫系統保持在攝氏40度以下 引擎呢？
→ asdhse      : 引擎本來就是設計在高溫下工作的
→ hanchueh    : 那為什麼停車的時候不澆水降溫？
→ hanchueh    : 說不定能阻止很多老車自燃
→ ctx1000     : 水箱溫度表示: 算了 反正電車不需要我
噓 l6333133    : 焦慮還不夠多還多了一樣電池車著火了需耗費大量撲滅
→ l6333133    : 資源
噓 bmw530li    : 特粉可能不知道燃燒三要素跟Thermal runaway吧
推 hanchueh    : 水要用比較多 但造成的燃燒傷害反而會降低
→ bmw530li    : 化石燃料斷其一可結束燃燒連鎖反應，而鋰電池三要
→ bmw530li    : 素都可以自己產生，你只能用強力降溫來遏制反應發
→ bmw530li    : 生。這樣夠清楚了吧LOL
推 hanchueh    : 鋰電池也是斷其一就沒了啊 只是短路的話很難斷
→ hanchueh    : 如果你能阻止鋰電池跟氧氣接觸 那也是斷啊
→ shamanlin   : 這種問題有點像是「我們先不管這機率多少反正不是零
→ shamanlin   : 搭飛機然後引擎都爆炸了怎麼辦？」
→ shamanlin   : 於是結論搭火車比飛機安全，因為火車爆炸乘客能逃
→ shamanlin   : 或是我們先不管機率多少反正不是零，核能爐心融解
→ shamanlin   : 所有安全裝置都失效怎麼辦？ 所以火力發電才是 行
推 hanchueh    : 化石燃料三要素就是 高溫 燃料 氧氣
→ hanchueh    : 鋰電池三要素也是 高溫 燃料 氧氣
→ hanchueh    : 化石燃料的高溫可能來自引擎本身跟各種油類沒隔離好
→ hanchueh    : 鋰電池的高溫則是有可能外力或是電池沒管理好
推 lrock       : 特斯拉搭配遠端控制 會不會變成美國發動全世界恐攻
→ lrock       : 的武器？
→ hanchueh    : 其他兩個 燃料跟氧氣 都是兩種車跟大氣本身就自備
→ hanchueh    : 那你怎麼不說所有智慧型手機都是恐攻武器
→ shamanlin   : 我們要考慮到萬一有人拿重機械到你家地下室暴力破
→ shamanlin   : 開你的車跟電池保護，讓電芯裸露在空氣中就會慢慢燒
→ shamanlin   : 起來了，碰到這種情況很難滅火
推 hanchueh    : 光電芯裸露還不一定會燒 你還要多加一些電線來短路
 反正啊,也不用在那邊爭執什麼啦

 電動車越來越多.

 早晚會碰到在下上面所講的事情的..

 只能祈禱 電動車不要在交通尖峰時出事就好....
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 18:26:58
→ m996360     : 我覺得樓上幾位的假設很奇怪 什麼叫做手機是武器?
→ kissa0924307: 有人會這麼無聊嗎？
→ m996360     : 飛機爆炸怎麼辦? 我在講的是真實發生的事情
→ m996360     : 而且是合情合理應該要考量的事情
→ m996360     : 電動車在充電起火這本來就該考量的事
→ shamanlin   : 這可能性不是零，我也只是現學現賣
→ kissa0924307: 講手機是武器別笑啊 三星note7慘案還記憶猶新欸XD
→ m996360     : 為什麼不能搬出來講
→ shamanlin   : 既然你直接預設從地下室起火開始，起因是什麼重要？
→ m996360     : 社區安危的事情為什麼不能搬出來說?
→ m996360     : 當然重要 充電起火這件事確實有發生阿
→ m996360     : 如果住戶要新增充電樁 管委會也要評估怎麼預防與
→ shamanlin   : 飛機引擎爆炸也確實有發生過啊...？
→ m996360     : 後續怎麼處理吧? 副教提的充電樁保養就有釋疑一部份
→ m996360     : 你把飛機爆炸跟充電起火擺在一起會不會太好笑
→ m996360     : 你自己問問其他人這譬喻擺在一起通不通
→ m996360     : 我認真跟人討論社區安全的事情也可以這樣鬧
→ m996360     : 到底是誰在反智 還是為了反而反
→ shamanlin   : 不是你說可能性不為零的嗎？ 飛機爆炸就不是零啊？
→ shamanlin   : 有個人跑進地下室破壞電動車導致電池燃燒也不是零啊
→ m996360     : 所以討論飛機爆炸要幹嘛? 這干我屁事
→ m996360     : 誰說一定要用破壞的 充電也可以起火阿
→ shamanlin   : 不是原因不重要直接從起火開始來看嗎，那你管是因為
→ m996360     : 需要我貼連結與影片給你參考嗎
→ shamanlin   : 什麼原因起火，有很重要嗎？
→ shamanlin   : 那都不重要啊，反正你是從"已經起火"開始討論
→ m996360     : 如果充電可以起火 我不討論怎麼預防與後續這樣對嗎
→ shamanlin   : 這可不一樣，因為你前面一直在講的都是從起火開始
→ sammy98     : https://i.imgur.com/5BqpgdB.jpg
→ m996360     : 還是你覺得飛機爆炸跟你比較有關聯???
→ shamanlin   : 而不是從怎麼預防起火開始
→ shamanlin   : 就好像核電廠你一直跳爐心融解怎麼辦
→ m996360     : 我當然談起火阿 因為我關心這一塊阿
→ sammy98     : 彗星都有可能撞地球 發生火災了 怎麼防
推 entsai      : 好笑 160油車人不但死了 車也爆炸了
→ shamanlin   : 但了解的人通常會從怎麼預防爐心融解開始
→ m996360     : 你在搞什麼笑 預防跟起火兩個我都有談
→ shamanlin   : 你堅持要直接從起火開始談，又很在意起火原因，？
→ m996360     : 我前面就問副教充電相關設備需不需要保養了
→ m996360     : 而且就算我談起火 也是從最壞狀況開始假設
→ m996360     : 工程上本來就會假設最壞狀況
噓 zxc0531     : 你好會用google翻譯喔
推 hanchueh    : 老實說保養只是看看有沒有人動過不該動的部分
→ hanchueh    : 同樣的充電樁很多放在戶外颱風天充也沒問題
→ hanchueh    : 充電起火國外有發生過 但也只是個位數
→ m996360     : 沒有吧 特自己的充電裝也是有故障的
→ m996360     : 如果只有檢查有沒有動過 我覺得這樣不太行...
→ hanchueh    : 故障又不等於起火
→ m996360     : 對 但你這樣講起來感覺漏洞太多了
→ m996360     : 功率5~15kW都有 是我會設的更謹慎一點
→ m996360     : 但我還沒去實際了解 故障的類型跟原因 這可要再爬文
→ m996360     : 然後你講的起火案例應該是單指特 但我設的比較廣
推 hanchueh    : 為何要用廣義的電動車去評論特
→ hanchueh    : 特斯拉的設計跟很多它之前的電動車都不一樣
→ hanchueh    : 而且特斯拉也自己不斷的再更新設計
→ m996360     : 你在講啥??? 我從頭到尾都沒假設只有特喔
→ hanchueh    : 最近 Model 3/Y 就有小改款
→ hanchueh    : 啊台灣電動車就95%特斯拉市占
→ hanchueh    : 你去拿更差的電動車來評論有何意義
→ hanchueh    : 車子都能充200-250kW了
→ hanchueh    : 5kW跟15kW的安全性根本就沒差
→ asdhse      : 打特成功，就等於打敗整個電動車市場，當然選特來打
→ m996360     : 住戶如果喜歡i3我也不能檔她阿
→ m996360     : 要是XX協力廠商能便宜買leaf或是什麼的 那他福利
推 hanchueh    : i3 家用交流充最高只能11 kW
→ hanchueh    : 實際上BMW配的台達電AC充電器只做到7kW
→ hanchueh    : 裕隆的 Leaf 也是只做到7 kW
→ hanchueh    : 所以你不用再擔心一堆幻想中的事
→ m996360     : 不是幻想 就是有發生 是你在幻想沒發生
→ m996360     : 不是不發生 而是還沒發生
→ shamanlin   : 充電樁說白了就是拉條冷氣線跟專用接頭，沒啥特別
→ hanchueh    : 會不會發生跟5-15kW無關
→ shamanlin   : 會起火很多例子還根本是因為鳥拉線，規避因這原因
→ hanchueh    : 新版的特斯拉也只做到10.6kW
→ shamanlin   : 起火的處理方法從來都是直接從良好安裝著手
→ shamanlin   : 就好像增進核能安全從來都不是直接預設爐心融解怎麼
→ shamanlin   : 辦而是怎麼讓爐心不會到融毀這一步
→ m996360     : 又不是"安裝正常" 就一切正常 也太美好
→ shamanlin   : 說白了就是繞圈，那我們開始思考加油站油槽爆炸怎辦
→ shamanlin   : 啊，等等應該會說加油站油槽怎麼可能爆炸不合理
→ m996360     : 我只能說談到這塊就是避重就輕 開始鬼打牆鬼譬喻
→ m996360     : 提出問題就變成反智 而事實上燒的一堆不面對
→ shamanlin   : 用完全相同的邏輯、相同標準提的情況就是鬼譬喻
→ m996360     : 你問問看飛機爆炸跟充電起火那個現實多了
→ m996360     : 你上次聽到飛機爆炸啥時? 我上次聽到充電起火上個月
→ m996360     : 邏輯不是這樣用的 你那叫為反而辯
→ m996360     : 真的是莫名其妙 怎麼跟教主一個樣
→ shamanlin   : 凸顯了你的雙重標準真是對不起？
→ shamanlin   : 我還沒說充電樁起火跟車內電池就會燒起來還兩回事呢
→ shamanlin   : 認為有可能發生也確實發生過的就算的是你
→ orange7986  : 你是用google翻譯？
→ shamanlin   : 然後同樣有可能發生也確實發生過的你覺得不算就是
→ m996360     : 我說實話 跟副教互噴他還會給點資訊與數據
→ shamanlin   : 鬼譬喻，為辨而辨。
→ m996360     : 跟你談話是真的沒有建設性在浪費時間
→ shamanlin   : 你先拿個車子家用充電樁起火然後燒到車子電池也燒起
→ shamanlin   : 來的數據出來如何？
→ shamanlin   : 直接戳破你的雙重標準還真的是對不起浪費你時間
→ m996360     : 來 你爬上面文 我哪一段直指充電裝起火引起電池起火
→ shamanlin   : 要講上個月是吧，上個月一台電動單車是充電燒起來了
→ shamanlin   : 只不過那是鉛酸電池過充膨脹，安全防護跟車能比？
→ shamanlin   : 喔，現在要說跟充電無關，那就是電動車靜止停放然
→ m996360     : 你就回答我 我哪邊講你19:31說的話
→ shamanlin   : 後無緣無故自動起火燒起來？ 來個數據好嗎？
→ shamanlin   : 還是等等你要說沒有無緣無故？那我講有人來破壞你也
→ shamanlin   : 很激動啊
→ m996360     : 我有講19:31說的話嗎 因為充電樁起火而電池起火
→ shamanlin   : 喔，所以跟充電無關，也不是人為破壞，那為何起火啊
→ shamanlin   : 來，請問你直接預設起火的當下，起火原因是？
→ shamanlin   : 不是充電使然，也不是人為破壞，那還有什麼原因？
→ shamanlin   : 是不是回答不了？ 講不出來？
→ shamanlin   : 對，確實是浪費時間
噓 m996360     : 所以我有沒有講你19:31說的話
→ m996360     : 有 或 沒有 很簡單
→ shamanlin   : 看，果然回答不出來吧
→ shamanlin   : 前面在那邊嘴電池燃燒(但說不出為何起火)嘴半天
→ m996360     : 你就回答我 我有沒有講你1931講的話 還是你栽贓
→ shamanlin   : 然後18:16是不是開始嘴住戶新增充電樁管委會要怎麼
→ shamanlin   : 評估預防？ 嘴完電池不知原因一定燒就開始嘴充電
→ m996360     : 孬死了 連栽贓別人也死不認錯
→ m996360     : 真的是浪費時間
→ shamanlin   : 18:14 電動車在充電起火是誰說的？
→ m996360     : 確實就有充電時起火
→ m996360     : 但我從來沒說充電裝起火引起電池起火 這你說的
→ shamanlin   : 所以家用充電樁，因充電是"電池"直接起火的數據？？
→ shamanlin   : 對啊，你只是說電池在地下室燒起來怎麼辦
→ shamanlin   : 你也只是說電動車充電起火怎麼辦
→ shamanlin   : 然是充電時電池起火還是充電樁或線起火你都沒說
→ shamanlin   : 是某種神祕的力量他就是起火了但原因是什麼你不敢說
→ shamanlin   : 所以你這不是為了嘴而嘴還是什麼？
→ m996360     : 最壞狀況就是熱失控 討論這個就足夠了
→ shamanlin   : 然後你要嘴的答案也是很早就給你了啦，這些問題的處
→ m996360     : 但是你自己1931那個栽贓 應該要道歉 因為我沒說過
→ shamanlin   : 理方式就是只要你說得出原因就提早防護於未然啦
→ shamanlin   : 看，又跳針回去直接熱失控，討論這個就足夠？
→ m996360     : 如果你連這都看不到 一直跳針 我們沒有必要繼續談
→ m996360     : 要談你也給不出答案 我寧願找副教 他至少化學專業
→ shamanlin   : 那不就完全是我老早之前說的，你完全不甩起因、可能
→ shamanlin   : 性發生機率，你就很單純說有可能只看發生後
→ shamanlin   : 一直戳破你的雙重標準與邏輯，對不起喔
→ m996360     : 你繼續跳吧 栽贓別人連道歉都不會的沒品
→ shamanlin   : 上面你講了什麼都列了，你就繼續號稱被栽贓吧
→ m996360     : 你是不是找不到我有講過1931的證據  只能跳針???
→ m996360     : 有就直接貼出來 不用這麼囉嗦
→ m996360     : 你就是貼布出來所以只能在那邊鬼打牆阿
噓 bmw530li    : 人家在講電動車電池特性導致火災很難處理，所以狹
→ bmw530li    : 小空間要特別注意消防這塊，滅火處理措施跟火災特
→ bmw530li    : 性都和一般普通物質燃燒完全不同，主要差異就在於
→ bmw530li    : 『熱失控』。結果樓上一堆跳針XDDDD笑死
推 hanchueh    : 直接拿極端的例子 然後不討論常態 這叫稻草人謬論
  還不是副教主老是說

 "電動車事故處理跟油車差不多"(明明就是差很多)

 在那邊搧風點火

 那教主要不要也乾脆跟大家說

 "電動車跟油車差不多，都是四個輪子一個方向盤"
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:00:23
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/ZSSN3my.jpg
→ m996360     : GM才招回他的電動車可能起火 這就是常態
→ hanchueh    : 「電動車與一般車輛的火災處理方式相同」
 處理 "規模不同"

 還有,本質上差很多

 電動車要想辦法"先斷電",不然很難處理,就像上面講的,
 必要時,得在現場顧 24小時.
 (靠北哩~~~你國五雪隧給我封 24 小時看看)

 沒聽過油車要想辦法先斷油的.
 吼速直接尬下去就解決了

 比 C4 還要快.


 在下實在很難理解,副教主這種說法
 在實務上,如何說服上去送死的一線消防基層???

→ hanchueh    : 那也不會是台灣的常態 台灣根本沒有GM電動車
→ m996360     : 上個月中國也才招回電動車起火 這也是常態
→ hanchueh    : 油車燒起來也是熱失控啊
→ bmw530li    : 舉爐心熔毀也是很好笑啦，因為爐心熔毀的預防措施
→ bmw530li    : ，就是有可能出包，而且一旦熔毀變成大災難，所以
→ hanchueh    : 中國召回的那台是特斯拉嗎 能賣來台灣嗎
→ bmw530li    : 各國開始重新思考核能的使用。那電動車現在連討論
→ bmw530li    : 消防法規的與時俱進跟質疑，都可以跳針成這樣XD
→ hanchueh    : ARTC就說了電動車的消防處理方式跟一般車輛一樣
→ hanchueh    : 所以不需要另外的法規
 對啊,你要說一樣就一樣

 反正就是 消防車 + 消防員 嘛~~~~~

 高樓建築物火災跟油車火災,處理方式也是相同,對吧???

→ m996360     : 我這議題就已經能延伸到法規與消防議題了
→ hanchueh    : 只要消防人員知道怎麼斷電跟知道水要多澆久一點
→ m996360     : 這都需要拿出來檢討 這才是面對電動車議題
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:07:50
→ m996360     : 他說處理方式一樣 處理規模明明就不一樣 不要閃躲
推 hanchueh    : 啊就是消防栓用久一點 水車多派一點
→ bmw530li    : 前面講的很清楚什麼叫熱失控了，電池會在燃燒反應
→ bmw530li    : 的過程中自己產生可燃物，助燃物，以及熱量(到底要
→ bmw530li    : 講幾遍)。油車就不是，燒完的CO2會排擠Air，燃燒反
→ bmw530li    : 應相對容易遏止。
→ hanchueh    : 重點這是消防單位的責任 跟你我無關 跟住戶無關
→ m996360     : 那你知道美國在檢討各社區消防能力不足以對應嗎
→ m996360     : 你確定你家社區附近足夠嗎? 管委會不能檢討這些?
→ hanchueh    : 油車燒也是自己產生可燃物(火)跟助燃物(還沒燒完的
→ m996360     : 如果有住戶申請安裝充電 我一定全面看有那些問題找
→ hanchueh    : 油) 還有CO2如果多到能排擠氧氣
→ m996360     : 里長或是更高的來討論是否可行 你以為電動車就插樁
→ hanchueh    : 那旁邊的住戶早就窒息死了好嗎
→ bmw530li    : 講幹話很簡單嘛，反正火不是你在滅囉
→ hanchueh    : 請問哪一次油車在停車場燒會讓旁邊住戶窒息死的
→ bmw530li    : 好啦h別鬧了不要再嘴了，笑到好累XDDDDDD
推 hanchueh    : 質量守恆定律 電車並不會自己產生新的物質好嗎
→ hanchueh    : 引起火災的方式跟油車不同 但需要的三要素還是一樣
 燃燒三要素

 可燃物 助燃物 燃點

 除了助燃劑 氧氣 以外

 其他兩樣(可燃物/燃點),

 電池自帶.....啊

 汽油只有一樣(可燃物)而已

 汽油怎樣存放,都不會 "自己產生燃點"

 but 電池一短路,就會 "自己" 產生高溫引燃.

 還要硬說 一樣 嗎??

 副教主,您有看過電氣火災, 像是最近的超充站起火燃燒

 消防車消防員到場後,是直接拿起瞄子,大港水柱噴下去嗎???

 一定是

 [先斷電]

 好不好~~~~~

 哪來的 "一樣" ??


→ m996360     : 油車起火我認為社區消防可對應 所以我才問電車怎辦
→ hanchueh    : 就一樣啊 小火用滅火器 大火等消防隊
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:15:46
推 bmw530li    : 電車可以考慮每個車位上方都放液態氮儲槽，偵測到
→ bmw530li    : 高溫直接灑！秒滅。誤作動就……XD
→ GORDON2037  : 粉到整個詭辯，真是奇妙的心態。
推 hanchueh    : 電池要短路才會自帶燃點 並不是正常情況
→ hanchueh    : 就像油車要某個地方漏油漏到還有高溫的引擎一樣
→ hanchueh    : 至於斷電 那是消防員的責任 也不可能是車主或住戶
推 hanchueh    : 電池短路=設計問題或是外力問題
→ hanchueh    : 油車漏油=設計問題或是老化問題
→ hanchueh    : 不然為什麼會有油車在停車場自燃 機率還比特斯拉高
 今天討論的就是

 電池短路了,燒了起來了,

 要怎麼辦啊...

 誰在跟你計較 "容不容易短路"???

 副教主您一直跳針 有的沒有的??

 還有,消防員 沒有責任 管你車子要不要斷電.

 因為 人命優先

 現場評估斷不了,

 就是放給它燒,大家躲得遠遠的,免得吸到一堆毒氣.

 連水都不能隨便亂噴(髒水也是導體,ok ?)

 一般單純四輪油車起火??
 直接水管尬下去降溫,就處理掉了.

 (會採取控制的,大概就是載運大量易燃化學物的油罐車事故大火)


 反正,電動車越來越多,早晚就會看到啦....

 就跟建物大火一樣

 評估滅不了,也是顧住旁邊的建物,控制火勢,

 不要讓火焰引燃隔壁建物就好

 "燒完就結束了"
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:35:29
推 hanchueh    : 電車的電池在正常溫控管理下不會短路
→ hanchueh    : 就像油車的各種油類在正常保養設計下不會漏
→ hanchueh    : 差別只是一個漏電 一個漏油而已
 漏電會燒,

 漏油不會燒.
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:39:53
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/EOdBJ6i.jpg
推 bmw530li    : 歐盟這篇也講了不少，很多東西根本都還未知，消防
→ bmw530li    : 的部分也是。另外值得一提的是，氣體好像毒到不行
→ bmw530li    : ，HF氣體，量還超多。https://reurl.cc/VXoAvy
→ hanchueh    : 煞車制動液是不是一種油？
推 hanchueh    : 看來不是只有電車會短路 油車一樣會短路
 唉呦~~~~鉛酸電池短路,

 好可怕歐.............

 油車煞車油會漏,好可怕歐~~~

 (阿...。特斯拉沒有煞車油??好像也有......)


推 alans       : 如果不需要搶救人員的話 車我猜是讓它燒完吧
 反 正 有 保 險~~~

 而且特斯拉火燒車,大概之後原廠直接判拒修,就算外廠修得好,
 也不能再用超充.

 還不如燒光判死刑,保險賠殘值,比較實際點.

 只是哪天碰上電動車火燒車卡住幹道,造成大塞車,

 大家就知道了.

 屆時可能直接用推土機推到旁邊燒比較快.
※ 編輯: maniaque (180.217.208.208 臺灣), 11/19/2020 20:58:50
推 hanchueh    : 又不是只有一個電車燒會引起HF
→ hanchueh    : 油車燒也會 只是可能電車的量比較多
噓 bmw530li    : 油車燒也會HF有資料可以長知識一下嗎  謝謝
→ asdhse      : 沒錯，特斯拉底盤一撞就是貴死人大修，救都沒法救
推 ssss127     : 真的！一堆垃圾車廠還研發電動車 爛透了
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/F2gIhPA.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/AKUHZnv.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/p1IBqoo.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/Egi58Iv.jpg
→ hanchueh    : 這篇論文實際燒了四台車 並分析產生的危害氣體
→ hanchueh    : 1-3都是燃油車 4是電動車
推 hanchueh    : 電車從開始燒到最大放熱的確是燃油車兩倍時間
推 hanchueh    : 可以看到HF的釋放 電車大概是油車的1.8倍
→ hanchueh    : 但這論文還有更詳細的分析
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/GbH3jU7.jpg
→ hanchueh    : 大部分的HF釋放都是在燒了15分鐘的時候左右
→ hanchueh    : 這裡油車跟電車釋放的HF量是一樣的
→ hanchueh    : 電車是燒到35分鐘的時候才又多釋放剩下0.8倍的HF
→ hanchueh    : 我想已經燒了半小時的車應該附近的人已經疏散了
→ hanchueh    : 所以對於前15分鐘還沒疏散的人吸到HF的可能性
→ hanchueh    : 油車跟電車是一樣的
推 hanchueh    : 甚至吸到油車HF的可能性還大於電車
→ hanchueh    : 因為油車是大概13分鐘就釋放大量HF
→ hanchueh    : 而電車是15分鐘的時候才釋放第一波
推 hanchueh    : 喔不對 講顛倒了 電車才是13分鐘
→ hanchueh    : 好所以如果14分鐘才疏散 的確電車HF多
→ hanchueh    : 如果16分鐘才疏散 那油車電車一樣多
→ hanchueh    : 如果40分鐘才疏散 那又電車多 但這波量比第一波少
→ asdhse      : 回文好嗎？看的很痛苦
推 ISNAKEI     : 看懂了 反正倒楣的是消防員
噓 torpp       : 笑死 假關心消防員啊 你認真？
→ torpp       : 滅火方式不一樣 so what? 最後都會有 統一sop
→ torpp       : 實際上就是我們會先斷電 要燒就慢慢燒
推 hanchueh    : 就算沒起火也要斷電啊 反正車禍就是先斷電
推 hanchueh    : 除非是很明顯只要表皮傷的小車禍
→ hanchueh    : 只有*
→ m996360     : https://imgur.com/Z6h2BSY
→ m996360     : 10分鐘內沒斷電基本上就準備迎接溫度飆升
→ m996360     : 消防局到達的時間差不多就是10分鐘
→ m996360     : 這還不包含前期消防發現的時間
→ m996360     : 講斷電好像很簡單，但實務上要達成不是這樣理想，
→ m996360     : 上述講的加一加就快10-15分鐘去了，地下室起火我看
→ m996360     : 能夠及時斷電機率不高
→ m996360     : 另外資料大概可以看出，電動車起火之後peak溫度比
→ m996360     : 燃油車高上約200度
→ bmw530li    : 電池的F主要應該是來自電解質的LiPF6，汽油的成分
→ bmw530li    : 主要不都是CH，有F？
推 hanchueh    : 油車燒更快 15分鐘就燒到峰值了 那更阻止不了
→ hanchueh    : 電車要燒30分鐘才燒到峰值
→ hanchueh    : 反而消防隊比較有機會阻止全燒
→ torpp       : 爆笑....理論就是這麼可愛 跟你說啦 都是 全面燃燒
→ m996360     : 15鐘內我就啟動消防抑制了 按造先前消防員講的
→ m996360     : 過水幾乎不復燃
→ m996360     : https://imgur.com/UanYmy9
→ m996360     : 斷點就在這裡 資源差異 規模差異 好不好處理的差異
推 hanchueh    : 其實引擎裡一大堆零件都要用到碳氟化合物
→ torpp       : 實際就是 會先斷電 要燒就放燒
推 hanchueh    : 實際就是 油車等消防隊到都燒完了
→ hanchueh    : 電車還有機會在全燒完之前一直澆水阻止反應
→ hanchueh    : 引擎裡會造成HF的零件包括：
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/w7D0awZ.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/87NepJr.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/XRFzsFd.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/QM0gw25.jpg
推 bmw530li    : 喔長知識，所以大部分都是密封件