Re: [問題] 無法理解買油電車的人在想甚麼???

[DSAndres (DS)]

※ 引述《cutsadh (呦呦呦)》之銘言
: 現在仍然是油車當道的時代，現實就是好好開油車就好了，車廠該更新該進步的還是
不斷
: 的推出(內燃機引擎可能不會再砸錢開發了)，油耗與各方面也是在改善的，並沒有說
開油
: 車好像都是落伍或者會被說是不愛護地球FromUriOpen@bilibili://YXYyODc4NzM2NDM
/YWJ0ZXN0PUUmdHM9MTYwNzAxMDM2MCZleHBpZD0xJnV1aWQ9RUJCMTgyMTUtRTNCQy1FRTFBLTE
1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXVuZGVmaW5lZA==，條件成熟了，再
直上電動車就好了啊!
: 會去買油電車的到底在想甚麼阿??

客觀回你吧，我之前買車時自己的評斷因素。

油車優點：相較最便宜、外廠容易保養、二手價穩定
油車缺點：怠速震動和噪音、以現在標準來看相對不環保

Hybrid優點：起步安靜無震動、一桶油隨便都破千公里(減少加油頻率)、油系耗材耗損
少、隨便開都省油(上下班塞車隨便都有22+以上油耗水準)
Hybrid缺點：較油車貴、八年後電池耗損是一筆開銷、二手折價普遍比油車高

Plug-in Hybrid優點：所有油電優點都有、短距離(至少50km)可以純電行駛、沒有純電
的里程焦慮
Plug-in Hybrid缺點：比油電更貴(逼近純電車的價格)、所有油電缺點都有、台灣市場
選擇太少(漸漸改善中)

純電車優點：完全無引擎震動、幾乎無噪音、起步加速飛快、可以開空調睡整晚、潮
純電車缺點：貴、長距離旅行會有里程焦慮不然要事先找好電樁、電樁滿要換地方不然
就要等、電池耗損換電池費用很可觀

純電環保嗎？在美國是。但台灣燒煤產電，其實以空污來說，也許油電還更乾淨。當然
這跟電力來源有關，所以時空環境一改變就不同了。現階段純電適合都會區域移動和通
勤。

Hybrid和Plug-in Hybrid確實都是過渡產品，但這個過渡要多久，要看電力來源發展和
純電的技術進步。如果純電可以5分鐘充100公里還不傷電池，電力來源也可以更充裕也
環保，油電市場大概就沒有了。但現在市場選擇就是看優缺點，決定自己能接受跟不能
接受的買車。

另外48V (Mild Hybrid)沒列出，我個人覺得比起Hybrid反而更接近油車，優缺點應該也
更接近油車。


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推 mithuang    : 5分鐘充100公里V3是可以辦到的
→ OrzOGC      : 48v輕油電不就應付歐盟法規而生的...XD
→ DSAndres    : 但超充傷電池啊。前提是快速充電要不傷電池...
→ shamanlin   : 後面錯了，論空污電車照樣贏油電
→ shamanlin   : 電車沒比較環保是基於油車只算自己燒油，電車卻要追
→ shamanlin   : 溯到發電開始算，也就是基於完全不公平的比法
→ shamanlin   : 如果從發電/煉油為起點一起算，電車就是空污更少
→ DYE         : 電動車的環保問題主要還是看以後電池的回收回用
→ DYE         : 回收這個閉環要做好
→ DYE         : 回收這個要做到有足夠的價值
→ DYE         : 如果要花錢才能回收或是不賺錢  這就沒有人願意投入
→ DYE         : 沒有產值的 如果靠政府強制規定回收或是付費回收
→ DYE         : 這個費用就需要灌到車價上
→ DSAndres    : 這個爭很久了，但發電的電是100%算到車上。煉油的
→ DSAndres    : 經濟價值不是只有油車用，其他化工產業也都有利用
→ DSAndres    : ，這樣油車汽油也不能全算煉油空污。但燒煤真的很
→ DSAndres    : 髒，不只是二氧化碳...
→ DYE         : 就目前來說 前幾年開始大量時 生產的電動車
→ DYE         : 已經到了或是已經換了電池
→ DYE         : 也就是換出來的電池有一定的規模了
→ DYE         : 但是目前還沒看到一個有持續營利與規模的回收電池廠
→ shamanlin   : 爭很久只是有些人不願意承認也不願意看paper而已
→ DYE         : 可能的原因在於回收電池再製 的成本過高
→ shamanlin   : 在那邊講燒煤髒，讓我想到之前居然有人以為油車排放
→ shamanlin   : 跟發電廠廢棄集中處理能夠相比
→ shamanlin   :         廢氣
→ shamanlin   : 真以為煉油很環保，油車引擎燃燒效率最好啊？
→ DYE         : 就像回收塑膠一樣 回收塑膠當然可以做
→ DYE         : 但是要做到能賺錢 才有人要投入
→ shamanlin   : nature的paper早已開示，電車就是比較環保
→ x86t        : 你不燒汽油 油還是得繼續煉 瀝青 潤滑油 石油業是重
→ x86t        : 工業的根本
推 darktasi    : 電車也沒環保到哪裡去阿...要環保請騎自行車
→ DSAndres    : 所以我才不把環保因素列進油電和純電，因為有爭議
→ DSAndres    : 。就車的本質來看優缺點，環保的話，信者恆信。另
→ DSAndres    : 外追求環保和高消費能力，通常不太是同一群人...
推 Ankh        : 新的煉油技術已經改變燃料油跟石化產品的比例。油反
→ Ankh        : 而變副產品
推 hg32658     : 特斯拉不是有出一個配件嗎 太陽能充電樁
→ x86t        : ......煉油是把你買來的石油分餾而已 根據你買的原
→ x86t        : 油分出來的東西也會有所不同
→ x86t        : 頂多產品拿回去合成  像GTL天然氣製油
推 CleverKY    : 有錢買純電 沒錢買油電 很窮買油車 結案
推 Windcws9Z   : 有人484以為發電廠的電 跟 孫悟空一樣
→ Windcws9Z   : 是憑空變出來的？
→ x86t        : 整電車從燃料到動能的轉換效率是比 油車高一點點 不
→ x86t        : 過發電廠很少在燒輕油 油車也不太吃煤 滿難比的
推 Windcws9Z   : 更何況基載發電廠不管再怎摸改善空汙，他都是24小時
→ Windcws9Z   : 運作
推 Windcws9Z   : 什摸叫基載發電廠？燒煤 燒重油 核能這些，最多降載
→ Windcws9Z   : 是可以停機，但要長時間才能重啟 不是直接就能發電
→ shamanlin   : 結論就是鄉民的感覺正確性比Nature還高
→ shamanlin   : 反正只要用感覺就好了
推 Windcws9Z   : 講實話你也不信，你私家車是會天天開24小時？笑死
→ shamanlin   : 對，油會憑空煉好突然出現在你油箱內
→ shamanlin   : 還有電車有用到電所以整個電廠包含給別人的電都要算
→ shamanlin   : 到電車頭上，但因為煉油會有其他產物所以汽油就算是
→ shamanlin   : 送的所以是超級環保，這就是鄉民的實話
→ shamanlin   : 更神的是這些油粉被戳破自己假設汽油是憑空變出來後
→ Windcws9Z   : 基載發電廠除了停機維修 保養 調度以外
→ shamanlin   : 還會跳到別人以為電是憑空生出來？誰說的？你？
→ Windcws9Z   : 都是Run 24HR欸
→ Windcws9Z   : 燒的是什摸？乾淨的煤 重油，核能佔比根本少之又少
→ Windcws9Z   : 請問你家油車內燃機是燒這些東西嗎？
→ shamanlin   : 哇，原來基載的電都是拿來充電車呢，台灣電車這麼多
→ shamanlin   : 對了，可能有些人不知道煉油還是高耗電的，電哪來？
→ Windcws9Z   : 哀..自己去谷狗一下何謂基載發電廠，好嗎
→ shamanlin   : Nature的paper就已經算給你了，喔可能你看不懂XDDDD
→ Windcws9Z   : 不管你有沒有要用，基載發電廠發電 都 不 會 停
→ shamanlin   : 在那邊跳針基載根本是毫無概念亂扯一通
→ shamanlin   : 現在在那邊跳針基載發電廠都是專為電車發電了嗎XDDD
→ Windcws9Z   : 煉油高耗電？沒煉油 沒挖礦你是能發電？
→ shamanlin   : 原來是個無知到不知道煉油要耗電的人，那你加油喔？
→ Windcws9Z   : 根本就是環環相扣的產業鏈，還在那邊油車煉油高污染
→ shamanlin   : 多增加點知識量，不然在那邊亂跳挺沒有意義的
→ shamanlin   : 可能你知識量多了一點就能看懂nature的paper了
→ Windcws9Z   : 可憐哪，稍微講一下就跳起來惹
→ shamanlin   : 我懂，就是煉油不是專給車加油所以不能算油車污染
→ shamanlin   : 但發電有給電車用到，所以全部都要算成電車污染
→ shamanlin   : 如果多增加點知識量，可能就不會雙重標準成這樣了吧
→ Windcws9Z   : 欸等一下喔，發電廠發電比內燃機環保
→ Windcws9Z   : 這話可是電車仔說的喔
→ Windcws9Z   : 請將這功勞不要推到油車身上 感恩大德
→ Windcws9Z   : 雙重標準的還不知道是誰呢w
→ x86t        : 真要扯礦藏怎麼不問鋰跟鈷怎麼來的xdd
→ shamanlin   : 如果多增加點知識量就會知道這轉換效率沒得比....
→ shamanlin   : 唉，所以增加知識量是很重要的，不然都憑感覺亂猜
推 Windcws9Z   : 電車仔: 發電廠發電轉換效率高 環保第一
→ Windcws9Z   : 電車仔: 發電廠發電燒煤 燒重油污染都油車害的
→ Windcws9Z   : 油車壞壞，可以..這很雙標
→ Windcws9Z   : 你說，電不是電車再充
→ Windcws9Z   : 那我說，油當然也不是油車再吃而已 ez
→ shamanlin   : 唉，不補充知識量的話你也只能這樣跳了
→ shamanlin   : 雙重標準還裝啊？ 電車要從發電開始算，用多少電就
→ Windcws9Z   : 要問鋰跟鈷怎摸來的，那等一下又要瘋狂跳針辣
→ shamanlin   : 算多少電的污染。 同樣的油車燒掉多少油，自然也要
→ shamanlin   : 去算燒掉的油的煉油污染。 簡單的道理，有些人不懂
→ shamanlin   : 其實講過很多次了，精算結果早有paper開示
→ shamanlin   : 多增加點知識量，可能就看的懂，加油
→ Windcws9Z   : OK啊..算 都算，但4你可千萬不要忘記喔
→ Windcws9Z   : 基載發電廠發電也要燒煤炭 燒重油啊
→ Windcws9Z   : 該怎摸算就怎摸算 嘻嘻
→ Windcws9Z   : 有本事你就用愛發電啊
→ shamanlin   : 還在跳針基載燒重油，你不補充知識量，這樣很難討論
推 tudnste     : 現在的視窗怎麼都這麼廢啊，完全沒得戰。
→ Windcws9Z   : 欸不是..有人不認清現實，我也很懶得跟他討論
→ Windcws9Z   : 拿發電廠轉換效率高比內燃機
→ Windcws9Z   : 卻打死不認發電廠也是燒煤 燒重油的一環 哀雙標真好
→ Windcws9Z   : 用
→ shamanlin   : 很難戰啊，他幾乎全拿他異想世界裡而非現實世界的理
→ shamanlin   : 解出來跳針，兩個世界不一樣想教他都很困難
→ shamanlin   : 大半論點都連最基礎的地方都搞錯........
推 Windcws9Z   : 對喇對喇，煉油污染都算在油車身上喇
→ Windcws9Z   : 跟燒重油 燒煤炭的發電廠無關喇
→ Windcws9Z   : 因為他能給電車充電 敲環保喇
→ Windcws9Z   : 電池也不是只有電車在用喇
→ Windcws9Z   : 通通都不要算在電車身上，敲環保
→ Windcws9Z   : 環保自助餐，就是我電車仔
→ Windcws9Z   : 我大電車都只是順便搭葛順風車
→ Windcws9Z   : 那些什摸發電啊 電池啊哩哩叩叩污染通通都跟我無關
→ Windcws9Z   : 這樣真的敲環保Der..讚讚
推 darktasi    : 發電還要算電網運輸電力時的損耗成本
→ Windcws9Z   : 樓上我都皈依成電車仔，敲環保
→ Windcws9Z   : 你油車不要亂黑
→ Windcws9Z   : 什摸電網 變電箱 變電站也都只是順便搭葛順風車
→ Windcws9Z   : 不然你們都不要用電，但煉油通通都要算在油車上喔
推 ISNAKEI     : 要算環保就得把生產跟後面的回收算進去
推 chspoutre   : 燃煤再怎麼燒都是遠低於汽車排放啦
→ chspoutre   : 一堆過濾設備  每年都丟幾十億
推 Windcws9Z   : 你知道嗎？
→ Windcws9Z   : 原油需要經過提煉才能使用，原煤也是窩
→ Windcws9Z   : 直接挖出來丟去燒，大概就是工業革命時期的倫敦
→ Windcws9Z   : 有人很會谷狗，所以我這邊就不貼惹 很佔版面
→ bluemkevin  : 以前有陣子大家都覺核能很髒，現在就不一定，Nature
→ bluemkevin  : 的paper是用現在人們對於環保的定義去估算電車最好
→ x86t        : 台灣1kwh碳排.544kg 麻豆3可以6km 新油車1km 150g
→ x86t        : 這樣比就很直觀了xdd
→ bluemkevin  : 哪一天有個評估項權值更動了，電車排名說不定又不是
→ x86t        : 核能一直都很乾淨...
→ bluemkevin  : 最好的，只有人類減少慾望才會環保
推 Windcws9Z   : 核能發電就是目前最好解，能夠改善空汙
→ Windcws9Z   : 什摸燒乾淨的煤喇 燒重油喇，空污能改善的有限
→ Windcws9Z   : 對了惹即便是乾淨的煤，放在室外被風吹
→ Windcws9Z   : 也會造成空氣汙染喔
→ bluemkevin  : 環保不環保從來就只是人類當下生存遭受到的威脅而定
→ bluemkevin  : 哪一天空汙跟暖化的問題緩解了，又會開始嫌其他的
推 Windcws9Z   : 是..所以我說目前最好解，最佳解可能要核融合出現八
→ Windcws9Z   : 我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
→ Windcws9Z   : 但是又不想吞發電廠的發電污染，根本雙重標準
→ Windcws9Z   : 說得好像發電廠燒礦發電，都不用煉油 煉煤一樣
→ Windcws9Z   : 乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
→ Windcws9Z   : 全部污染都推到油車身上，真的是滿可愛的內
推 kazami      : 因為發電污染在發電廠旁 這些人又不住發電廠旁邊
噓 Partition   : 汽油車的觸媒轉化器跟熱效率能跟火力發電廠比嗎
推 cth5566     : 油車仔崩潰完了沒
→ pippen2002  : 1NjctNDEzOEY1RUJGN0Y3OTA3NzlpbmZvYyZic291cmNlPXV
推 atom1234    : 推詳細的優缺點整理，讚
推 darktasi    : 核能成本超級貴哪裡乾淨了
→ samallan    : 樓上需要教育？
推 darktasi    : 樓上需要在多看點核能廢棄物報導
→ XXPLUS      : 發電廠發電也不是只給電車充電用的啊，在講啥鬼?
→ XXPLUS      : 今天你大家都不買電車，電廠就能休息不開工了嗎?
推 darktasi    : 台灣備載容量那麼少大家都開電車就爆了，不需要電車
→ darktasi    : 幫忙消化
噓 nicholas0708: https://i.imgur.com/LcKOT6c.jpg 台電說汽機車一夕
→ nicholas0708: 全換電動車 只增加約6%
推 darktasi    : 如果電動車當然不見得大家都是夜間充電吧再加上還要
→ darktasi    : 花很多錢強化電網，沒有壓力測試過你敢信？
噓 nicholas0708: 再劃一次重點 增加4000萬度(佔全部6%) 分散在24小時
→ nicholas0708: 充 且多數是夜間離峰充電
推 Windcws9Z   : 煉油廠煉油也不是只給油車加油用的啊，在講啥鬼？
→ Windcws9Z   : 今天你大家都不買油車，煉油廠就能休息不開工了嗎？
推 Windcws9Z   : 另外官話聽聽就好，台電也說過不會缺電
推 XXPLUS      : 我只知道都沒有油車的話，，那加油站就可以關了
→ XXPLUS      : 油罐車也不必整天載著油又燒著油往加油站跑
→ XXPLUS      : 油車仔不必整天洗腦自己沒有不環保，而是大方承認
→ XXPLUS      : 不環保又怎樣，拰北爽就好，這一百年來就是這樣不
→ XXPLUS      : 環保走過來的，多我一個不多，少我一個不少
→ darktasi    : 夏天冬天用電就不同了夏天晚上難道就不用吹冷氣？
推 XXPLUS      : 其實大家真的不必為台電擔心，你自己覺得怎麼省就
→ XXPLUS      : 怎麼做就好了，萬一電車普及率太高有害，政府自然
→ XXPLUS      : 會出手管制，就跟現在各國政府聯手想掐死油車一樣
推 Windcws9Z   : 我也知道都沒有電車的話，那充電站也可以收了
→ Windcws9Z   : 真的愛環保，就用腳走路+搭大眾運輸喇
→ Windcws9Z   : 萬一電車普及率太高www夢裡見八
→ Windcws9Z   : 只要沒解決電池+充飽電還是要半小時 一小時
→ Windcws9Z   : 就不可能出現電車普及率太高喇笑死
推 Windcws9Z   : 想要掐死油車，那怎摸不敢掐死吃柴油的國家齒輪 xD
→ Windcws9Z   : 柴油廢氣，被世界衛生組織認定為一類致癌物
→ Windcws9Z   : 即有明確致癌作用
→ Windcws9Z   : 你說的各國政府聯手還真是可笑呢
推 XXPLUS      : 所以充電站跟加油站哪個耗費最多資源呢？你笑死又
→ XXPLUS      : 沒差，要硬吞的是車商，政府有叫你開油車要買碳權
→ XXPLUS      : 嗎？沒有吧，但是車商想繼續賣車就只能乖乖被掐啊
→ XXPLUS      : ，你笑死他們可笑不出來。今天柴油商用載具還有一
→ XXPLUS      : 線生機是因為能取代的新能源商品還沒出來，不像家
→ XXPLUS      : 用車有能取代的馬上就磨刀砍了，做事情是要看時機
→ XXPLUS      : 的，電車若未成氣候，世界政府有那根毛敢葬送油車
→ XXPLUS      : ？現在就是因為家用電車發展已經有譜了，家用油車
→ XXPLUS      : 才開始決定禁賣，而柴油有些品項還取代不了那當然
→ XXPLUS      : 就先放過啊，現在市區公車也在進行電化，能改就改
→ XXPLUS      : 是趨勢，跟你個人好惡或覺得好不好笑一點關係也沒
→ XXPLUS      : 有，你要原地笑死或趴著不走是你的自由，各國政府
→ XXPLUS      : 也不會阻擾你，你想堅持開油車開到壽終，大概也不
→ XXPLUS      : 會有問題，但你的兒子孫子如果窮就算了，他們有錢
→ XXPLUS      : 的話絕對不會想開純油老爺車的。
→ XXPLUS      : https://www.cna.com.tw/news/ahel/201804210036.
→ XXPLUS      : aspx
→ XXPLUS      : https://bit.ly/3n0t7T6
→ XXPLUS      : 事實就是能改的就會安排要改，不改的，不代表現狀
→ XXPLUS      : 太優秀不想改，而是還沒有出現取代方案，世界上自
→ XXPLUS      : 然有一群人在努力研發改進，不會受你有多喜歡開油
→ XXPLUS      : 車或多討厭電車而產生影響，每個時代都會有老頑固
→ XXPLUS      : 和扯後腿的陰謀論者，大家也早做好心理準備了
推 Windcws9Z   : 好惹喇，等你有電車連續好幾年賣贏油車的數據
→ Windcws9Z   : 再來講這些都還不遲喇╮(╯_╰)╭
推 Windcws9Z   : 決定禁賣油車有葛屁用，等禁開油車再來叫我
→ Windcws9Z   : 更何況到時候會不會白海豚轉彎還不知道呢
→ Windcws9Z   : 政府強制車廠買碳權，我覺得那很好啊
→ Windcws9Z   : 有能力的就研發更好的油車，沒能力的就滾去賣電車
→ Windcws9Z   : 我又沒討厭電車，我討厭的是滿口環保的電車仔 OK？
推 Windcws9Z   : 是柴油有些品項還取代不了？
→ Windcws9Z   : 還是大財團遊說導致柴油還取代不了？
→ Windcws9Z   : 我相信你自己心中也會有答案喇
推 Windcws9Z   : 講老頑固和扯後腿就是你自己在紮稻草人
→ Windcws9Z   : 等電車能跟油車一樣5分鐘+滿，續航不用多 一樣就好
→ Windcws9Z   : 自然就能取代油車
→ Windcws9Z   : 什摸？你說現在電車充飽電要等30分快充
→ Windcws9Z   : 甚至是2小時慢充才能充飽，你說我是電車黑
→ Windcws9Z   : 但我會說，你電車現在想取代油車還是去洗洗睡八
推 Windcws9Z   : 因為 電車 現況就是沒好到能夠取代 油車
→ Windcws9Z   : 現在特斯拉也不能退車+外面停車場超充要付費
→ Windcws9Z   : 各種誘因減少下，能跟之前一樣賣多少車還很難說
推 Windcws9Z   : 最最起碼我現階段，還不會想買屋頂會飛走的車就是惹
→ Windcws9Z   : 想當白老鼠嚐鮮的，我也不會想阻止 個人自由
→ Windcws9Z   : 反正我就是油車開到爛，等電車真的比較好再來換
→ Windcws9Z   : 至於環保..關我屁事R，各大有錢廠商排污排爽爽
→ Windcws9Z   : 我能做環保就做，不能做就算惹 抱歉呢沒這摸大愛
→ Windcws9Z   : 我最長也活不過百年，前人種下的因果
→ Windcws9Z   : 這鍋我可不背 嘻嘻
推 XXPLUS      : 電車車主講電車比油車環保有什麼問題嗎？這是他們
→ XXPLUS      : 車子的優點之一為什麼不能講？你愛開油車你就繼續
→ XXPLUS      : 開啊，為啥要掩耳盜鈴說開油車也一樣環保呢？還是
→ XXPLUS      : 你覺得開油車比電車更環保？世界各國推電車取代油
→ XXPLUS      : 車的政策都是官商勾結，財團的陰謀，跟環保沒關係
→ XXPLUS      : ？電車造價高，政府給電車一堆補助和稅金減免來降
→ XXPLUS      : 低民眾購買的門檻，也跟環保沒關係？既然油車這麼
→ XXPLUS      : 好，沒有取代的需要，那何必擬這些電車補助？
→ XXPLUS      : 重點是既然你那麼不care環保，認為這些干你屁事，
→ XXPLUS      : 那為啥聽電車車主說環保還會不爽？你都自己承認不
→ XXPLUS      : 鳥環保了，還不準別人說啊？而且他們換電車也多半
→ XXPLUS      : 不是只為了環保啊，但如果這東西不環保那也沒東西
→ XXPLUS      : 給他們買，因為政府不會給這玩意補助跟減免，消費
→ XXPLUS      : 門檻會大幅飆升，下場就是沒人買。所以電車比較環
→ XXPLUS      : 保是毋庸置疑的，如果沒確定比較環保你政府也不敢
→ XXPLUS      : 拿稅金來補貼壓低電車售價，你不爽可以改投國民黨
→ XXPLUS      : 看看換人主政會不會就隨便推翻電車補助的政策
推 Windcws9Z   : 我只是覺得某些人宣傳電車吃發電廠轉換效率高
→ Windcws9Z   : 但是又不想吞發電廠的發電污染，根本雙重標準
→ Windcws9Z   : 說得好像發電廠燒礦發電，都不用煉油 煉煤一樣
→ Windcws9Z   : 乾淨的煤以及重油直接蹦出來到發電廠身上
→ Windcws9Z   : 全部污染都推到油車身上，真的是滿可愛的內
→ Windcws9Z   : 同樣的話，不要讓我說第二次
推 Windcws9Z   : 你說，政府禁賣油車是為了環保
→ Windcws9Z   : 我說，政府禁開油車才是為了環保
→ Windcws9Z   : 更何況還沒到，政府會不會白海豚轉彎都不知道
推 Windcws9Z   : 然後 我 從頭到尾 都沒
→ Windcws9Z   : 說 開油車比電車更環保
→ Windcws9Z   : 講老頑固和扯後腿就是你自己在紮稻草人 懂？