Re: [討論] 電動車百家爭鳴！特斯拉會緊張嗎？

[kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)]

簡單講一下

目前切入電動車的廠商。

大概就是仿照手機的模式

做出一套系統，像是iOs Android
授權給車廠是裝在他們底盤。

這塊目前整合競爭多
大家都在組隊
這是科技廠的強項

所以車廠在整合這塊是落後的

但要取代車廠太難了，畢竟有太多眉角

做3C跟做車子完全是不同的思考套路與邏輯。

現在就看那個系統被完整開發出來當作開放平台，然後看車廠願意屈服拉下臉去受。

我個人感想
現在這世道電子科技廠講話比較大聲。

他們搞完手機想再來搞車子
把汽車當手機在玩
這我很不以為然。

※ 引述《stanleyyo (Stanley)》之銘言：
: 小弟在內湖上班
: 剛中午放飯經過一家店
: 發現一台….保時捷的TAYCAN TURBO!!!!
: 很想進去看看
: 但不好意思單獨進去賞車
: 附上照片
: http://i.imgur.com/KCC0LIC.jpg
: http://i.imgur.com/nK0pp8Y.jpg
: 保時捷原廠最近廣告做很大
: 今年六月就在MOBILE01上看到規格表和售價了
: 不過還沒正式發表竟然讓我看到實車
: 真的蠻幸運的
: 話說回來，越來越多高階品牌出電動車了
: 想問特斯拉會緊張嗎??
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N960F.

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※ 編輯: kauosong (223.136.196.33 臺灣), 12/01/2020 09:09:46
噓 nctudaniel  : 當然緊張了 天窗都搞不好了 還能幹嘛
噓 rockeye     : 特斯拉有做手機嗎？
→ rockeye     : 一堆汽車業務都說特斯拉是做手機的
→ rockeye     : 拜託長點腦
→ DYE         : 哪一家新創電動車廠 出os用別人的底盤?
→ DYE         : 只有特斯拉 Roadster 吧
推 hanchueh    : 對付一個沒廣告沒業務還能賣贏的新對手
→ hanchueh    : 他們沒招了 只能一直抹黑
推 hanchueh    : 回DYE大：https://i.imgur.com/zNhHPf7.jpg
推 XXXXBANG    : 原來車頂飛走是抹黑喔 真是委屈我特了
→ DYE         : 鴻海那是還沒做出來的
→ DYE         : 現在做電動車的那麼多
→ DYE         : 可能是有一些叫不出名的是拿別人現成的底盤來騙補
→ DYE         : 主流的都是自研 或是你要說模仿他人的
→ rockeye     : 你硬要以手機比，傳統車廠等於nokia
→ rockeye     : tesla =apple,新的電動車廠=華為 oppo
→ rockeye     : oppo再怎麼抄蘋果，還是比nokia好啦
→ rockeye     : 守舊不進步的傳統車廠只能洗洗睡
噓 yytseng     : Tesla=hTC 別拿apple比，馬斯克跟炒股紅姊比較像
推 luke2007    : 哪為啥 Apple 泰坦計畫要喊終止？
推 ru04hj4     : ？？？？
推 hanchueh    : Tesla當然是Apple 兩家都是以全機自家設計整合為名
推 hanchueh    : Tesla連座椅都自己做 HTC有自己的硬體廠？
→ asdhse      : 特斯拉比apple??? 好啦的確兩家廠商充電都很慢
推 chandler0227: 還在拿電動車比智慧手機... 智慧手機改變使用者習慣
→ chandler0227: 電動車和傳統車輛功能是相同的啊(代步/移動)
推 hanchueh    : 電動車才有可能做高階的自駕能力
→ hanchueh    : 電動車早就已經在改變長途駕駛習慣
推 chandler0227: 電動車才有可能做高階自駕? 又在唬爛造謠了
→ chandler0227: 電動車改變駕駛習慣? 那是因為要充電好嘛.....
→ hanchueh    : 特斯拉的里程平均上都比汽油車高很多
→ hanchueh    : 很明顯開特斯拉是更為輕鬆的 比較不讓人擔心高里程
→ chandler0227: 所以你用電動車除了移動代步外還多哪些功能?
→ DYE         : 現在落實到實際自動駕駛上路的計程車裡
→ DYE         : 就用林肯的MKZ
→ DYE         : 明明就不是純電車
→ chandler0227: 智慧手機比傳統手機多了一堆應用 電動車多哪些?
推 luke2007    : 車上看Netflix (誤）
→ DYE         : 人家MKZ都能做L4了  還在特斯拉才能高階自駕
→ luke2007    : 充電時順便去吃過早餐
→ chandler0227: 自駕需要線控 跟動力靠馬達或引擎沒關聯性
→ luke2007    : 充分改變人的行為
→ chandler0227: 那是因為在外充電要時間 被迫利用充電時間做其他事
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/oOk0Jkz.jpg
→ chandler0227: 如果充電快速5分鐘完成 幹嘛想不開一堆事要在車上做
→ hanchueh    : 所以錢大覺得 GM 是在唬爛造謠？你比GM更行？
→ chandler0227: GM事認為自駕車用EV達到零排放 不是EV才可能自駕
→ chandler0227: 你的邏輯也夠神奇欸 自駕用EV零排放=只有EV能自駕?
→ Januvia     : 錢大放棄吧 跟他講邏輯是沒有用的...
→ Januvia     : 你只能跟他講信仰
推 hanchueh    : 錢大明明就是很懂技術的人 為何碰到自駕就跳針
→ hanchueh    : 也不先把內文看完 GM明明就指出三大原因
→ hanchueh    : 你卻只看到第一個
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/iScZ35n.jpg
推 chandler0227: 穩定的電力也不需要到電動車等級(30kW)以上的電池
推 chencjj     : 來看笑話
→ chandler0227: 延遲是看1.感知/決策 2.VCU 3.ECU 4.機構延遲
→ chandler0227: 就動力不同，轉向&煞車線控和用馬達還引擎會有關嗎?
→ asdhse      : Level3 在油車上也能做很好，根本沒有發展電動車的
→ asdhse      : 理由，特斯拉拿掉自動駕駛就是個沒有優點也沒必要的
→ asdhse      : 車子，在電池還是沒大突破前，根本沒必要買
推 techih      : 開過特斯拉要買其他車好難 想找台同樣聰明的7人座
推 petitebabe  : 那阿威你買油車了沒
推 hanchueh    : 電動馬達的動力的反應時間就是比較快
→ techih      : 都找不到。MX爆預算
→ hanchueh    : Level 3 做在油車上被限速50km/h 還說做得好？
→ hanchueh    : 樓上等Model Y吧
噓 icemaydays  : 續航力580公里還叫沒有大突破喔？ 你家在月球？
推 chandler0227: 是喔~馬達控制器接收VCU端到給命令都不會有延遲?
→ Januvia     : GM 就專做爛車啊 在歐洲根本賣不掉
推 petitebabe  : MX真的很好 空間好大好棒
→ hanchueh    : 延遲當然還是有 但就是比引擎快
→ Januvia     : 來看看法拉利CEO怎麼說 https://imgur.com/YiQ9JVa
推 StarburyX   : asdhse大開過電動車嗎？
→ StarburyX   : 我認爲喜歡開車的人 基本上開過電動車就回不去了
→ chandler0227: 反應快是多快? 響應頻寬? 我做底盤動態&線控響應map
→ StarburyX   : 跟自駕完全沒關係
→ chandler0227: 的會比你不懂?
→ StarburyX   : 馬達給的電門響應 完全不是內燃機引擎跟的上的
→ DYE         : 我有電動車也有油車 電動車逼不到彎中極限
→ chandler0227: 馬達響應是快 但也會因為考慮乘客舒適好嗎.....
→ DYE         : 最主要是沒有引擎剎車  很難控制彎中穩定的速度
→ StarburyX   : 如果只是把車當工具的版友 電動車就不太適合了
→ DYE         : 要是日常代步 電動車的確好開
→ chandler0227: 至於轉向和煞車，現在汽油車也是電子轉向/電控煞車
→ DYE         : 電動車就是適合當作日常用的工具車
推 hanchueh    : 要做到精準的自駕當然是要電動 不然AI還要算進
→ StarburyX   : 錢大說的沒錯～坐的人要舒服很看駕駛功力
→ hanchueh    : 油車動力的延遲來做出正確反應
→ chandler0227: 轉向和煞車才是最需要看響應頻寬
→ StarburyX   : 但是自己開車的時候 那個腳踩 車就噴出去的感覺
→ hanchueh    : 根本就是難上加難 自駕車都至少是PHEV
→ chandler0227: 都至少是PHEV? 我找到一個用純內燃機的你要不要從此
→ chandler0227: 不在車板推文?
推 hanchueh    : 你先找到一個純內燃機的可以全美都LV5再說吧
→ hanchueh    : 不要拿Audi Honda那種塞車限速50-60km/h才能用的
推 chandler0227: 目前就沒有真正Lv5  Lv5不限場地條件你還講"全美"
→ DYE         : 特斯拉突破L3了嗎?
→ chandler0227: 不懂就算了還愛亂講 亂講被戳破又繼續掰
推 hanchueh    : 特斯拉沒有要做 Lv3 它不甩SAE定義 要直接攻5
→ chandler0227: 啊直攻的進度呢? 又在拿未來畫大餅唬爛了
→ DYE         : 等做到了再拿出來說
→ hanchueh    : 你推文最剛開始只講零排放才是亂講被戳破吧
→ hanchueh    : 不過後來補上別的技術有加分
→ chandler0227: 不懂自駕線控需求還硬要扯到電動才能自駕
→ chandler0227: https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg 這些都至少PHEV?
→ chandler0227: Dataspeed能把這麼多車改線控來做自駕是假的?
→ chandler0227: 柴油動力的大車改自駕是假的? 為啥非得要PHEV或EV?
→ DYE         : 沒出事故就是未來直攻L5  出了事故就是駕駛要注意L2
→ Januvia     : 自駕對我來說就是廢物功能...管他level幾
推 hanchueh    : 這種能稱為是自駕呢？你自己都說過這只是ADAS
→ hanchueh    : 我講的自駕是能對突發狀況做出臨時反應的
→ hanchueh    : 比如紅燈會停 三寶靠過來會閃 stop sign會停
→ hanchueh    : 違停車會繞過 三角錐會閃
推 chandler0227: 別國不說，台中水湳自駕巴士就是用柴油重力改自駕，
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/v4q9YjH.jpg
→ chandler0227: 紅綠燈會停、看到違停會閃、看到闖紅燈會煞，這樣你
→ hanchueh    : 你這些油車能做到看到一排三角錐會自動換道避開？
→ chandler0227: 還認為只有EV/PHEV做到自駕?????
→ chandler0227: 自駕後為啥不能?
→ hanchueh    : 自駕巴士又不需要能應變高速的能力 當然簡單
→ hanchueh    : 我就說了不要拿限速50-60km/h的來說嘴
推 XXXXBANG    : 會撞上貨車的自駕車才是未來趨勢！特黑勿嘴
→ chandler0227: 啊不是說自駕一定要EV 現在又改口不需要高速就不用?
→ hanchueh    : 我這可是在120km/h下還能即時對三角錐反應
→ chandler0227: 那你也不要拿Tesla未來Lv5還沒實現的事情說嘴啊
→ hanchueh    : GM講的是2040年的完全自駕 當然也包括高速
→ chandler0227: Tesla已經可以駕駛不注意路況了?
→ hanchueh    : 油車就是有限制 電車才是自駕的未來
→ hanchueh    : 不管是 GM VW 還是 Tesla 都同意這點
→ hanchueh    : 你不同意他們歡迎你去開敵對公司反他們賺大錢
→ chandler0227: 動力的響應根本不是啥大問題 轉向/煞車才是
→ chandler0227: 硬要講自駕綁定電車 問響應頻寬要求也說不出所以然
推 yuinghoooo  : 那有什麼辦法，車廠不思進步就會變代工廠啊
推 hanchueh    : GM不同意你這點 既然你比GM懂 快去創新公司屌打它
推 jomwang     : 自駕要求要更好的感測器&ecu，吃油吃電都沒差
推 hanchueh    : 感測之後的反應時間就有差了 差越多AI就更需要修正
→ hanchueh    : 就需要更多的運算 就需要更穩定的電力
推 chandler0227: 底盤線控(下控)最好是透過AI(上控)修正啦
→ chandler0227: 關心引擎響應前 先關心感測到決策端還有VCU延遲好嗎
→ chandler0227: 越講真的越凸顯你啥都不懂還愛亂講欸
推 jomwang     : 0227 大，他就覺得感測器那邊很快就可以解決
推 hanchueh    : 決策端也是電車優勢啊 有更穩定的電力維持運算
→ hanchueh    : Apple手機不就是因為電池衰退所以需要降速嗎？
推 hanchueh    : 我就問你 加州能無人測試自駕的是不是都有電動馬達
推 jomwang     : 電車的電池衰退，過熱不會降低運算？
推 hanchueh    : 錢大就說了維持運算其實不需要超過30kWh
→ hanchueh    : 電池如果衰退到30kWh早該出保了
推 ssss127     : 特斯拉就真的好開啊 目前就沒對手啊
→ ssss127     : 有對手 我還不買爆 續航 性能 價格 充電 哪家比的上
→ hanchueh    : 自駕應該不會開到過熱吧 又不是拿來競速
→ ssss127     : 組裝品質爛 事實 但就是願意忍受換其他的阿伯
推 XXXXBANG    : 油車更好開呢 還不用充電耶 樓上可以買了
→ ssss127     :  https://i.imgur.com/ve9ci6p.jpg
→ ssss127     : 好看到買兩台厚 油車早丟了
→ ssss127     : 油車難開的要死 530也被我賣了 連老婆都不開
推 hanchueh    : 這規劃蠻好的 我都還沒有第二台 你贏了
推 chandler0227: AutoX改自駕的有純油車/電車 也可以自駕捏
推 petitebabe  : 好好喔  可以裝充電樁
→ chandler0227: 到底哪來的論點提到自駕只限定PHEV或EV
推 ssss127     : 有其他電車贏特 我一定轉 問題就沒有啊
→ ssss127     : 目前自駕最輕鬆 也是特 開acc不會有頓挫感
推 ssss127     : 副教主 第二支半價XD
推 hanchueh    : AutoX的主力是Chrysler Pacifica油電車 也是有馬達
推 hanchueh    : 是有16kWh電池的 PHEV
推 chandler0227: 只講Pacifica 上面DYE推文提到的MKZ完全忽略?
→ chandler0227: https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg 改線控拿去自駕的
→ chandler0227: 有這麼多都是PHEV/EV?
推 jomwang     : Waymo 還有奧迪TT, Prius ,Lexus 的LV4
推 aliangh     : 福斯雷諾是賣車 有附螢幕 T是賣平板有附載具
推 luke2007    : Ranger也有耶
→ chandler0227: 副教主講的臨時反應和線控轉向/煞車直接相關，一直
推 hanchueh    : 你這張表不是就寫了 MKZ 要油電版才能用嗎？
→ hanchueh    : 自打臉純油版無法使用
→ chandler0227: 扯動力(馬達or引擎)響應
→ chandler0227: 啊其他車不用hybrid是沒看到?
→ hanchueh    : 而且這表只是ADAS而已 你自己都說過那不是真正自駕
→ hanchueh    : 你現在是要自打臉嗎
→ hanchueh    : 怎麼現在 ADAS 又是自駕了
推 chandler0227: 線控化才能做自駕啊，Dataspeed幫自駕單位改線控車
→ chandler0227: 好嘛
推 simon301    : 你可以嗤之以鼻 但不要忽略現實阿
→ chandler0227: 你難道以為改線控是要做ADAS喔，搞笑XD
推 hanchueh    : 能裝就是能自駕？都不用開發AI？真正實用的依然是EV
→ hanchueh    : 這套東西只是提供測試的可能 並不是裝上去就會自駕
推 loat        : 隔沒多久 就會出現推文大亂鬥一次
噓 birdane32   : 廢文
推 chandler0227: Sensor和自駕電腦是自駕單位自己要去煩惱的好嗎XDDD
推 hanchueh    : 啊事實就是自駕電腦都裝在PHEV上啊
→ chandler0227: Dataspeed是專門賣DBW套件讓整車線控化，不然自駕電
→ hanchueh    : 還有純BEV
→ chandler0227: 腦怎麼直接控底盤系統動力/轉向/煞車
→ chandler0227: 還在亂講 自駕電腦需要線控車 上面那張就是可以線控
→ chandler0227: 的車輛，有都是PHEV或EV嗎?
推 pigking75   : 好啦我特最棒 以後路上車聚 屋頂缺了就路上撿
→ vvcc15      : 喜歡開車的人開過電動車回不去？？  我身邊跑北宜
→ vvcc15      : 的怎麼都不是這樣哈哈
推 hanchueh    : 你的邏輯有問題 有線控能力才能自駕
→ hanchueh    : 並不代表有線控能力都能自駕 事實就是自駕公司都用
→ chandler0227: 不管動力形式，車輛線控化+感測/自駕電腦可以自駕
→ hanchueh    : PHEV或是BEV 就算純油車能線控也沒人用
→ hanchueh    : 表示一定是有其他的問題而不用
→ hanchueh    : 而GM就說了主要是穩定電力跟反應時間
→ chandler0227: 不做自駕，那Dataspeed做DBW要給誰用? 就是因為一堆
→ chandler0227: 要做自駕需要線控車 Dataspeed才做這生意的好嗎
→ chandler0227: 去看AutoX在中國做RoboTaxi有沒有包含純油車
→ chandler0227: 還純油車線控沒人用勒XD
推 jomwang     : phev 架構不使用電池時不就是燃油車，還在爭啥？
推 Ho1liday    : 推副教～特斯拉都已經市值第一了，真令人期待未來
→ Ho1liday    : 的科技～
推 hanchueh    : 看來看去都是油電車啊 哪來純油車
推 aimlin      : 傳統車廠的電子部門完全比不上科技巨頭啊 人才 大
→ aimlin      : 數據 跟財力差太多
推 chandler0227: http://t.10jqka.com.cn/pid_127964375.shtml
→ chandler0227: 自己看不夠多 然後說看來看去都是油電車沒純油車
→ aimlin      : 以國內的正L跟聯發科比較…
推 aimlin      : 就算Bosch denso這些也是被waymo tesla 蘋果打扒
→ chandler0227: 自駕車的線控底盤這領域，副教主有真的很了解?
推 hanchueh    : 看圖都是MKZ啊 你自己提供的表就說了MKZ必須油電
→ aimlin      : 電動車主題是軟體 晶片 偵測器 ai 跟電池
→ aimlin      : 只剩底盤車架是傳產 其實也跟油車底盤沒啥關係了 差
→ aimlin      : 異太多
→ chandler0227: https://i.imgur.com/FEcEtdX.jpg
→ chandler0227: AutoX用純油車做自駕 Dataspeed幫自駕單位改DBW的車
→ chandler0227: 款中一堆不是hybrid 這樣也還能視而不見XDDDD
→ chandler0227: Bosch Denso怎麼會被打趴 以為有自駕(上控)就無敵喔
推 eericchutw  : 爆米花一份100 可樂一杯50
推 a152508     : 開過特斯拉根本就不想再開油車
→ a152508     : 叫你回去拿nokia  你要嗎
推 kkyukihiro  : 去試乘一下特斯拉感受一下就懂了，真的回不去油車
推 jomwang     : HV&PHV基本上也是油車，自駕在什麼車都能做到
推 hanchueh    : 真正的自駕還沒人做出來 最接近的幾家都是用EV
推 chandler0227: 最常用的highlander pacifica MKZ是EV?????
→ chandler0227: 技術前幾的AutoX也有用純油車做自駕，副教還能講出
→ chandler0227: "最接近的幾家都是用EV"這種話 (拍手)
推 hanchueh    : Pacifica PHEV、MKZ HV、Highlander HV
→ hanchueh    : AutoX說有用純油 但實際亮相都是Pacifica/MKZ
→ hanchueh    : 可見大電池跟電動馬達依然對自駕車有優勢
推 eric112     : 鴻海那個不看好，cost down的思維已經是基因了
推 chandler0227: 裝作沒看到純油改自駕的案例，就當不存在了是吧XD
推 jomwang     : phev還不是有吃引擎，這不就表示自駕系統不會因為
→ jomwang     : 你用何種動力系統有改變
推 a152508     : 我特粉但我也喜歡其他牌子的車   但我真心建議特黑
→ a152508     : 先去開開看
→ a152508     : 應該沒有一個男生開了特斯拉會笑不出來的
推 ssss127     : 跑山路 油車魅力還在 但通勤 出遊 電車輕鬆太多
推 hanchueh    : 我女生朋友開了特斯拉也是回不去了 正在考慮何時買
→ Januvia     : 要看是真心的笑還是尷尬笑 我看統哥就滿尷尬的
推 hanchueh    : 電車不用駕駛技術也這麼快 以後跑山要無聊了 尷尬
推 VBMO        : 我開過啊 當初要換車時有試過 雖然後來選了ES300 但
→ VBMO        : 那也是因為沒辦法裝充電樁+老婆覺得ES好坐 不然整體
→ VBMO        : 體驗挺棒的 是真的會開心笑出來沒錯 有啥好戰的？
推 XXXXBANG    : 特粉完美詮釋半桶水響叮噹
推 a152508     : 啊對  我家人也說model3不好坐  這是事實
→ a152508     : 但我沒錢開model X  不知道X有沒有比較舒適
推 TClover     : 我覺得特斯拉車主笑而不語，黑粉繼續騎競戰
推 petitebabe  : X比3好坐
推 includestdio: 特=htc 神比喻！
推 ssss127     : 黑到股價破3000 真的替他們感到悲哀
→ ssss127     : 連嘗試最新科技的車都沒辦法 只能黑 可憐
→ milichang   : @a152508，連試駕申請的勇氣都沒，叫他們怎麼試駕?
推 joanne1452  : 特粉真的是專門招黑 壞的打死不認 好的狂吹上天
推 BIGETC      : 有能力就上路 研發多厲害多厲害都假的
推 wallholla   : 別吵了，等著迎接未來。
推 darktasi    : 開山路用自駕....你去開開司馬庫斯用ap試試...
推 ezalive     : 推文令人厭煩，直接 End
推 hanchueh    : 沒有說開山路用自駕喔 是不需要什麼技術
推 darktasi    : 開山路不需要技術我也是笑了零百加速在山路有用？
→ hanchueh    : 就把山路簡化成 減速 過彎 加速 跟統哥講的一樣
→ darktasi    : 加減速跟過彎油車電車都一樣為什麼開特就會輕鬆副教
→ darktasi    : 邏輯怪怪
→ milichang   : 不是邏輯怪怪，事實上就是不一樣，試過再說
推 darktasi    : 哪裡不一樣？
推 milichang   : 去試駕很難嗎？又不用財力證明。只靠文字你能明白你
→ milichang   : 就不會推文了。
推 darktasi    : 試駕會讓你跑司馬庫斯哪個業務不介紹一下