Re: [討論] 有關機車路權

[sammao (毛)]

看到無聊回一下，希望可以理性討論，先說結論，小魯是支持直接左轉的，還有取消禁行機車
小魯平時騎機車在台北通勤，如原PO所說很多會亂鑽的機車，但是你沒看到那些會順著車流直行的機車嗎，這類型的我也看到不少
如果說因為亂鑽造成危險，就禁止，那在高速公路上一堆飆仔，也很常亂鑽阿我曾經看過一台賓士跟一台BMW在接近下班時間的國一在車陣中高速鑽車道競速
那要不要高速公路也禁行自小客車?很危險欸
上面舉簡單的例子只是想表示說，會不會亂鑽，完全不是車種問題，而是駕駛人
再來原PO說要機車在停紅燈時一個一個排，根據我在台北的經驗，下班時間還不需要這樣做，有些路段就已經塞爆了，照這樣實施下去我看所有駕駛都會崩潰吧
機車本來就是機動性高的交通工具，死角也較汽車少，所以在低速或是停紅燈時，讓機車進行鑽車縫是可以提高整體行車效率的
然後左轉右轉不是本來就應該確認後面有沒有來車嗎?不過說什麼並行左轉會撞到機車，阿右轉就沒有問題?那你也不要左轉了，一起二段式左轉
不過認真地說讓汽車跟機車並行左右轉，出事率本來就會相對高一些，畢竟車的死角還是稍微多一些，這點我覺得可以讓機車並行左轉，汽車還是一台跟一台，這樣應該可以提升一點效率並且降低風險
還有看到一個說什麼取消二段式要迴轉道什麼的那個，如果取消二段式，汽車怎麼迴轉，機車就怎麼迴轉阿，汽機車終究是交通工具，跟著道路指示就沒問題吧
目前想到就這些，有想到在談談，我想跟各位分享一下為什麼我贊成取消二段式
對我而言，最重要的就是效率的差別，通常要二段式的路口都會讓我多等一個紅燈，如果可以直接左轉一定是會順很多
再來是我曾經要二段式時跟右轉的機車車禍過，雖然雙方都沒事，但是也顯現很重要的問題，進入待轉區時到底是算是右轉車還是直行車，
要走右轉車道還是直行車道，走直行車道結果往右一點就有機會跟直行車發生車禍，走右轉車道就會跟右轉車有機會發生車禍，
有些路口甚至為了讓機車可以代轉，獨立一個紅綠燈給他，永和的環河很常見吧，如果可以從內側跟汽車一起左轉，就只需要一個左轉保護時向就好，這樣整體車流效率不是也可以提升嗎
以上是我的一些想法，如果覺得說我說理性討論，但是遣詞用字不當的可以提醒我一下，我會儘量修改

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→ suitup      : 太長 四輪大爺沒有這麼好的閱讀能力
→ OrzOGC      : end,在台灣保命才是真的,路權是看輪數的
推 nogoodlaugh : 那你會騎在禁行機車道嗎
→ dferww55    : 老問題,老人騎20的你要他怎麼直接左轉?
→ dferww55    : 右轉比較沒有併行轉視線死角是因為通常汽車會鎖死右
→ dferww55    : 方,機車若從左邊併行轉就在駕駛人旁邊,當然比較看得
→ dferww55    : 到
推 hsha        : 台灣的用路人素質無法撐起直接左轉的用法
→ hsha        : 不然肯定發生龜速車在路口前從外線切到內線要左轉
推 baboosh     : 兩輪四輪我都有 騎兩輪我一定兩段式
推 hondasho    : 從外線直接切到內線左轉的現象，現在有少過嗎？四
→ hondasho    : 輪也不少，講得一副不強制二輪兩段式才會發生一樣…
→ baboosh     : 即便是直行路段要到對面 我也是停在路邊 確認左右
→ baboosh     : 不要在倡導直接左轉了 很多騎士的判斷力不夠
→ baboosh     : 後照鏡不看的一堆 要啥直接左轉
你都說了，"騎士"判斷力不夠，所以是人的問題還是車種問題，那為什麼要限制判斷力足夠的人呢?那人的判斷力不夠除了多上路累積經驗，還有就是國家應該加強交通相關的教育吧
→ lizard30923 : 台灣的機車現況就已經是亂象了，各種路肩同車道超
→ lizard30923 : 你車，然後右轉打燈也不理你認為你是轉彎車要讓直
→ lizard30923 : 線車，孰不知這照正常路權判斷根本是前後車
→ lizard30923 : 當然汽機車都會有正常人跟隨便鑽的，但比例相差懸
推 hondasho    : 所以四輪判斷力就很夠了？
→ lizard30923 : 殊，在路上看到拼命鑽的二輪明顯比四輪多，一句兩
→ lizard30923 : 種交通工具都有人會鑽就想把兩者混為一談？
→ hondasho    : 判斷力夠為何騎二輪就不能直接左轉靠左
→ hondasho    : 不強制兩段式+取消禁行機車才是正解
→ lizard30923 : 常開車的都知道，台灣開車已經很難右轉了，特別是
→ lizard30923 : 南部又比北部嚴重，機車根本不管是不是前後車關係
→ lizard30923 : 就認為你該讓拼命右側鑽多一個左轉也這樣不敢相信
→ hondasho    : 不敢直接左轉就自己去兩段式
推 ifif1026    : 會上biker的人有一定水準但是很難期待其它機車騎士
推 baboosh     : 四輪是鐵包皮呀 這也要解釋
→ OrzOGC      : 四輪會提前關門的很少啦...一堆還是路口才切的
推 baboosh     : 我騎兩輪看到大車一定讓他先過 你的生命有差那幾秒
→ baboosh     : 要是你碰到三寶四輪 到時候是兩輪活下來還是四輪
推 liberaloner : 車速不夠的的自己去待轉很難嗎？限制能跟上車流的
→ liberaloner : 人幹麻？不就單純歧視
→ lizard30923 : 台灣就很奇怪，普遍上把機車看待成一種掛著牌的吃
→ lizard30923 : 油腳踏車，不管是駕駛者跟執法單位對於一些違規普
→ lizard30923 : 遍是視若無睹的，一樣的事情如果是四輪做早就被幹
→ lizard30923 : 爆的很多都是二輪日常根本不會覺得奇怪的
台灣的警察說逼車是民情喔，還有故意用車尾撞重機騎士說是超車不當，到底是對誰的違規視若無睹呢?不過你說的亂鑽問題，確實路上很多是這樣
這部分我覺得政府需要重新教育，增加考試難度，但是不應該這樣就限制會正常行駛機車的人
推 phoenixzro  : 台灣最神奇的就是兩輪騎士判斷力不夠但是開了車他
→ phoenixzro  : 們都夠了
推 phoenixzro  : 開車明明死角多體積大更吃判斷力
※ 編輯: sammao (39.12.69.252 臺灣), 12/05/2020 23:53:23
推 baboosh     : 好了啦 不要再害人了好不 你們都是勁戰騎士
→ baboosh     : 還有很多老灰呀 三寶 沒你們那種騎術
→ baboosh     : 你們爽過彎 政府還要考慮其他族群的騎術
→ baboosh     : 有完沒完呀
→ baboosh     : 就知道考慮自己
推 hondasho    : 那群老人和三寶使用四輪難道開車技術就會自動變好？
推 showshowman : 機車可以不要一直貼著分隔線騎嗎？我都不知道你到
→ showshowman : 底要騎在哪個車道
這個你說的沒錯，我平時騎在路上都會盡量騎在車道中間，而且這樣汽車駕駛比較容易注意到我
→ suitup      : 可以設待轉區 但不強迫待轉 懂嗎？
※ 編輯: sammao (219.85.84.186 臺灣), 12/06/2020 00:41:03
→ berryc      : 要不要開放紅燈右轉好了,但不強迫.你可以等綠燈再轉
→ berryc      : 嫌交通不夠亂喔, 還自由選擇咧
→ berryc      : 你可以主張廢除兩段式左轉，我是反對
→ berryc      : 各有各的立場ok. 但讓用路人自由選擇根本是笑話
→ berryc      : 我的態度還是一樣, 如果有辦法在現有車道再劃上機車
→ berryc      : 道,看是要用顏色區分還是怎樣..機車乖乖在車道內行
→ berryc      : 騎,變換車道沒打方向燈就是違規,也方便取締  我就沒
→ berryc      : 意見.
→ OrzOGC      : 機車道...不就汽車臨停道...厂厂
推 thrombocyte : 禁行機車道當然是騎上去啊 有問題嗎
→ georgeyan2  : 排版真是一絕，很少看到這麼亂的。
→ georgeyan2  : 是不知道那些人一輩子只有機車啦，還是活不夠久不
→ georgeyan2  : 知道機車曾經可以直接左轉？知道為何變成二段式？
推 pal42204    : 內車道禁行機車才開始搞兩段式左轉阿 這都不知道?
→ pal42204    : 還真的以為是安全問題喔XDDD  開車的多念點書好嗎
→ pal42204    : 其實就是四輪仔大部分買車很困難 才覺得別人都沒車
→ georgeyan2  : 鑽到前方+直接左轉=左轉不管直行路權綠燈二輪直接
→ georgeyan2  : 轉，串連後面左轉二輪+四輪霸佔左轉車流。看過嗎？
→ georgeyan2  : 看吧又是笑話一個，到底出事二四輪互相嘲諷這種烏
排版亂我道歉QQ真的不太會用
但是回到話題，你說的問題也是人的問題，當今天沒做好教育，然後出事了開始禁止，後面就開始惡性循環了，怎麼會好，所以我覺得政府重新設計考照制度以及一些相關的教育才有機會改善
推 pal42204    : https://www.youtube.com/watch?v=HiFh5Co1MdA
→ georgeyan2  : 煙瘴氣的風情怎麼來的想都想不透，好像出生就只能
→ georgeyan2  : 用一種交通工具，變成病態另類的民族主義。
推 archer646   : 是不會右轉還是剛考駕照 到底右轉何難之有
→ pal42204    : 你說這種素質才可以直接左轉對吧
→ pal42204    : 插隊亂鑽根本四輪常態 雲駕駛還是多出門開車吧
→ georgeyan2  : 看來根本不懂討論，只懂幼稚園小鬼你是別國那一套
→ georgeyan2  : 自爽功，浪費時間。
推 archer646   : 先嘴排版是不要要寫成八股文才滿意呀
※ 編輯: sammao (39.12.69.252 臺灣), 12/06/2020 01:21:01
推 gemboy      : 四輪二輪根本假議題  然後抓違規不管幾輪在都在靠
→ gemboy      : 北靠母算業績壓力XD
→ gemboy      : 酒駕零容忍  三寶就無視  呵呵
→ gemboy      : 智障議員民代叫警察少開單還一堆按讚  真是笑死
推 chihchan    : 勁戰馬路小英雄
推 gemboy      : 要交通好又叫警察不執法  笑死人台灣雕
→ gemboy      : 不管二四六八十輪  都是一堆台灣雕
→ lay10521    : 每段之間多空一行 會比較好讀==
→ frank8979   : 老人跟龜速仔如果都消失在馬路上才有機會談這個
→ frank8979   : 不然就算你道路規劃的再好 那些人還是一個鳥樣
推 relaxcloud  : 這就跟重機上高速公路一樣道理，可憐哪~機車族
推 angie668492 : 老人騎20的還是可以去待轉，現在的訴求是「不強制」
→ angie668492 : ，如果無法跟上車流的還是可以去待轉，不應該以部分
→ angie668492 : 使用者限制全體的使用者
推 berryc      : 所以反應能力良好的，紅燈沒車也開放右轉？
→ berryc      : 想等紅燈的就等，有能力有把握的不用等 是這樣？
→ berryc      : 啊就沒車啊為什麼不能轉？有些國家紅燈就是可以轉
→ berryc      : 交通規則因人而異才是最離譜的笑話
推 yasionl     : 四輪已經一堆左右轉不看也不打燈的 還要加上一群二
→ yasionl     : 輪進來 不敢想像
→ kazami3019  : 北市的辛亥路接興隆路現在就是直接左轉跟待轉都可
→ kazami3019  : 以啊，是笑話在哪裡
→ kazami3019  : 左轉燈沒亮就去待轉，反之就跟著車流直接左轉啊
推 bennybennyb : 超出四輪理解能力範圍
→ bennybennyb : 不敢想像就禁止二輪左轉，很棒
推 yayaorz     : 我95%時間都開車，我支持取消禁行機車+不強制待轉
推 MacD89      : 成年怕死後就不騎機車只開車了支持取消禁行機車
→ MacD89      : 車速分流才是重點 有些車慢的跟龜一樣為什麼不靠右
→ MacD89      : 因為最右邊是機車專用道 慢車只能龜在車道 應該取消
→ MacD89      : 禁行機車道和機車專用道 多出來的空間可以畫右轉專
→ MacD89      : 用道或人行道
→ MacD89      : 就不會有右轉車還要關門導致方機車全部回堵的情況
→ MacD89      : 右轉車種早早靠右可以避免塞車
推 EVA96       : georgeyan2這ID上次連在Car板都被水桶
→ EVA96       : 有沒有在主場發表歧視言輪 連板主都不挺的八卦?
推 youkisushe  : 同樣的老人從二輪換成四輪就會突然開超過20然後順
→ youkisushe  : 利在內側左轉了呢
→ youkisushe  : 同樣的年輕人從內側順順的左轉換成二輪就會從外側
→ youkisushe  : 左轉了呢
→ youkisushe  : 南部的四輪都是從中線右轉的 當我沒看過喔 每次都
→ youkisushe  : 停在中線打燈卡後面跟右邊的機車再來說難轉很危險
推 hotcom      : 乖乖跟車流走不鑽邊邊 還會被車子吧檔路 科科
推 Ninjashin   : 對啊飆仔猴子亂鑽的，開上車就變聖人乖乖開所有能力
→ Ninjashin   : 都瞬間點滿，不要信教了改信鈑金直接渡化眾生
推 thrombocyte : 原來某g連自己版主都看不下去啊LMFAO
→ thrombocyte : 八卦版跳針臉被打爆 到這邊都沒辦法取暖 口年
推 philicat    : 北市辛亥路跟興隆路的四個路口都有兩段左轉標示，
→ philicat    : 那個說不用待轉的只是沒被抓過吧
推 zzyzx       : 但是二段轉可以提升汽車行駛效率
推 a901922001  : 危險的是內車道右轉外車道左轉 一堆人分不出來差別
推 ecnecsinimer: 爺們文盲看不懂
→ kazami3019  : p版友是不是google街景看的啊？辛亥路上那個機車可
→ kazami3019  : 徑行左轉的牌子已經上架快半年了
→ kazami3019  : 剛剛經過，連興隆路左轉辛亥路也是直接左轉跟待轉
→ kazami3019  : 都可以