Re: [討論] 特斯拉已升級EAP的車主再升級FSD有優惠

[chandler0227 (錢德勒)]

Tesla 'full self-driving' comes under fire:'
This is actively misleading people'
https://reurl.cc/j50lA2

這是在10月底，FSD beta推出後不久的新聞

節錄NHTSA的幾個重點
https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg

it considers to be an expansion of driver assistance software
視為駕駛輔助軟體的延伸

requires human supervision
需要人類(駕駛)監督

no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
目前沒有一台可購買的車擁有自駕能力

從輔助駕駛(ADAS)跨到自駕(Autonoumous driving)的差異
https://i.imgur.com/7czrloG.jpg



再來是這則新聞

Tesla Could Expand 'Full Self Driving' Software to More Cars in Weeks
https://news.yahoo.com/tesla-could-expand-full-self-163000025.html

https://i.imgur.com/UgQt93w.jpg

The so-called beta version of the software was released to users with a
warning that it may do "the worst thing at the worst time,
發布beta測試版本同時附帶警示"可能在錯的時間做錯的事情"

did not sound to skeptics as something that should be called "Full Self
Driving," especially since the driver still needs to monitor the road and be
ready to take over at a moment's notice.
要求駕駛要注意路況隨時接管的系統，沒辦法說服大家是"全自駕"

FSD is considered to be a Level 2 system, because it still requires the
driver to monitor the road. Therefore, it does not offer eyes-off capability
因為需要駕駛注意路況，FSD被認為是Lv2，FSD也不允許視線離開



還有這幾天的新聞
https://insideevs.com/news/458847/expert-urges-biden-limit-teslas-fsd-testing/

越來越多要求限制FSD測試

包含PAVE (Partners for Automated Vehicle Education)



另外如推文講的

推 hanchueh    : 最新的版本有對重環做出一些反作弊措施了
→ hanchueh    : 很多車友都回報就算用重環還是有騙不過檢查的時候
推 mmmmmmmmmmm : AP神器沒有用 因為現在要你轉一下 才可以用
一邊透過新措施更嚴格限制好讓駕駛不能作弊分心

一邊又宣稱車子接近Lv5自駕

這不是超級弔詭的事?



推 XXXXBANG    : 原本說今年可以實現Level 5 又改到明年啦？唬爛仔
推 hanchueh    : 已經出了啊 雖然只是少數人測試 但至少沒有食言
當NHTSA、PAVE等機構不只一次提到沒有一台市售車可以自駕

用了misleading(誤導)字眼來形容FSD時

還依舊堅信Tesla已經釋出的FSD測試是自駕，說Tesla不甩定義，走跟別人不一樣的路

信仰真的無敵XD



※ 引述《WRXSTi (WRXSTi)》之銘言：
: 如提
: 今天收到台特的line訊息
: 說之前只要有升級EAP (111,000)的車主
: 現在只要再加111,000就可以升級成為FSD
: 問題是當初刷的時候全部價錢也是222,000
: 沒有比較便宜啊 (當初是說只有買EAP的車主  再升級FSD就要132000)
: 今年7月前還有191,000的價錢
: 當初就是覺得EAP的功能是目前FSD在台灣唯幾個開放的功能  所以只有加購EAP
: 而且現在升級也沒有多任何功能  加了要幹嘛?
: 至少也要先開放一兩個FSD才有  EAP沒有的功能才能吸引車主購買吧?
: 不太懂這個操作是什麼
: 大家認為呢??


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→ ctx1000     : 粉: 弔詭這種事情是不存在的
推 whitestripe : 錢大先推再看
推 crocodileho : 過去幾年的宣傳跟洗腦，對多數人來說，特斯拉基本上
→ crocodileho : 就是自駕了啦，連小旋風林志穎都在臉書說AP自動駕駛
→ crocodileho : 了，你看這效果多成功呀，反正出事了再來說有告知這
→ crocodileho : 只是輔助呦
台灣沒開放FSD反倒是個好事啊，誰知道被誤導的人會怎麼用

推 TaiwanNeko  : 技術上ready，法規落後不允許，結案
拜託.....一堆學者和機構都說NHTSA放縱FSD測試了，還在講法規落後
是法規落後不允許?
還是Tesla車廠不願承擔責任?

→ a9876543245 : 其他廠對自駕無聲無息，至少特斯拉實質進步，不懂那
→ a9876543245 : 麼多人酸是怎樣
1. 無聲無息的研發
2. 宣稱接近Lv5自駕，卻又限制AP神器
   警告駕駛可能會出錯，要求駕駛專心路況隨時準備接管車子
選一個囉

推 joem        : 所以該不該買eap
買了後，車子可以在駕駛監督下變換車道、停車和召喚
但駕駛仍然要隨時注意路況，看你認為花這錢是否值得囉

推 luke2007    : 簡單講特斯拉沒種擔出事責任
推 luke2007    : 沒種也沒關係 也可以像副教主說的 推保險方案
推 stevegood   : 其他車廠做不出來當然靠攻擊特斯拉啊 不然怎麼活下`
推 hanchueh    : 這是觀念上的不同 法規一定是以安全為主
→ hanchueh    : 要完全安全的東西你才能當自駕來賣
→ hanchueh    : 所以奧迪跟本田只能出個超級廢的半成品
車廠允許eyes-off肯承擔責任，被你說成超級廢的半成品
睜眼說瞎話能力真厲害啊XD

→ hanchueh    : 一大堆限制 在限制內安全
→ hanchueh    : 只能封閉道路 只能50km/h以下
→ hanchueh    : 特斯拉是覺得與其做這種廢物 不如直攻完成品
→ hanchueh    : 在完成之前開放給人測試 但必須了解它是未完成品
→ hanchueh    : 依然需要人監控 但反而能讓人享受到更多實用功能
別家車廠Lv3在限制的條件下允許駕駛毋須注意路況，叫做超廢半成品
Tesla的FSD不能做到eyes-off還附帶可能出錯的警語，叫做實用功能
副教自我矛盾的程度還真不敢領教
推 luke2007    : 這部我看過 喪屍片都這樣開頭
→ luke2007    : 打半成品絕症解藥變成喪屍
推 l79cm       : 現在就誰出頭打誰，所以其他廠商趕快端出自己牛肉
推 hanchueh    : 可以不用看路 但只有高速塞車30-50km/h能用
→ hanchueh    : 跟什麼地方都能用 但是要注意隨時接手
→ hanchueh    : 哪個比較實用就見仁見智囉
推 crocodileho : 真的不可質疑特斯拉耶，看看被特粉推文回覆。
推 joem        : 謝謝樓主解釋
→ hanchueh    : 我是覺得車速超過51km/h就要接手蠻廢的
→ hanchueh    : 理論上在安全接手之前車子必須要繼續能自己開
→ hanchueh    : 所以本田系統就是就算你不接手他也會繼續開
→ hanchueh    : 就變成一台高速開50km/h的龜車
→ hanchueh    : 這就是 Lv3
推 lwamp       : https://i.imgur.com/Vnlpc4m.jpg
推 hanchueh    : 這台車撞的時候 FSD測試版還沒開放
→ hanchueh    : 其實現在台灣也還沒開放
→ hanchueh    : 目前只有美國開放而已 加拿大是下一個
噓 zzxzero     : 未來朝自駕發展跟目前還在lv2沒衝突啊
→ suitup      : 特粉真的臉都打不醒耶 是什麼魔咒阿
推 hanchueh    : 本田系統還有另一個限制是前後車必須在同一軸線上
推 mrLian      : 所以就是在lv2啊= =
→ hanchueh    : 所以碰到這個貨櫃也是沒輒 不會開
→ hanchueh    : 但可能因為限速50km/h所以比較煞得住
推 nickyt      : 連最基本的正常LV2 都會發生莫名煞車急降速 還在LV5
→ hanchueh    : 反正特斯拉就是沒在鳥這個等級系統
→ hanchueh    : 反而著重在實際能處理狀況的AI技術
→ hanchueh    : 這個等級系統完全是用使用者的互動方式定義
→ hanchueh    : 跟實際AI處理能力一點關係都沒有
→ hanchueh    : 只有Lv5代表能完全處理
→ hanchueh    : Lv3/4代表能部分處理 但是對於部分的廣泛完全沒定義
→ neverfly    : 要不要打賭明年這個時候特斯拉還是不肯宣稱達到LV5
→ neverfly    : 它就只想靠偽自駕吸引信眾又不肯負責任
→ neverfly    : 賣的時候宣稱自駕，出事的時候宣稱是輔助駕駛
推 sdd5426     : 特粉那麼愛吹 帶種你上路就讓ap自己開然後你都不要
→ sdd5426     : 看前方都不要握方向盤我就信啦
→ sdd5426     : 跟果粉一個樣 整天發明一堆假掰潮文青名詞
→ sdd5426     : 一個AP在特粉口中好像一杯公平貿易咖啡一樣在那邊晃
→ sdd5426     : 來晃去不給大家看到不滿意
→ lay10521    : 對 完全不鳥就不要宣稱LV5
推 ccc101419   : 其實我還是同意錢大，特斯拉就算現在是輔助駕駛的
→ ccc101419   : 佼佼者，還是離真正的無人駕駛有很大的距離，在技術
推 mrLian      : 現在變成不鳥等級系統XDD
推 hanchueh    : 就算都還是 Lv2 實際上的進步都是感受得到的
→ hanchueh    : 我剛買車的時候 高速自動換道要自己撥方向燈來啟動
→ hanchueh    : 現在已經能根據車速跟導航路線自己判斷該不該換道
→ ccc101419   : 面、法律面、還有事故責任歸屬釐清前，不應該以誤
→ neverfly    : 所以FSD beta現在有保證不會撞靜止貨櫃了嗎
→ ccc101419   : 導的文字向消費者宣傳為「自動」駕駛，這才是一個負
→ ccc101419   : 責任的企業應該有的態度，你的目標可以遠大，但是態
→ ccc101419   : 度必須審慎，否則相關訴訟賠償也是可以預期的
→ hanchueh    : 南下的時候完全可以自己在新竹國一切國三
推 nickyt      : 某些人 長期持續的在板上誤導 檢舉好像也不見成效..
→ hanchueh    : 然後在台中再自己切回國一
推 hanchueh    : 還有看到前面有三角錐會自動切到沒有的線道
→ hanchueh    : 這也是我買車的時候沒有的功能
推 oppoR20     : 推錢大 滿口胡言的粉絲沒有參考價值
推 hanchueh    : 這些功能 也許有5%的時候不會正常作用
→ hanchueh    : 可能20次有一次還是要自己來
→ oppoR20     : 只要5%不發生作用就很嚴重了好嗎 笑死
→ hanchueh    : 但我想這比塞車結束還要繼續龜50km/h的實用多了
→ oppoR20     : 龜50km/h vs 特特帶你撞牆壁 我選前者
→ hanchueh    : 這怎麼會是胡言 這是我實際每天的親身體驗
→ hanchueh    : 有在看路就不可能撞牆壁了啊 那是車主問題
責任在車主，那就叫輔助駕駛系統啊XD
不願承擔責任的車廠，縱使開放再多再厲害的功能
只要還要求駕駛隨時注意路況就不能稱自駕，有很難理解嗎?

推 hanchueh    : 但現在的特斯拉已經不是車子在輔助人類
→ hanchueh    : 是人類在輔助車子 95%以上車子都能自己來
→ hanchueh    : 人類只是為了那5%以下的例外要做好準備
推 oppoR20     : 所以你花錢幫人debug?
→ hanchueh    : 不過法律上當然不會承認這種東西
推 magesf      : 副教不要再凹了，我是信徒也不相信tesla有LV5
推 techih      : 飛機的自動駕駛也是要機長看前方看儀器啊
→ magesf      : 只要人類要介入處理危機就不叫LV5好嗎
→ nickyt      : 其實會買特的車主就真的是願意花錢幫tesla debug
→ magesf      : 不要說LV5了，現在tesla連LV3都做不到
→ nickyt      : https://youtu.be/hP8vdXBFlHk 這集就很值得看
→ nickyt      : 即使在美國本部加州 處理依然是那麼糟糕
→ magesf      : 不要再幫tesla招黑惹
→ nickyt      : 還只是普通的自動停車而已 還是發生擦撞
推 hanchueh    : 現在本來就還沒有Lv5啊！我本來就沒說有
→ hanchueh    : 你怎麼會認為我說有呢？我是說目標是Lv5
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
上一篇推文說Lv5改到明年，你說已經出了至少有少數人在測試沒有食言
現在又說自己沒說過有Lv5.....
言行一致很難?

→ nickyt      : 車主依然愛心滿滿包容 這跟宗教本質上應該也沒分別
→ hanchueh    : 啊我就一直在講特斯拉的邏輯為何是Lv2→5
→ hanchueh    : 因為中間的半成品根本沒什麼意義
→ hanchueh    : 中間的等級也跟實際路況處理能力沒有關係
推 magesf      : 錯了，LV3~LV5的差別就是危機處理能力
推 siegfriedlin: 現在連LV3都做不到沒錯啊
→ magesf      : 如果連LV3都做不到，何況LV5？
→ arcross     : 中間不能連續的話那他就還是LV2啊
→ arcross     : 特斯拉現在還停留在LV2有點落後呢
→ magesf      : 我只能說，TESLA雖然不錯，但是馬斯克常說大話也是
→ magesf      : 真的，所以不要全盤相信公司的發言好嗎
推 oppoR20     : 這咖連Scape aka Mclaren650s都不如 可憐
→ suitup      : 哇靠 5%機率失效還可以吹喔wwww
→ suitup      : 特粉的命真的都不值錢
推 mrLian      : 吹啦 哪次不吹
→ mrLian      : 連Lv3都做不到還說別人做的是廢物半成品
推 oppoR20     : MUSK: https://i.imgur.com/jlVG8HV.png
推 orange7986  : 觀念不同啦，只是遊走灰色地帶，沒事沒事
推 hanchueh    : 我同意特斯拉這種做法的確是有灰色地帶
→ hanchueh    : 但就Lv3的危機處理能力來說
→ hanchueh    : 其實Lv3可用跟不可用的範圍完全是車廠自己定義
→ hanchueh    : 車廠只要自己限制訂多一點 需要處理的危機就變少了
推 techih      : 他目前就是一個市面上最強的Lv2，更強的都沒上市
→ hanchueh    : 像本田系統規定30km/h以上才能啟動
推 hanchueh    : 那它就不用處理在靜止狀態怎麼啟動
推 oppoR20     : 那我也可以 我的LV3可用範圍在0km/h
→ oppoR20     : 恩恩 發現自己不知道怎麼護航 先拿別家來打
推 hanchueh    : 不用學怎麼認靜止狀態的虛線
→ hanchueh    : 只要會認連續狀態的虛線就好
之前推文說FSD不只是ADAS
https://i.imgur.com/fGxSdlm.jpg

會說出事責任在車主上不就證明只是ADAS
https://i.imgur.com/x45e3FL.jpg

所以你要我們信11月20日推文的你還是12月8日的你
或者哪天說詞又要改變了呢?

→ xvid        : 笑死 哪裡技術ready
推 hanchueh    : 我明明就講一樣的東西 你怎麼會認為不一樣
推 hanchueh    : FSD beta就是人類在幫助車子學所有路況
簡單問一句，FSD是ADAS還是自駕?

→ hanchueh    : 台灣已經開放的 NoA 是人類要注意5%以下的特例
→ hanchueh    : 以前高速公路看到三角錐會把它當邊線沿著它走
→ hanchueh    : 現在是會提前換到隔壁道去避開
→ hanchueh    : FSD當然是自駕 但目前還未實現 只有測試版
還沒實現，那"現在"就不叫自駕啊
講別家車廠Lv3技術事廢物半成品
講Tesla就只會在那打高空提未來
被誤導了還這麼積極幫Tesla護航，護到言行不一也無所謂

→ lay10521    : 老公 廣播說這裡有一台車逆向行駛欸
→ asdhse      : 好了啦
推 hanchueh    : 撞墻壁的台灣又沒開放 FSD beta
→ hanchueh    : 你故意把兩個兜在一起才是刻意誤導
不一定要台灣的case啊
照你說的FSD是自駕，那在美國Tesla出事後會承擔責任囉?

推 hanchueh    : 刻意想要製造我邏輯矛盾 但是兩個用的軟體完全不同
→ hanchueh    : 你這麼懂技術 怎麼還會需要用這種斷章取義的伎倆
推 oppoR20     : 他確實董阿 阿你就只是一個某學店出來的要比啥
→ oppoR20     : 台灣也有撞貨車喔
推 hanchueh    : 我講的牆壁就是貨車
→ neverfly    : 撞牆壁的沒引進，引進的是撞貨櫃的
推 nickyt      : 某人正常演出 拿未來兩年後的車一定破記錄當現在講
噓 sammy98     : 蛤 買車還要再加值喔 法院認證的殘值都沒這麼多
推 kazami      : 專業的出來了 副教還是不要想不開硬要跟別人爭
推 hanchueh    : 反正特斯拉從頭到尾沒有要照SAE的定義來開發
→ hanchueh    : 特斯拉開發的邏輯我也講過很多次了
→ hanchueh    : 同一件事情本來就有不同的解決方法
推 hanchueh    : 你們再怎麼說嘴也不會影響我每天使用特斯拉開發成果
推 hanchueh    : 台灣也買不到比特斯拉更好的自駕 其實全世界也是這
→ hanchueh    : 樣 除了去試駕或是直接買一台特斯拉以外
→ hanchueh    : 你也只能說嘴而已 也買不到更好的自駕車
→ cabin2501   : 也不會改變特斯拉目前就只有lv2的事實
→ hanchueh    : 我說了很多次了在完成Lv5之前都會是Lv2
→ hanchueh    : 你也買不到Lv3 就算買得到也是高速公路塞車才能用
→ cabin2501   : 現階段我也沒有要買啊....
→ hanchueh    : 車速超過50km/h如果不接手就只能當龜車
→ cabin2501   : 啊不是自駕還在講自駕
→ cabin2501   : 現階段就沒有自駕車，現在有講tesla是自駕
→ cabin2501   : 什麼
→ cabin2501   : 鬼東西
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
別人推文說Musk承諾的今年Lv5跳票延到明年
急著護航說有開放beta測試，沒有食言

https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
隔沒多久又變成自己本來就沒說Lv5，是目標Lv5

變來變去意外嗎?


推 Januvia     : Lv5以外的自駕功能都是垃圾
推 nk950357    : 每家都說我沒有要照規準研發 都給自己說就好啦
推 hanchueh    : 現在有的定義上是 Lv2自駕
推 drung       : 本田敢開出特定條件下真Lv.3就是比整天宣稱接近Lv
→ drung       : .5你們可以自己玩但是出事不能怪我還要來得有擔當
→ drung       : 這不是條件Lv.3跟宣稱接近Lv.5哪個比較實用的問題
推 hanchueh    : 開車不看實用？你繼續鍵盤開車吧
→ hanchueh    : 我是不需要塞車結束後會繼續開50km/h的系統
→ suitup      : 好了啦副教 專業的話要聽 你看人家milichang就不敢
→ suitup      : 在這串造次 就是因為人家至少還有點自知
推 hanchueh    : 他可能收到了 Model Y 要來的訊息在處理吧
推 torpp       : 看到傳統車廠這樣的反應 我就安心了
→ torpp       : 期待突然出的一天 其他車廠 現在只能燒香了
原來NHTSA是傳統車廠喔

推 hanchueh    : Waymo也蠻不爽特斯拉的感覺 Google不算傳統車廠
與其說不爽，不如說等著看拿ADAS當自駕的笑話吧

推 markelf     : 一方面說沒要照人家的定義來走，又老愛宣稱一下等同
→ markelf     : Lv.2一下又等同Lv.5的定義是哪招？ 副教你真的很像
→ markelf     : 那種受訓受半調子出來也沒真的搞懂東西然後話術全部
→ markelf     : 在自打嘴巴的傳統業務
推 hanchueh    : 本來就沒有要照定義走 會講2→5只是只是為了說明
→ suitup      : 「特粉，你不是在話術我阿？」
→ hanchueh    : 不這樣講你們聽不懂
→ hanchueh    : 自駕這東西翻成中文的確蠻容易搞混的
→ suitup      : 哦 這句就是話術起手式阿
→ markelf     : 一句話，車子可以全權危機處理出事車廠買單再來說嘴
→ hanchueh    : autonomous driving 有各種不同等級能力的
又在亂講誤導囉

SAE是用driving automation
https://i.imgur.com/jf5z3Vv.jpg

根據Mobileye介紹，autonomous driving(自動駕駛)是指Lv3以上

Level 1 and Level 2: Advanced Driver Assistance Systems
Level 3 through Level 5: Autonomous Driving
https://i.imgur.com/rcxKvIi.jpg

請不要自己隨便亂講，講完為了開脫又說Tesla不甩SAE定義之類的


→ markelf     : Lv.5，還要車主全程責任自負就麻煩乖乖認了就是Lv.2
→ markelf     : 不要亂喇叭嘴招黑
→ hanchueh    : SAE是用跟駕駛人的互動來分級
→ hanchueh    : 特斯拉是用實際上能處理的功能來分
→ missile16b  : 高速公路會撞上靜止車的自駕我不敢用
→ hanchueh    : 而所謂的 self-driving 應該是Lv3以上
→ hanchueh    : 但是 autonomous 跟 self-driving 中文都是自駕
推 DSB520      : 錢大必推
→ hanchueh    : 靜止車不會撞上喔 但是靜止一片白牆看來是還有問題
→ hanchueh    : 但台灣也還沒開放 FSD beta 所以無法得知
推 SEEDA       : 無腦真的很可怕
→ hanchueh    : 說不定特斯拉早解決了這白牆問題 只是台灣沒開放
推 nk950357    : 說不定你腦袋壞掉了 但你還沒去檢查
→ nk950357    : 要比喻的話誰都會 喔對了我沒有在說誰喔<3
→ nk950357    : 寧願比較不實用但安全也不要開到一半會讓我送死或
→ nk950357    : 是車子某部分解體
推 hanchueh    : 特斯拉不管哪一台都是同級車撞測最安全的
→ hanchueh    : 解體目前也就那兩起台灣買不到的車款
→ hanchueh    : 而且不管是方向盤掉下來還是車頂掉落 都無人受傷
推 nk950357    : 嗯嗯 方向盤掉下來很安全 屋頂飛走更安全
→ hanchueh    : 兩起大概就夠你們嘴兩年了吧 我是沒在怕安全問題
→ hanchueh    : 那些都是很稀有的例外
→ nk950357    : 那是因為發現得早 哪天出意外你要擔嗎w
→ hanchueh    : 如果真的發生在我身上我也會告死特斯拉的
推 nk950357    : 等到真的發生你還能不能活下來等不知道w
推 hanchueh    : 當然能 都已經在撞測最安全的車裡了
NHTSA發過新聞稿澄清從來沒有講Tesla是最安全的車
請不要一而再再而三的誤導

→ hanchueh    : 美國有 Model X 被飆速GTR削成兩半的
→ hanchueh    : X車主也是沒事 頂多表皮擦傷而已
推 nk950357    : 好好笑 一直打撞測最安全 結果基本零件都鎖不好
推 hanchueh    : NHTSA是說實際發表的等級沒有分那麼細
→ hanchueh    : 但就算不分細 也還是最安全的啊 只是跟其他並列
推 KayRoe      : 建議可以買油車即可
推 hanchueh    : 油車總有一天會變成過去式 建議有能力的起碼買油電
推 Jeff911     : 好無聊的吵架,FSD不就買車時順便勾的東西嗎？
真羨慕用六位數充值信仰喔XD

推 axzs1111    : 教主現在只敢開分身躲在F1板洗文章  笑死
推 darktasi    : 不可質疑你的特斯拉，人家說自駕就自駕，看到貨車車
→ darktasi    : 斗會很開心插進去的
推 hanchueh    : 插進去的又不是最終版 是NoA還是基本AP都不知道
推 jump693     : 哈 裝睡的人叫不醒,辛苦了
推 squall410339: 好啦好啦特斯拉就是要駕駛自己注意的lv5自駕，只是
→ squall410339: 台灣還沒開放，其他都垃圾這樣爽了嗎？
推 Rayearth2037: 推“特斯拉就是要駕駛自己注意的lv5自駕” 哈哈哈
→ Rayearth2037: 哈哈哈哈哈哈哈
→ Rayearth2037: 永遠不敢正面回應 東扯西牽拖的副教真的娛樂到我
→ darktasi    : 特斯拉重新定義自駕的意義
推 Jeff911     : 只會用充值信仰?講一堆,台灣的電車勒?不就打字厲害?
→ Jeff911     : 引經據典像寫論文一樣,結果什麼都做不出來,我連想順
→ Jeff911     : 便勾充值一下台灣電車信仰的機會都沒有,錢大加油啦
這篇在提花六位數錢買的FSD根本不是自駕，Tesla一直誤導
你扯到台灣沒有其他有競爭力的電車能選
離題也是挺厲害的喔

推 XXXXBANG    : 愛唬爛的車廠不意外
推 LexusNo1    : 從ceo到粉絲都很愛吹的品牌xddd
推 hanchueh    : 花二十多萬能買的是未來FSD以及逐漸開放的部分功能
→ hanchueh    : 等於是未來的完成品跟逐漸開放的部分功能
→ hanchueh    : 目前能買到的自我換道能力已經是其他家沒有的
→ hanchueh    : 根本沒對手的能力只開價22萬 很便宜了
對副教主來說花20多萬買個駕駛隨時要接管的ADAS很便宜
還是因為都花20多萬，不得不相信"未來"能自駕?
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
當被提到今年Lv5又延到明年時，急著護航說有beta測試沒食言

推 Jeff911     : 我花錢買什麼我自己知道,就不用幫我操心了,管真寬
特粉或Musk粉要怎麼花錢我哪時管得著了
某人推文一直來誤導他人FSD是自駕，我回文不行?
到底管真寬的是誰?

推 Jeff911     : FSD寫的這麼清楚怎麼用,是文盲才會被誤導好嗎.你要
→ Jeff911     : 戰h就戰啊,沒事扯什麼儲存信仰?好笑?幽默？
文盲才會被誤導?
啊就有人真的深信不疑FSD最後會變自駕，還一直推文誤導他人啊XD

話說原來你也知道這篇是講FSD不是講電動車喔
我也沒針對電動車的部分，
你自己就跳進來推文回"好無聊的吵架"，還講一串台灣沒其他EV有競爭力
現在又要我戰h就好XDDDD

推 Jeff911     : 是說別人相信未來,其實也不干你的事,就跟別人口袋的
→ Jeff911     : 錢要怎麼花一樣,到底干你啥事？“未來”你說得準？
現階段FSD就不是自駕，但有人老愛一直提未來打高空啊XD
我這篇回文我怎麼認為的，不是也不甘你的事?
你能發表看法，為何我不行？
我很羨慕肯花幾十萬買未來不一定能實現自駕的夢想也不行囉?

推 Jeff911     : 呵呵 可以啊,早就知道你羨慕了
推 hanchueh    : 自駕本來就有不同等級 我已經解釋過是中文翻譯問題
→ hanchueh    : 如果是 autonomous driving 那Lv1到5都是自駕
→ hanchueh    : 如果是 self-driving 那嚴格來說Lv3到5才是
→ hanchueh    : 所以 FSD 才又多加一個 F 來代表是 Lv5
→ hanchueh    : 不過測試版當然定義上還是只有2 完成版才是5
→ hanchueh    : 每家在開發自駕的公司也都是從有人監控先開始做
→ hanchueh    : 測試版只有 Lv2 很正常
FSD不是自駕，這篇文不曉得講幾次
副教裝睡叫不醒，但也請不要誤導他人

另外同一段話複製貼上

SAE是用driving automation
https://i.imgur.com/jf5z3Vv.jpg

autonomous driving(自動駕駛)指Lv3以上，self-driving(自主駕駛)是Lv5
https://i.imgur.com/rcxKvIi.jpg

這可不是中文翻譯問題，而是你認知完全錯誤
如果你繼續裝沒看到，那是你自己的事
但連定義都不清楚，就請不要在車板亂講誤導其他人
→ suitup      : 副教真的很可憐
推 hanchueh    : driving automation 一樣是自動駕駛啊
→ hanchueh    : 中文講 Lv1自駕就是英文的 Lv1 driving automation
→ hanchueh    : FSD當然是自駕 是還沒出的完整版
→ hanchueh    : FSD beta 是需要人監控的測試版 定義上是Lv2
→ hanchueh    : 但它的目的就是為了完成Lv5而做的
→ hanchueh    : 目的並不是只當 ADAS
→ hanchueh    : 就當我之前搞錯吧 driving automation才是1-5
→ hanchueh    : autonomous=self= 3-5
→ hanchueh    : 但我的主旨還是一樣 FSD就是未來的Lv5
→ hanchueh    : 現在還要監控的測試版當然還不是Lv5
→ hanchueh    : FSD完整版根本還沒出 你怎麼知道他是不是自駕
→ hanchueh    : 講到特斯拉還沒出的車款你就說不存在
→ hanchueh    : 講到特斯拉還沒出的FSD你就又當作是存在還定義
→ hanchueh    : 超級雙標欸你
話說你要不要先統一自己的說法.....
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
前天12/7回應XXXXBANG說Lv5已經出了雖然是測試版但不算食言
今天12/9又改口FSD beta是Lv2
討論現階段時拿未來怎樣怎樣打高空的是你
雙標的是誰大家應該都看在眼裡不需要爭辯吧XD

推 kazami      : "FSD完整版根本還沒出 你怎麼知道他是不是自駕"
→ kazami      : 當你這樣質疑別人的時候 不就也質疑了自己 也就是說
→ kazami      : FSD完整版出了之後 也有可能不是自駕啊～
→ kazami      : 還是副教是神 未來的事你都可以準確預測？
推 hanchueh    : 為了Lv5而做的測試版已經出了 測試需監控所以定義2
→ hanchueh    : 這邏輯有什麼問題
推 hanchueh    : 名字都叫 FSD 了 當然會是自駕
推 hanchueh    : 反正基本問題就是我比較注重實際AI技術
→ hanchueh    : 錢大只會繞著定義打轉 就這麼簡單
要求駕駛注意路況，責任再駕駛身上就不會叫自駕技術啦
連自駕跟ADAS意涵分不清，唬爛說注重AI技術?

一下拿FSD beta護航說今年Lv5沒跳票
一下又說現階段還是Lv2
前後推文自打臉，有夠可悲

推 darktasi    : 副教的意思是我說是自駕就是自駕懷疑我的都是特黑
推 hanchueh    : 所以你看一個系統完全不看它設計目的的嗎？
→ hanchueh    : 這系統很明顯就是要拿來取代全程駕駛的
把責任歸屬推給駕駛的車廠
連有限度區域內全權交給車子都做不到，怎麼一次直接到Lv5?
現在連配重環AP神器也不能用了

→ hanchueh    : 所有開發中的自駕系統都要經過這個階段
→ hanchueh    : 怎麼你就不會嘴其他家的 只嘴特斯拉 雙標也
推 hanchueh    : 加州幾十家自駕公司 只有四家能無人測試
→ hanchueh    : 難道其他家開發的就不是自駕系統 只是ADAS?
其他家照規定提出自駕申請測試
只有你一直吹捧的特斯拉
一邊拿實際根本是ADAS的FSD當自駕在宣傳
一邊又要求駕駛需要隨時注意路況
把出事責任歸屬在駕駛的系統不叫輔助駕駛那叫什麼?

你的中心思想就是Musk不會錯
所以當推文提到今年Lv5跳票時，馬上護航說沒有食言
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
沒多久又推文說自己沒說過現在有Lv5
https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg

一邊說不甩SAE定義
一邊又一直提Tesla直接從Lv2跳到Lv5的"夢向"

講到功能時就說Tesla功能多厲害
說別廠Lv3自駕是超廢的半成品、說Lv4自駕也只能在高精地圖區域跑很狹隘
講到別廠允許駕駛不用注意路況
就拿Tesla還沒實現的"未來目標"來說嘴

推 hanchueh    : 我說出的是測試版 你自己超譯 我從來沒說"Lv5出了"
沒說有Lv5，那別人推文說Lv5延到明年時你回那啥話?
已經出了啊
已經出了啊
已經出了啊
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg

推 hanchueh    : 而且從Lv2跳過Lv3這不是夢想 是很多家認同的方法
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/Zlo1JuM.jpg
→ hanchueh    : 也是實際在業界受到討論的開發方式
是啊也有車廠跳過Lv3避免責任不好歸屬
但那些車廠可不會拿現階段的ADAS宣稱說接近Lv5唷

而特斯拉是一邊宣稱接近Lv5自駕同時，又把責任歸屬都推給車主呢
粉絲粉到連這種矛盾都察覺不出，有夠悲哀

推 hanchueh    : Musk本人並不是不會錯 但他用科學方法做事
→ hanchueh    : 科學方法本來就是一個不斷修正自己的作業方式
→ hanchueh    : 這也反映在特斯拉的車跟運作方式上面
→ hanchueh    : 不斷更新車 也不斷更新造車方式
你看~又莫名吹捧起來啦XD

推 hanchueh    : 你可以說本來說有完整版 結果只有測試版 這我同意
→ hanchueh    : 頂多算是食言一半吧 但至少進步都看得到 也用得到
又變食言一半了，滾動修正幾次啦，下次會不會變0.75?

推 hanchueh    : 其他車廠沒有二線道碰到違停還判斷跨中線行駛的能力
→ hanchueh    : 當然不能宣稱已經接近 Lv5
不敢承擔把責任丟給車主的，瞎扯接近Lv5

推 hanchueh    : 本來就是滾動式修正啊 你開發一個新東西本來就是
→ hanchueh    : 越來越接近完成品
同樣都是指現階段的FSD beta

https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg
12/07說面對Lv5延到明年，急著護航說已經出了不算食言

https://i.imgur.com/FL7U5qO.jpg
12/08又說沒講過有Lv5

https://i.imgur.com/0Xe9c6h.jpg
12/09又變成說算食言一半

同樣都是指現階段的FSD beta，說法可以如此反覆變來變去
不曉得副教主到底多有勇氣繼續丟臉下去啦
護航護到這樣有夠難看，反正大家都看在眼裡是誰在那瞎扯

推 gummybear01 : 副教主拜託不要在這邊繼續胡扯了好嗎 講話要邏輯一
→ gummybear01 : 致 你的發言跟推文大家都看在眼裡
推 hanchueh    : 我回的是「已經出了 雖然是測試版」
→ hanchueh    : 那句話裡沒有說是完整版也沒說Lv5 請不要超譯
那當人家說Tesla把Lv5延到明年時，你怎麼反駁了
怎麼會是拿FSD beta來說不算食言?
https://i.imgur.com/4RzJXOf.jpg

說過FSD beta還是Lv2也是你欸
https://i.imgur.com/eXJ7Z5C.jpg

愛亂講愛誤導的是你
越講錯越多越被看破的是你
為了護航自我矛盾到這地步，真心覺得可悲

推 hanchueh    : 你真的有看過 FSD beta 的技術嗎？
→ hanchueh    : 連停在道路正中間的垃圾車都知道要繞過去
→ hanchueh    : 其他家自駕大概就會跟在後面等它走
我才要問你這個滿口亂吹胡扯的懂不懂自駕呢
真正自駕不需要駕駛隨時監控車況，跟出事責任丟給車主的輔助駕駛不一樣
FSD beta哪時符合了?
講得夠清楚了還應拗活在自己世界裡XD
※ 編輯: chandler0227 (42.72.62.78 臺灣), 12/10/2020 19:11:29
推 XXXXBANG    : 宗教的力量真的不容小覷 連自動駕駛定義都可以硬拗
推 darktasi    : 特斯拉重新定義了lv5