Re: [討論] 有關機車路權

[belief0816 ()]

看到無聊回一下，希望可以理性討論，先說結論

我是不支持直接左轉跟取消禁行機車道的啦

我喜歡騎車，
只要能不開車我就不想開

那為什麼我不支持，
因為我用屁眼想就知道交通會癱瘓

首先，
機車跟上車流的意識薄弱，
你如果真的有開車，
你不會想跟機車開在同一道，
因為快得很快慢得很慢，

版上不是重機仔就是年輕人，
所以只會站在自己的角度看，
可是實際上機車用路人是包含老弱婦孺，
版友只會覺得我騎很快阿會有什麼問題，
問題在機車遇到慢的機車鑽一下就好了，
汽車則會完全塞住，
而一定會有很人慢慢騎

你敢保證不會有老人因為N個路口後要左轉，
所以一直慢速定速在內車道嗎?


再來，
機車愛鑽車，
我說的不是行徑中鑽來鑽去，
而是停紅燈會想要鑽到最前面，
請問你今天左轉道你會乖乖排隊嗎?
一個左轉燈的時間都等不了的效率哥，
我不信你會，
你知道汽車等左轉等2、3個紅燈是家常便飯嗎?


如果尖峰時段機車都往最前面擠，
那等到機車走完左轉燈都沒了，
想想左轉車道車越來越多會發生什麼事

當然也有人說那可以待轉+直接左轉，
請想想會不會發生本來要去待轉結果紅燈，
就從外車道直接切到內車道要走左轉燈?


我沒有要說騎機車的人怎樣，
我在說的是機車這種載具的性質就是會發生這樣的事情

可是多數我看到的路權討論，
基本上就是不管啦我就想爽，
早個30秒到家我也爽，
沒打算討論對交通的影響，
即便討論到也是你汽車塞車關我屁事，
真的以為汽車塞住機車不會受到影響嗎?
而等結婚老婆懷孕或生小孩，
又或者是老邁的父母要長期看醫生，
也要騎重機或一般機車嗎?

總是看到一群不考慮後果的人在爭說我全都要，
這種討論有什麼參考性嗎?

載具到底有什麼好討論平權的?


題外話:

以下引述你的一段話:
【你都說了，"騎士"判斷力不夠，所以是人的問題還是車種問題，那為什麼要限制判斷力足
夠的人呢?那人的判斷力不夠除了多上路累積經驗，還有就是國家應該加強交通相關的教
育吧】

你說，
"那為什麼要限制判斷力足夠的人呢"

我只問你一個問題，
多的是人有足夠的判斷力可以紅燈右轉甚至闖紅燈，
那照你的邏輯是不是不該用紅綠燈去限制大家?

想想吧，你通篇討論都是以部分具備技術的人為出發點，
但交通法規是該針對具備還是不具備技術的人去考量?

※ 引述《sammao (毛)》之銘言：
: 看到無聊回一下，希望可以理性討論，先說結論，小魯是支持直接左轉的，還有取消禁行機車
: 小魯平時騎機車在台北通勤，如原PO所說很多會亂鑽的機車，但是你沒看到那些會順著車流直行的機車嗎，這類型的我也看到不少
: 如果說因為亂鑽造成危險，就禁止，那在高速公路上一堆飆仔，也很常亂鑽阿我曾經看過一台賓士跟一台BMW在接近下班時間的國一在車陣中高速鑽車道競速
: 那要不要高速公路也禁行自小客車?很危險欸
: 上面舉簡單的例子只是想表示說，會不會亂鑽，完全不是車種問題，而是駕駛人
: 再來原PO說要機車在停紅燈時一個一個排，根據我在台北的經驗，下班時間還不需要這樣做，有些路段就已經塞爆了，照這樣實施下去我看所有駕駛都會崩潰吧
: 機車本來就是機動性高的交通工具，死角也較汽車少，所以在低速或是停紅燈時，讓機車進行鑽車縫是可以提高整體行車效率的
: 然後左轉右轉不是本來就應該確認後面有沒有來車嗎?不過說什麼並行左轉會撞到機車，阿右轉就沒有問題?那你也不要左轉了，一起二段式左轉
: 不過認真地說讓汽車跟機車並行左右轉，出事率本來就會相對高一些，畢竟車的死角還是稍微多一些，這點我覺得可以讓機車並行左轉，汽車還是一台跟一台，這樣應該可以提升一點效率並且降低風險
: 還有看到一個說什麼取消二段式要迴轉道什麼的那個，如果取消二段式，汽車怎麼迴轉，機車就怎麼迴轉阿，汽機車終究是交通工具，跟著道路指示就沒問題吧
: 目前想到就這些，有想到在談談，我想跟各位分享一下為什麼我贊成取消二段式
: 對我而言，最重要的就是效率的差別，通常要二段式的路口都會讓我多等一個紅燈，如果可以直接左轉一定是會順很多
: 再來是我曾經要二段式時跟右轉的機車車禍過，雖然雙方都沒事，但是也顯現很重要的問題，進入待轉區時到底是算是右轉車還是直行車，
: 要走右轉車道還是直行車道，走直行車道結果往右一點就有機會跟直行車發生車禍，走右轉車道就會跟右轉車有機會發生車禍，
: 有些路口甚至為了讓機車可以代轉，獨立一個紅綠燈給他，永和的環河很常見吧，如果可以從內側跟汽車一起左轉，就只需要一個左轉保護時向就好，這樣整體車流效率不是也可以提升嗎
: 以上是我的一些想法，如果覺得說我說理性討論，但是遣詞用字不當的可以提醒我一下，我會儘量修改

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.3.80 (臺灣)
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※ 編輯: belief0816 (114.46.3.80 臺灣), 12/06/2020 03:59:20
推 berryc      : 推, 交通規則又不是專為特定"技術好的"人來訂定的
→ berryc      : 有些很愛拿紅黃牌大重來說的, 對照一下這篇,還不懂
→ Nm025       : 你前面那一大段 換成四輪也通你知道嗎
→ berryc      : 那就真的沒辦法了~  大重數量少,而且多數在市區行駛
→ berryc      : 時就跟汽車沒什麼兩樣, 很少看到有同車道併排的
→ Nm025       : 你們反對就是認為四輪都是成熟的用路人 機車都是阿
→ Nm025       : 婆跟學生在騎的  難道不是嗎
推 berryc      : 樓上不干我的事喔~ 我可沒覺得開車就比較成熟
→ berryc      : 我的立場是, 汽車有受車道線限制,一車道塞不下兩台
→ berryc      : 車 (特例就別提了),所以會讓汽車看起來比較有序
→ berryc      : 前面提過了, 機車要直接左轉可以啊, 如果有辦法為機
→ berryc      : 車劃出也無法同時併排的車道寬度, 我就沒意見
→ berryc      : 以現形的車道設計讓機車在內線直接左轉, 就像只有汽
→ berryc      : 車的雙線道把車道線塗掉...汽車一樣會混亂
推 air1007     : 左轉道前面設個停等格是可以啦，不過熱門路段應該很
→ air1007     : 容易會被來不及過去的四輪佔住
推 hanchueh    : 美國的確多數紅燈都能右轉 但那是因為有嚴格遵守
→ hanchueh    : 右轉前會先完全停住再轉
噓 scoutking85 : 起手式千篇一律 是有沒有這麼可悲 笑死
→ scoutking85 : 還在那邊技術好 正常的騎乘方式被一堆不會也不敢騎
→ scoutking85 : 車的四輪爺說是技術好的行為 可憐哪
→ hanchueh    : 我自己開車在路上看機車真的是有的騎30有的50
→ hanchueh    : 經常要為了騎30的換左線超車
推 kutkin      : 汽車就沒有龜車嗎 笑死
推 hanchueh    : 有啊但很少到30
噓 ksk0516     : 對四輪大爺沒老弱婦孺嘻嘻
→ kutkin      : 汽車哪邊沒有30龜車
→ kutkin      : 一個右轉摸10秒鐘
推 hcid        : 同意這篇，就一個左轉車道裡有三台機車璆祁鉈阞
→ hcid        : 擦撞機率就超高了！
→ hcid        : 並排左轉
噓 phoenixzro  : 以交通會癱瘓為由四輪根本不得上路
噓 mydarkfight : 講得好像四輪就車流意識滿滿的樣子
→ mydarkfight : 你說的東西開車也沒少遇到過好嗎zzz
推 phoenixzro  : 高速公路禁機車了還是塞，你要以癱瘓為由禁汽車嗎
→ kutkin      : 對呀 我都以為抱怨國道龜車都是重機害的
→ kutkin      : 人的問題別牽拖車種
噓 ian5king    : 原來老人只騎車不開車，隔了擋風玻璃目視年齡一律-3
→ ian5king    : 0
噓 mioaria     : 你何嘗不也是自私的人，遇到慢的就乖乖等啊
噓 zong780405  : 噓，一堆老三寶開車也是亂源。
→ hiimjack    : 中間一段讓我想到N個路口後才要右轉的汽車一直在慢
→ hiimjack    : 車道慢慢開 擋住後面所有機車的畫面了 顆顆
噓 ana773er    : 取消強制待轉啦
推 abbe131     : 推 機車和汽車的便利性不同  越方便的越會造成隨便
→ abbe131     :  汽車違停很多人靠腰 機車違停人行道沒什麼人批評
→ abbe131     : 就大家都有機車 不一定有汽車 批評機車造成我不方便
→ abbe131     :  人是自私的 機車小違規一下還好就造成很多機車違規
噓 pal42204    : 本日ptt笑話冠軍：華國四輪仔交通觀念最好
→ pal42204    : https://youtu.be/HiFh5Co1MdA
→ pal42204    : 用屁眼想都知道四輪仔最愛插隊了，難怪有路權
推 orzmaster   : 我都不知道在路口左轉看路與跟上車流的駕駛行為需要
→ orzmaster   : 什麼＇駕駛技術＇欸，汽機車分流才是造成認知障礙的
→ orzmaster   : 設計吧。
推 sammao      : 你說的老弱婦孺難道不會開車嗎？偶爾有一些社會新聞
→ sammao      : 不就是油門當煞車踩然後出事的嗎，甚至有壓死自己老
→ sammao      : 伴的，你確定他們上路不會影響其他用路人嗎，那交通
→ sammao      : 部是不是應該為了這些人重新設計給汽車的交通規劃，
→ sammao      : 就跟機車一樣
→ MacD89      : 車速分流就好了啊 同時取消機車專用道和禁行機車
噓 RoCkyBRIGHT : 你只是不信自己不想信的東西
→ hcshin      : 機車兩段式左轉本來就比較安全，一堆人不懂裝懂
噓 fangbobcat  : 講了一堆邏輯錯亂的東西
推 hcshin      : 用膝蓋想也知道機車兩段式左轉比較安全
→ Nm025       : 就是不要車速分流 硬要車種 內輪差還要死幾個?
推 lizard30923 : 同意，現在左轉道等左轉燈都過沒幾台了，每台機車
→ lizard30923 : 都在那邊鑽到前面插隊，本來等三個紅綠燈能過的之
→ lizard30923 : 後不知道要多等幾個
→ lizard30923 : 整天拿那種少數亂鑽的四輪來護航，問題路上亂鑽的
→ lizard30923 : 明眼人都看的出來二輪遠多於四輪
推 lizard30923 : 二輪真的整天路權想要比照四輪，又要可以亂鑽走路
→ lizard30923 : 肩超車，停紅燈可以鑽到最前面，根本二輪自助餐
→ dferww55    : 對老人來說難度是這樣,騎車騎50>開車開50>騎車騎20
→ dferww55    : 騎車騎20是最簡單,所以這一大群人實際上也不會開車
→ dferww55    : 本來騎車的人就遠高於開車的人,不幸其中包含一大群
→ dferww55    : 騎20的老人,所以你摩托車規則不可能不考慮這些老人
→ dferww55    : 除非你有辦法讓這些老人從此不上路
→ dferww55    : 不然你讓他們騎50根本不可能,反倒是開50還有辦法
→ dferww55    : 本來開車跟騎車對速度的感受就很不同,平衡感及風阻
→ dferww55    : 影響,開50還是慢慢的感覺,騎50對老人來說太快了
→ dferww55    : 何況這些老人其實通常不太開車,你拿開車來比沒意義
→ dferww55    : 路上就真的少見開20~30的車,但騎20~30的一堆
推 philicat    : 大推，況且待轉也沒什麼不好，不知道在吵啥
推 berryc      : 待轉才方便啊~ 總之就是自助餐吃到飽, 吃挑想吃的吃
→ berryc      : 天天吵著要平權, 那怎麼就沒人想到汽車有受車道制約
→ berryc      : 跨線沒打方向燈很容易就噴$$. 怎麼就沒人想到也幫機
→ berryc      : 車劃車道線啊? 還只有我這個4輪大爺想的到耶
→ berryc      : 考駕照的時候車道才多寬? 先把車道放上去再來嘴
→ berryc      : 不過兩輪仔一定會崩潰, 就不能任意鑽車了
噓 phoenixzro  : 待轉這麼方便汽車就待轉啊，我不介意你爭取福利
→ phoenixzro  : 車道上20-30的汽車確實不多，時速0卡死整個車道的可
→ phoenixzro  : 多了
→ phoenixzro  : 去查違停 件數 車種那數據很猛喔
→ phoenixzro  : 機車會擋路所以不支持開放，汽車擋成那樣都沒差
→ phoenixzro  : 永遠的雙標，四輪爺
→ phoenixzro  : 不過也是啦，汽車違停都猛往外側卡，受苦的都機車，
→ phoenixzro  : 這設計簡直天衣無縫
噓 tofupudding5: 支持四輪也強制兩段式左轉
→ belief0816  : @phoenixzro 好啊，你們能設計出讓汽車待轉不惡化
→ belief0816  : 交通的方法，我就待轉啊，但是看你們的發言，我很
→ belief0816  : 懷疑你們想的出來
推 kediflower  : 善泳者溺 一堆死在路上的都是自以為技術高超的駕駛
推 ecnecsinimer: 這篇真是太過度推論了
推 phoenixzro  : 機車待轉也惡化機車交通啊，奇怪欸
→ phoenixzro  : 從選擇開車上路的那一刻就是惡化交通好嗎
→ phoenixzro  : 你自己都說汽車等左轉2,3個紅燈家常便飯了
→ phoenixzro  : 等你老婆懷孕臨盆要等三個紅燈是打算在車上生嗎
→ phoenixzro  : 拿影響交通這點來打機車根本邏輯錯亂
→ phoenixzro  : 高速公路沒機車還不是塞得唉唉叫，要檢討誰，大車嗎
→ phoenixzro  : 雨天汽車多機車少反而更塞，事實上就是汽車整體對車
→ phoenixzro  : 流影響比機車更大
→ phoenixzro  : 最後認真回，汽車待轉一定更塞，但是機車直接左轉機
→ phoenixzro  : 車會更順，就這樣，犧牲一邊換一邊方便
推 hanchueh    : 方便跟安全本來就沒有一定關係
→ hanchueh    : 全台速限提高兩倍 塞車會少很多 但車禍一定上升