Re: [討論] 電動能源車的未來

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《taipoo (要成功要積極)》之銘言：
: 每年都會有80%衰弱的自然響應
: 這也就是代表，即使您把車保養得再好
: 電動車都活不到五年的時間，就一定要更換電池
: 而電池更是電動車的命脈，相信一定非常貴
: 光是這點，你真的可以接受每五年就要花一大筆費用換電池嗎？
我不知道你的論點哪裡來的，你下面一直強調是經驗....

然後也沒科學數據分析，又自稱理工科系思維，我看實在是不太行

https://tinyurl.com/y3wtt7co

下面這是Tesla自己公布的數據

https://imgur.com/3EFH7Id.jpg

大概10%~15%電池下降(degradating) @15~20萬miles (24~32萬km)

下面這是車主集體上傳紀錄

https://imgur.com/K4CXKba.jpg

大概可以看到90kWh的電池新車大概能使用85kWh

大概在235個循環(使用2萬kWh ~ 6萬miles = 7.2萬km)下降了6kWh

(不過90kW的下降比85kW的快XDDD)

你說的一年20%大概是用手機小容量電池常常深循環的概念去推估......

問題是大電池的充放電和手機小電池本來就不同等級

現在電車在台灣充電對於老舊公寓、舊社區...等是大問題沒錯

對一般受薪階級來說想開電車要馬就買新建案，不然就是稍微偏遠買透天

都是要有點財力的狀態下才有選擇(當然對Toyota/Lexus車主都不成問題)

要普及化本來就沒那麼容易，不過多數新產品應用在台灣普及化本來就很難

只是你這種完全沒根據隨便貼個Youtuber使用心得外加"朋友"手機組裝經驗來下定論

你說你理組還真的比較像文組....


最後跟大家分享一下
https://disp.cc/b/115-avzv


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Interstellar Mouse

https://youtu.be/aANF2OOVX40

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.147.232 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1607220827.A.DE5.html
※ 編輯: zzahoward (36.230.147.232 臺灣), 12/06/2020 10:17:01
→ Laverda     : 為那種東西發的廢文 你太認真了
推 techih      : 他還認為有國家會因為他的那篇廢文而改變國家政策呢
→ bitlife     : tesla那個圖在實際使用上的問題在於虛線(平均?理論?
→ bitlife     : 不確定)左下方的點實在太多,如果身為那些點的車主,
→ bitlife     : 應該會比較不爽.就像同款手機,有人3年電池還尚佳,有
→ bitlife     : 人幾個月就不行了
這個圖應該是長期自行上傳而來的趨勢線....畢竟每次估計都會有誤差值
上上下下整體來說Y軸的單位也沒大到很驚人阿
推 Aixtron     : 剛開始不敢說，未來一定是玩return ratio，簡單的說
→ Aixtron     : 就是過保就壞，唸電子比機械好，就是電子業不講求耐
→ Aixtron     : 用度，而是講求壞的剛剛好
→ bitlife     : 說錯,應該說車主上傳那個圖
推 techih      : 超出平均值太多的特斯拉會出保固
→ Aixtron     : 特應該就是想找到哪個甜密點，少數很快壞的就快樂出
→ Aixtron     : 保固啊，產品形象又好，賺大多數過保就壞的錢，不壞
→ Aixtron     : 的話，簡單，我軟體升級讓你壞XD
→ bitlife     : 出保當然是OK,但對新車車主,希望的是不遇到出保,而
→ bitlife     : 且如果原廠據點少,出保也是苦差事
你講的上下差距其實也不過2kWh 應該是電腦計算的誤差值內
→ Aixtron     : 你懂手機懂顯示卡，你就懂機械打不過電子的
看吧，現在就算純燃油車電子化程度也超級高阿
→ bitlife     : 要把汽車玩成非耐久財我是比較不看好.這有安全性問
→ bitlife     : 題,如果這樣搞可以,哪天房子三年自動塌也可能可以XD
→ Aixtron     : 找到哪個甜密點，保固可以新車或整新品直接開到你家
→ Aixtron     : ，哪個高階電子產品不是這樣，機械還在那邊大檸檬
汽車法規又不一樣，而且以燃油車電子化的程度而言，其實大概差不多啦XDDDDD
→ bitlife     : 我們好像對車主上傳那張圖的理解不同? 還是在講不同
→ bitlife     : 的圖
會有誤差值問題啊，可是你定住X軸，整體Y軸差距大概也在2kWh內
那條虛線是趨勢線，代表一個整體的平均值
問題是電腦估計capacity本來就會有誤差
→ Aixtron     : 你看的是現在，我看的是未來，你可以說我的想法錯，
→ Aixtron     : 或許我真的錯XD
→ Aixtron     : 另外規格是人定的，有很多說客XD
不是，你要先理解，現在燃油車電子化程度也不亞於電動車..
EV vs. 燃油車差別在於能源動力來源
簡單來說馬達也算是機械，電池也算是機械
以電子零件來說，當代電動車說不定比燃油車還少
→ bitlife     : 過保就壞對手機或顯卡不是問題,但車輛開在高速公路
→ bitlife     : 上,大輛車過保就無預警壞導致死傷,在美國可能會被告
→ bitlife     : 到脫褲.而且除非電車高管的車有特殊規格,不然他們一
推 KBchen      : 特斯拉不會搞過保就壞 充電費用是以後重要收入
→ bitlife     : 樣面對相同風險,如果有特殊規格,脫褲速度會更快
→ bitlife     :    大量車
推 Aixtron     : 手機電池好像很少突然沒電吧？是突然開不起來XD
→ bitlife     : 有個最左下的點不到10000kwh就6x%了,怎麼會只有2kwh
Y Axis是kWh啦
推 Aixtron     : 電機機械是電機學的，機械學的是內燃機和自動控制
推 a6444long   : 你認真他就會覺得他贏了啦!嘻嘻
※ 編輯: zzahoward (36.230.147.232 臺灣), 12/06/2020 10:50:15
→ bitlife     : 你可能沒看到我推文更正,我寫錯了圖的title
→ HeartBreaker: 錢奴那篇真的讓我有印象至今，感覺他現在想要走以
→ HeartBreaker: 前王浩宇這路線發展 先刷網路聲量再說
→ HeartBreaker: 只要你去估狗他 就達到他的目的了
→ zzahoward   : bitlife你是說哪張圖阿? Tesla那張圖Y是%
→ zzahoward   : 車主自行上傳那張Y是kWh
→ shamanlin   : 自稱理組跟真理組本來就兩回事啊
→ bitlife     : 反正我講的是Y軸是%數的那張
→ bitlife     : 抱歉,不知道是不是%數,但是就算是KWH,我講的6x也等
→ bitlife     : 於衰退了快20, (85,90剛好很接近100,所以接近%數)
→ zzahoward   : 那個圖Y最底也才67.5kWh 那個極端值本來就可能是誤
→ zzahoward   : 差或不良品
推 mithuang    : 認真你就輸了,他讓我想起一個朋友,整天活在自己的世
→ mithuang    : 界,長期失業平常也就一個邊緣人,但講話都喜歡打高空
→ mithuang    : 且高談闊論,也許是自卑過頭,所以用那種口氣增加自信
→ mithuang    : 且吸引別人注意,如果你跳下去跟他辯或者生氣,我那朋
→ mithuang    : 友就達到目的了
推 Beakhsu     : 為一個精神病人發這麼正經的文，給讚
推 Lunaino     : 跟廢文認真就輸了
推 hanchueh    : 保固期內降到70%可免費換新電池 換了再戰30萬km
→ asdhse      : 油車沒這個問題
推 hanchueh    : 油車開了30萬公里要換的東西可多了
→ hanchueh    : 還有光是油錢就能再買一台車了
→ crocodileho : 副教主，現在都有限里程保固了，如果保固內掛掉，
→ crocodileho : 那換新當然沒問題，但那表示跑不到20萬就掛了，哪
→ crocodileho : 來的像你說的換新再戰30萬？更何況，過保掛掉，還
→ crocodileho : 不是要花好幾十萬換新電池，那種情況下，誰要在一台
→ crocodileho : 十幾年的老車上再投資幾十萬，大概只能報廢車子了。
推 geniusw     : 錢奴！