[新聞] 8旬婦捲砂石車底慘死 檢認她未依兩段式左

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https://udn.com/news/story/7321/5115419

原文內容：
8旬婦捲砂石車底慘死 檢認她未依兩段式左轉不起訴駕駛
2020-12-23 13:34 聯合報 / 記者張議晨／宜蘭即時報導

宜蘭84歲林姓婦人今年7月12日傍晚騎乘自行車到烏石港附近取用山泉水，卻突然從外側
車道切入左轉，因緊鄰砂石車頭，碰到視覺死角，被起步行駛的砂石車輾過，救出後送醫
不治，砂石車鄭姓駕駛被依過失致死罪嫌送辦，但檢方認為是林女未依燈號兩段式左轉，
違規在先，砂石車駕駛不予起訴。

檢方調查，7月12日晚間6時許，52歲鄭姓男子駕駛砂石車，行經台2線與烏石港港口路交
叉路口時，因紅燈暫停，林女則與砂石車同向，但路口紅綠燈由紅轉綠時，林卻突然左轉
，騎乘腳踏車緊鄰砂石車頭。

因大車有視覺死角，鄭男未發現林婦車輛，綠燈起步後立即撞向林婦，林當場被捲進車底
，造成左手左腿骨折及多處開放性傷口，被救出後送醫傷重不治，鄭男事後被警方依過失
致死罪嫌，移送地檢署偵辦。

事後車禍鑑定報告，指整起事故是林女騎乘腳踏車，於紅燈轉換綠燈時，未依兩段式左轉
彎，就直接從外側車道左轉，是肇事主因；鄭男駕駛的砂石車，是依綠燈起步，但直行剎
閃不及，並無肇事因素。

檢方根據鑑定報告內容認為，整件車禍肇事原因是林女騎乘腳踏車，行經僅供右轉、直行
的綠燈路口，卻未依號誌燈號行駛，反而左轉，才釀成事故，若林婦依照兩段式左轉彎，
就無被鄭男撞擊的機會，本起車禍為林女過失所致，難令鄭男擔負罪責，認其過失致死罪
嫌尚有不足，全案不起訴。

心得/說明：(30字以上)
這件是直接不起訴  不過畫面上該處好像沒有兩段式左轉待轉車格
不過直接侵犯直行車路權

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推 appleonatree: 感謝大車 台灣三寶-1
推 wacer8486   : 舒服
→ wacer8486   : 不管有沒有待轉格 要不要二段式 眼睛腦子至少要帶
推 EVA96       : 腳踏車自殺式恐攻
→ EVA96       : 不重視交通教育、道路規劃 大家都是潛在被害者
推 MrSuperLP   : 讚啦推!
推 EEERRIICC   : 可憐的阿嬤，可憐的駕駛
推 nickyt      : 這個總沒有超速了吧 版上風氣真的是~
→ MK47        : 用生命捍衛路權
推 XXPLUS      : 駕駛當時有沒有被上銬啊？
推 EVA96       : 鬼切哪來的路權
推 MotleyCrue  : 這樣民事部分呢？
推 knml        : 通常民事免賠吧
推 phoenixzro  : 0肇責就免賠
推 palapalanhu : woo
推 Fiesta5566  : Hola 484又一個死亡車禍不起訴  這樣才對
推 phoenixzro  : 這案例是腳踏車，這叫行人闖紅燈，什麼未兩段式，真
→ phoenixzro  : 是廢物檢方
→ Fiesta5566  : 呃檢方才是對的，腳踏車是機慢車不是行人
→ FuySenk     : 80幾歲了 時間差不多
推 xm31mark    : 腳踏車路權比照機慢車誰跟你行人
推 ioupoiu     : 一定沒玩過待轉大負翁
推 applewarm   : 好事，少一個三寶
推 phoenixzro  : 腳踏車過斑馬線要用牽的，跳過這一點該處也沒待轉牌
→ phoenixzro  : （街景）
推 a0921387223 : 溫馨
推 berryc      : 跟闖紅燈沒兩樣
推 phoenixzro  : 依據道路交通安全規則第125條了，是我無知，在此向
→ phoenixzro  : 檢方鄭重道歉
噓 dsa888888   : 自殺左轉
推 gtoselina   : 這影片真清楚
推 Michola     : 腳踏車也來，阿嬤一路好走啦
推 a619063     : 鬼切
→ Dorae5566   : 腳踏車是慢車呀
→ jimmyyang   : 可憐的是大車駕駛 怎知阿嬤不是想詐報
推 berryc      : 家屬要出來哭了嗎
推 snsd0506    : 台灣獨有的垃圾交通法規也需要負責，左轉靠左、右
→ snsd0506    : 轉靠右就不會出現這種問題了，為什麼總要機車靠右？
推 EVA96       : 腳踏車跟可以騎到80、100的機車歸類成機慢車 超好笑
→ snsd0506    : 那要不要限制四輪禁止右轉呢？
→ EVA96       : 教育規劃跟執法還是要一起做才有效
→ EVA96       : 現在就是該教育的不教育 該執法的也不執法
→ EVA96       : 工程規劃也很糟糕
→ EVA96       : 事故造成醫療跟訴訟資源都是全民買單 耶
推 berryc      : 還在左轉靠左右轉靠右 笑死人
→ berryc      : 腳踏車跟汽車一起開內線...不要放棄思考好嗎
推 Js1233      : 這種鬼切法還能天擇到80歲才被收，已經很夠了  RIP
→ berryc      : 腳踏車應該視同行人才最安全
→ Js1233      : 這幾天陸續也有這種鬼切新聞，年紀輕輕20歲就中標
→ Js1233      : 這種才比較恨吧？說不定不相信自己掛了變地縛靈
推 lwamp       : 謝謝待轉大富翁宣導待轉的安全性 不待轉被撞活該
→ Js1233      : 不過樓上說得沒錯，腳踏車過馬路最好同行人，慢慢騎
→ Js1233      : 過班馬線比較實在，行人何時綠燈，就什麼時間走才對
→ marcus176   : 溫馨
推 calendario  : 這鬼切法真的沒救... 這樣騎活到80歲已經是奇蹟了
推 uvegotmail  : 這麼多兩輪仔邏輯死去？會兩段式的人不會鬼切好嗎！
推 phoenixzro  : 那四輪不會兩段式不就一堆鬼切？
→ assblack    : 鬼切就鬼切跟  汽車鬼切也是三寶
推 LiamTiger   : 阿嬤哪裡可憐了 死好
噓 Fiesta5566  : 汽車沒待轉區禁止左轉就是右轉三次
→ Fiesta5566  : 但機慢車時間寶貴就是不能接受
→ Fiesta5566  : 退一萬步不然就下來牽過斑馬線，或右轉支道再迴轉
→ Fiesta5566  : 方法一堆只想選鬼切根本不值得討論
推 ae8450      : 終於正常法官
推 QQeevv      : 鬼之三寶轉
推 ihczfu      : 法規上機車就是汽車 腳踏車是慢車 行人是行人
推 a8330028    : 鬼切當鬼
→ ihczfu      : 腳踏車和行人的速度差這麼多放一起？？
推 XXPLUS      : 汽車也不是每個路口都能左轉啊，很多要往前開很遠
→ XXPLUS      : 才有一個迴轉道，不是右轉三次就是開很遠迴轉再回
→ XXPLUS      : 來右轉，誰跟你只要左轉靠左就行的？南部嗎？
推 lizard30923 : 所以二輪想要直接左轉跟代轉並行制啊，禁止左轉的
→ lizard30923 : 時候就說自己要兩段式，可以直接左轉就要平權也能
→ lizard30923 : 直接左轉，想要跟汽車一樣的路權，又要停等紅綠燈
→ lizard30923 : 可以塞到最前面的特權，自助餐吃好吃滿
推 EVA96       : 羨慕日本的開車環境跟用路人素質多好多好
→ EVA96       : 結果當國內有人在爭取跟日本相似的制度跟道路工程時
→ EVA96       : 跑出來說台灣機車太多國情不同沒辦法啦
→ EVA96       : 請問這種現象是吃霸王餐嗎?
推 berryc      : 自助餐才方便啊。禁轉的地方待轉、沒禁左轉直接轉
推 lizard30923 : 那大家來平權啊，機慢車專用道 機車停等區 待轉區
→ lizard30923 : 禁行機車 一起全部取消掉啊，只想拿好處，如果機慢
→ lizard30923 : 車好處全部取消來換取消兩段式跟禁行機車也笑二輪
→ lizard30923 : 不敢
→ berryc      :  多爽。自由選擇真聰明 XD
推 EVA96       : 那你四輪的屋頂要不要一起拿掉來吹風淋雨呢?
→ EVA96       : 機動性比較高的機車有停等區你氣噗噗嗎?
→ EVA96       : 要大家一起排隊晚回家比較爽就是了
→ EVA96       : 機車明明就不是慢車 放在跟慢車一起擠專用道
→ EVA96       : 本來就不是合理的規劃呀
→ EVA96       : 當別人在爭取更好的交通環境時 你只想到自己開車爽
→ EVA96       : 現實就是台灣的道路空間容納不了那麼多汽車
→ EVA96       : 機車的使用者冒著更多的風險節省道路空間
→ EVA96       : 理性的人知道互相尊重 不理性的人已經為我們示範了
推 berryc      : 就是數量問題啊，不然怎麼一樣是兩輪，紅黃牌就不
推 EVA96       : 所以你讓數量最多安全性較低的機車走比較危險的路?
→ EVA96       : 邏輯掉滿地了嗎?
→ berryc      : 用待轉？大重擺進內線對原道路使用影響不大
→ EVA96       : 我想在素質優秀的Car板 快車道比內車道安全
→ EVA96       : 封閉式道路比開放式道路安全 已經是常識了
→ EVA96       : 所以沒有待轉區 不能待轉的路口 機車跟汽車左轉
→ EVA96       : 是影響到什麼了嗎?你要轉頭注意死角比較不方便?
→ EVA96       : 還是紅黃牌比較貴你就會注意 白牌比較便宜就不用?
→ EVA96       : 更正推文: *快車道比慢車道安全
推 ajan007     : 司機隨小
→ EVA96       : 台灣的道路空間根本不可能實施真正的車種分流
→ EVA96       : 但是用機慢車道這種假分流的結果就是汽機車都不知道
推 berryc      : 內線不禁機車就會比較安全？ 神邏輯
→ EVA96       : 如何的正確共享道路。最後受害的就是每個用路人
→ EVA96       : 不然你可以舉一下大型重機全台逐年的死亡人數
→ EVA96       : 看一下可以騎快車道跟快速公路的重機一年死掉幾個
→ EVA96       : 內車道順順騎跟外車道違停/公車/路口 哪個安全?
→ EVA96       : 應該有基本駕駛觀念的人都很清楚吧
推 berryc      : 講幾遍了，機車要平權我不反對啊
→ berryc      : 先畫出車道，最基本的制約都沒有
→ EVA96       : 奇怪 根據汽機車數量 兩邊重複使用者很多
→ EVA96       : 為什麼騎車會不知道車道觀念 開車就突然會了?
→ berryc      : 自己想想，現在的車道線拿掉，雙線的路寛光汽車行駛
→ EVA96       : 當然加強駕駛觀念跟淘汰不適任駕駛也是必要的
→ berryc      : 也會交通崩潰
→ EVA96       : 但不能拿這個當藉口來阻礙正確的道路工程規劃
→ berryc      : 我沒說機車不懂車道觀念喔，而是自由空間太大
→ EVA96       : 那就車道畫窄把多餘的空間做退縮式左轉道跟人行道
→ EVA96       : 不是拿目前車道太寬當成車種分流的合理化藉口啊
→ berryc      : 就像雙線道把車道線拿掉放汽車去自由行駛
→ EVA96       : 雙北有些地區已經開始慢慢改善了
→ berryc      : 先畫出一車道只塞的下一台機車寛的車道，再來講平權
推 berryc      : 現在的車道改窄也沒用，寬度一樣可以兩台機車併行
推 lizard30923 : 現在台灣的路況就是道路上大量機車一直亂鑽，紅燈
→ lizard30923 : 全部塞到最前面，這種亂象又想擴散到全車道當然會
→ lizard30923 : 很大影響到汽車，例如左轉燈本來就過沒幾台了，現
→ lizard30923 : 在連機車都要插隊來前面汽車根本不用過了，所以我
→ lizard30923 : 想法很簡單啊，要平權可以啊，機車停地區 機慢車專
→ lizard30923 : 用道全部取消，落實實質平權嘛
推 berryc      : 在車道裡左右滑移不打燈可是沒違規喔，我反對取消禁
→ berryc      : 行機車的理由就在這
推 berryc      : 大重我就沒看過內線鑽縫插隊的（尤其在禁行機車道）
推 air1007     : 現在不都是出一個事，肇事車種的族群就會被整個抓
→ air1007     : 出來批判，在這種環境下想要路權進步才有鬼吧
推 berryc      : 直行鑽的就一堆
推 EVA96       : 某人要忽略一人汽車太多跟違停太多的事實嗎
→ EVA96       : 我也反對行進間鑽車跟插隊
→ EVA96       : 不過用某一種違規現象來把不合理的規劃合理化
→ EVA96       : 怎麼解釋108年台北市小客車肇事率是機車的1.5倍
→ EVA96       : 可是汽車路權從來沒被檢討跟限制耶>_o
推 berryc      : 不是把不合理的規劃合理化，而是折衷的做法
→ EVA96       : 真正的平等不是齊頭式的平等 可以參考《正義論》
→ berryc      : 車流不大的路，單線雙線也都沒禁行問題
→ EVA96       : 所以按照lizard30923的意思 真正的性別平權是
→ EVA96       : 要取消產假跟生理假才叫真平等?
→ berryc      : 車流量大的地方就只能畫機慢車讓2輪去塞好塞滿
→ berryc      : 機車權益犧牲是事實，不然要開放內線大家一起癱瘓？
推 EVA96       : 按照車速車向分流會更有效率 不見得會一起癱瘓
→ EVA96       : 不然部分歐洲都市跟東南亞機車密度較高的地方
→ EVA96       : 早就把台灣這套學回去了
推 phoenixzro  : 簡單說就是你會影響到我所以我要特權啦，但我影響你
→ phoenixzro  : 我都無視喔
推 XXPLUS      : 台灣交通跟東南亞及印度比已經算資優生了
→ phoenixzro  : berryc又要說進行機車是折衷了
→ XXPLUS      : 而比台灣成績更好的國家，也都沒像台灣有這麼多機車
→ phoenixzro  : 避免大家癱瘓但是汽車可以走慢車道欸？這時候又可以
→ phoenixzro  : 一起癱瘓了
→ XXPLUS      : 今天你罵台灣交通規劃爛，但是換怎樣會更好全靠假設
→ XXPLUS      : 因為沒有對照組，沒有機車密度一樣高卻更好的國家啊
推 legendrl    : 要當行人，就看行人的號誌；這種的俗稱自助餐，根本
推 attraction  : 鬼切之呼吸
推 berryc      : 都說了駕駛素質是人不是車，怎麼這時候機車騎士素
→ berryc      : 質又高過汽車啦？不需要車道線來規範
推 phoenixzro  : 事實上汽車從機車同車道鑽過去可沒少見喔，鑽到逆向
→ phoenixzro  : 都有
推 cospergod   : 大爺又調皮了，待轉大富翁大隊上工囉
推 berryc      : 沒錯啊，所以我才說汽車是有車道線規範所以
→ berryc      : 跨線鑽車的只是少數，如果車道寬可以塞2台-2.5台車
→ berryc      : 鑽車的情況就不會輸機車，這樣交通能不亂？
推 ai031221    : 推不起訴
→ berryc      : 現行車道寬對機車來說就是會混亂的寛度，所以機車鑽
→ berryc      : 車蛇行是普遍現象。 在喊平權的同時先想想義務
→ berryc      : 跟著車道線「依序行駛」的義務
→ berryc      : 現形車道無法規範，所以不用談
推 phoenixzro  : 哈，機車沒達成義務的話早就罰單滿天飛了，不要創造
→ phoenixzro  : 奇怪的義務
推 kodo5566    : 下次不要囉^^
→ phoenixzro  : 你汽車規範的也只有汽車鑽汽車而已，汽車鑽機車可
→ phoenixzro  : 不是少數
推 berryc      : 同個車道左右橫移不打方向燈、同車道超車 有人被開
→ berryc      : 單過？？ 鍵盤騎士？
→ GaHead      : 檢方真的用這理由喔，原來腳踏車也需要兩段式，用錯
→ GaHead      : 了吧
推 berryc      : 所以現在內線禁機，是不是內線就不會有鑽車問題
推 phoenixzro  : 同車道左右橫移本來就不用打方向燈，這是一制的規定
→ phoenixzro  : 欸？
→ berryc      : 也比較安全
→ phoenixzro  : 禁止汽車持有/販售/使用/行駛，還不會有汽車違規問
→ phoenixzro  : 題勒
→ phoenixzro  : 我看連塞車問題都好了90%
→ phoenixzro  : GaHead，道路交通安全規則第125條
推 berryc      : 所以自己想像一下嘛，四輪現在把車道線塗掉 讓大家
→ berryc      : 自由左右漂移不違規，是不是戈交通會崩潰？
推 phoenixzro  : 會阿，但是把車道線都拿掉，只有機車的情況不會崩
→ phoenixzro  : 潰喔
推 berryc      : 樓上是真不懂還是在裝傻？
推 phoenixzro  : 你看台北橋，有崩潰嗎，那每分鐘人流量屌打汽車欸
→ berryc      : 現在車道對機車來說是不是2.5-3台寛？
→ phoenixzro  : 還是機車瀑布影片都是一橫排三台依序騎？
→ berryc      : 現在雙線道把線塗掉是不是變一條2.5-3台車能併排的
→ berryc      : 車道？
→ phoenixzro  : 是阿，你現在就是一直強調對交通的影響嘛
推 berryc      : 塞到爆了還不叫崩潰？ 要不試試汽機車共道一起塞
→ berryc      : 看看每天擦撞事故會翻幾倍
推 phoenixzro  : 塞到爆當然叫崩潰阿
推 phoenixzro  : 然後擦撞變多你也要看是誰撞誰啊
→ phoenixzro  : 你現在就是提一堆東西，然後通通只限制機車欸？
推 berryc      : 如果有車道線依序行駛，就不會成為世界奇景了啦
→ phoenixzro  : 哦，現在可不是討論世界奇景呢
→ berryc      : 汽車就已經有原本車道線來限制了
→ phoenixzro  : 一直強調交通崩潰，卻無視汽車大量占用道路面積耶？
→ berryc      : 我只問你汽車如果開在一條可以2-3台併排寛的車道
→ phoenixzro  : 即使依序還是最塞阿？
→ berryc      : 車多時會不會交通打結就好了啦
→ phoenixzro  : 還是守序塞又沒關係了
→ berryc      : 同理，2輪4輪同素質的情況下換成機車是戈不是一樣？
→ phoenixzro  : 打結？你要不要注意路口為淨空都是汽車還機車阿？
→ phoenixzro  : 一樣啊，那要一起禁了嗎？
→ phoenixzro  : 你現在論點不是這個一樣所以禁機車，就是那個不一
→ phoenixzro  : 樣所以禁機車欸
→ berryc      : 你要講通過人數/時間 ，機車效率高過汽車我同意啊
→ berryc      : 你要內線禁汽車，讓給效率高的機車，你也可以主張
→ berryc      : 但把車流大的內線同時讓汽機混行就是雙輸
推 phoenixzro  : 你要講機車兩三台併排或同車道併行我也認同阿，但你
→ phoenixzro  : 的論點都在交通打結欸
→ phoenixzro  : 然後結論都是禁行機車欸
推 berryc      : 我前面說了啊，機車放進內線 而且跟汽車一樣受車道
推 tim0821     : 腳踏車不是要跟行人一樣過斑馬線嗎？
→ berryc      : 線規範依序行駛 我就沒意見啊，看是一個車道要畫幾
推 berryc      : 個機車道
推 phoenixzro  : 今天限制不能併行的是汽車自己，不是車道，畫成機
→ phoenixzro  : 車寬度要天天抓跨車道行駛嗎
推 berryc      : 汽車鑽車情況少不就是戈因為車道塞不下以及違規怕被
→ berryc      : 罰錢嗎？？ 幫機車畫出車道就能解決多數鑽車的問題
→ berryc      : 考駕照的車道才多寛？ 結果實際上路寛度x3
推 zxc90147    : 爽啊 路權社團又要崩潰了
推 keney963817 : 路鬥戰到車版？！誤食汽油的人大有人在，狗喝汽油也
→ keney963817 : 是經典之一，但這是多數人會犯的嗎？狗都有本能感
→ keney963817 : 覺危險看車過路了
推 phoenixzro  : 在目前法規上面就是指有特定路段有禁止停車道併行，
→ phoenixzro  : 也就是說此外的地方是可以的，而汽車做不到是因為
→ phoenixzro  : 自身太寬，你自己都說汽車能鑽就會鑽了
推 phoenixzro  : 也就是說一件法規上就沒禁止的事情，你僅因為汽車
→ phoenixzro  : 做不到就要求限制機車也不能做
→ phoenixzro  : 我太胖我也過不去所以你也不能過，有這樣的？
→ phoenixzro  : 上面幾個錯字*只有 *同車道
推 EVA96       : 臺灣一天死八個哪來的資優生
噓 esienhour   : 不管機車平權怎麼靠夭，也不管將來法規如何改，我
→ EVA96       : 東亞最爛跟東南亞伯仲之間
→ esienhour   : 兒子如果87不兩段式左轉，一定打斷他的狗腿
推 phoenixzro  : 因為你鑽來鑽去影響交通所以內側禁行？那幹嘛不直
→ phoenixzro  : 接全面禁止同車道併行？
→ EVA96       : 澳門機車密度不下台北 也沒有這麼多死傷
→ EVA96       : 臺灣交通事故ㄧ年就將近3000人死亡 不含輕重傷殘
推 XXPLUS      : 所以澳門交通比台北好？如果曼谷交通死亡人數比台
→ XXPLUS      : 北低的話就表示交通規劃比台灣好？
推 ab15963qw   : 等等家屬拿出，我是好人卡或孝子卡
推 stanleyiane : 阿嬤的殘餘價值
推 phoenixzro  : 家屬還是準備修車或者放棄繼承吧
推 hello20     : 難得看到明理的判決
→ donnylee    : 大多數老人家騎腳踏車真的很恐怖…
推 EVA96       : 澳門交通死傷率去查一下啊
→ EVA96       : 我只知道各國努力的目標都是降低死傷率
→ EVA96       : 只有臺灣東亞死亡率第一還沾沾自喜
→ EVA96       : 荷蘭自行車多到爆炸 人家有說自行車多難管理
→ EVA96       : 國情不同不求進步嗎?荷蘭的事故率也可以去查一下啊
→ XXPLUS      : 但愈是塞得動彈不得的地方死亡事故也就愈少啊
→ XXPLUS      : 而且路上死人是被人搞死的還是被規則搞死的？
推 EVA96       : 愈是塞得動彈不得的地方死亡事故也就愈少→有例子?
→ XXPLUS      : 是不是今天規則不合你意就想推給規則殺人呢？
→ EVA96       : 不管是道路規劃造成的死傷還是因駕駛素質低落的死傷
→ EVA96       : 死亡人數就是擺在那裏啊
→ EVA96       : 現在考照制度的浮濫發照造成的死傷就是這麼多
→ EVA96       : 請問你這要推給規則還是駕駛素質?
→ XXPLUS      : 有哪幾件機車死亡車禍是因為等兩段式左轉才導致的
→ XXPLUS      : ？又有幾件是因為不想兩段式才發生的呢？
→ EVA96       : 你要拿兩段式當例子請自己找數據支持你呀
→ EVA96       : 我這裡能舉的是實施大規模的車種分流後 死傷數都是
→ EVA96       : 在某一個範圍沒有大幅下降過耶
推 jamison04   : 這切法太扯 真的是找死
→ EVA96       : 另外是如果車種分流制度這麼好，怎麼沒有其他國家
→ EVA96       : 跟著做?
→ XXPLUS      : 每天上下班尖峰期的台北市交通意外死亡率有比其他
→ XXPLUS      : 時段高嗎？這時段所有車子都上路了喔，以分母來說
→ XXPLUS      : 死亡率不是應該比較高嗎？但事實上有嗎？
推 EVA96       : 你有考慮到道路規劃跟執法強度嗎?
→ EVA96       : 實施車種分流最徹底的台南高雄 死亡率都比較高哦
→ EVA96       : 執法強度比較弱的桃園這一兩年的事故率也是上升的
→ EVA96       : 台北市是六都罰單數最高的哦
→ EVA96       : 交通3E說的是 教育工程執法 怎麼會拿車輛數來比較?
→ EVA96       : 我沒有要說台北的駕駛素質怎樣怎樣 但執法強度
噓 TonyAsa     : 政府殺人 你我都推了一把
→ EVA96       : 台北是六都第一 這是客觀事實
推 lizard30923 : 要改善事故及死亡率最簡單的就是徹底管制鑽車啦
→ EVA96       : 另外是台北市的交通規劃明顯有更多民代在把關
→ lizard30923 : 眼瞎了都知道台灣鑽車太過嚴重，所以禁止鑽車，開放
→ lizard30923 : 的前提開放禁行機車阿
→ EVA96       : 實在不想跟lizard30923這種拿不數據支持的人討論
→ lizard30923 : 屁話那麼多連台灣最容易發生事故的基本原因都搞不懂
→ EVA96       : 請lizard30923拿出各地交通局的事故統計資料再說
→ EVA96       : 機車密度高的台北市 肇事原因根本沒有「鑽車」
→ lizard30923 : 所有車依序在同車道通行才是最安全的，不是要安全?
→ EVA96       : 不要自己在那邊唬爛腦補
→ lizard30923 : 廢話當然不會有，因為政府出事故不會把他列進去
→ EVA96       : 台北市都有道安會報會分析肇事因素 可以看一下前三
→ lizard30923 : 腦袋沒問題的都知道鑽車這種共用同一車道是最危險的
→ EVA96       : 笑死 肇因照你講的第一 然後政府不列?
→ EVA96       : 我也反對行進間不保持安全距離鑽車
→ lizard30923 : 反正二輪就只會挑有利的講啊，政府對於鑽車這種基本
→ EVA96       : 但請你把數據拿出來支持你的論點呀
→ lizard30923 : 上是不裡的，當然所有數據面都不會出現阿
→ EVA96       : 講半天你連對二輪不利的數據都拿不出來????
→ EVA96       : 你可以查一下變換車道不保持距離是肇事因數第幾名
→ EVA96       : 但是這汽機車都會算進去 科科
→ lizard30923 : 當然拿不出來啊，政府就默許二輪鑽車，就算他危險
→ lizard30923 : 也絕對不會被納入事故原因
→ lizard30923 : 多少事故是同車道超車 鑽車發生的 路上隨便看都一堆
→ EVA96       : 這種討論方式真的浪費大家時間喔 XDDDDDDDDDD
→ EVA96       : 同車道超車一樣會被列入肇因啦 講越多越顯得你不懂
→ EVA96       : lizard30923的水準就是這樣嗎?拿不出客觀事實 哈
→ lizard30923 : 同車道超車就算事故也會變成未保持安全距離or轉彎
→ lizard30923 : 未注意後面來車
→ EVA96       : 那你要不要解釋一下108年台北市小客車肇事率是機車
→ EVA96       : 的1.5倍???
→ lizard30923 : 那你怎不考慮里程?機車普遍里程皆低於汽車一大堆
→ lizard30923 : 這樣比1.5倍好驕傲喔
→ lizard30923 : 在路上開得越久出事的可能性越高，大家都知道的
→ lizard30923 : 整天只想吃四輪的豆腐，好處我全要，壞處都不要
推 EVA96       : https://imgur.com/2vM10RV  來給你
→ lizard30923 : 整天想路權平等，取消機慢車道，機車停等區，禁止
→ lizard30923 : 鑽車又不要
→ EVA96       : 台北市機車數量還比汽車多耶 ?
→ lizard30923 : 二輪水準就這樣?自助餐?
→ EVA96       : 台北市是很大嗎?還用里程數來算 笑死
→ EVA96       : 被數據打臉開始爆走崩潰囉 浪費時間
→ EVA96       : 跟這種人討論完全沒有任何價值與意義。
→ EVA96       : 就問lizard30923的性別平權是取消女生產假跟生理假?
→ EVA96       : 齊頭式的假平等才是自助餐啦
→ lizard30923 : 女性生理假是因為有月經
→ EVA96       : 肇事率解釋不出來還在那邊跳針鑽車 這什麼程度?
→ lizard30923 : 產假是因為有生小孩要休息  機車特權?
→ EVA96       : 機車沒鈑金起步快 有停等區先起步避免被追撞
→ lizard30923 : 這種東西你好意思拿出來類比? 程度?
→ EVA96       : 起步快的機車可以舒緩車流。
→ lizard30923 : 避免被追撞? 四輪就不會被追撞? 啥鬼理論
→ lizard30923 : 你舒緩的只是機車本身的車流，你讓機車鑽到前面就是
→ EVA96       : 對交通順暢有利是有學者認證，就你氣噗噗要喊取消
→ lizard30923 : 插隊，你機車快了，汽車就是多等那段機車的時間
→ EVA96       : lizard30923是什麼嘴臉 我想大家都很清楚了 XDDDDDD
→ EVA96       : 有人就是不願讓起步快、保護較少的車種先起步 XDDDD
→ lizard30923 : 你的二輪嘴臉大家也很清楚了，標準自助餐
→ EVA96       : 停等區這麼糟趕快叫民代去取消呀 看會不會有人理你
→ lizard30923 : 好處我全要，特權我全要，壞處就要平權
→ EVA96       : 我只支持更好更安全的交通環境哦
→ lizard30923 : 你要安全第一個就是禁止鑽車啦
→ EVA96       : 行進間鑽車我也反對 不用冠我帽子^^
→ EVA96       : 數據拿不出來還好意思說禁止鑽車 哈哈
→ EVA96       : 所以用里程數來跳針小客車肇事率夠了沒呀?
→ lizard30923 : 當然拿不出來啊，警方在判定事故原因就那幾項
→ EVA96       : 臉很腫喔?只能繼續瞎扯二輪嘴臉
→ lizard30923 : 幾乎沒甚麼會特別把鑽車拿出來
→ EVA96       : 拿不出來還有什麼好講?智障二輪我也沒有少罵過啦
→ EVA96       : 讓大家看看什麼叫做沒數據沒證據講話特大聲
→ lizard30923 : 鑽車幾乎都會被未保持安全距離，轉彎未注意後面來車
→ lizard30923 : 等等事故原因所替代，多去看看責任判定如何?
→ EVA96       : 沒有數據就不浪費時間看人跳針了 掰喔
→ EVA96       : 順便想新理由解釋 你鑽車理論的矛盾吧
→ lizard30923 : 真棒的心態，就跟武漢肺炎一樣不驗就可以拿確診嘴人
→ EVA96       : https://imgur.com/2vM10RV 較難鑽車的車種肇事率更
→ EVA96       : 高 呵呵
→ lizard30923 : 就理論上啦，汽車死角多，里程高，體積大，本來就是
→ lizard30923 : 較容易出事的交通工具，拿這出來嘴 呵呵
推 EVA96       : 統計是依據數據結果呈現出來的情況 還在「理論」
→ EVA96       : https://reurl.cc/Mdqjok 送一篇論文給不讀書的人看
→ EVA96       : 交通學報的文章摘要就寫機車停等區的作用了
→ EVA96       : 沒有數據、沒有理論支持還言之鑿鑿
→ EVA96       : 跟國小生吵架都比較有趣
→ EVA96       : 前面講「機車鑽車最容易發生事故」
→ EVA96       : 現在改口說「汽車本來就比較容易出事」 XDDDDDDDDDD
→ EVA96       : 自打嘴巴真的好笑
推 phoenixzro  : 現行制度就是汽機車都能鑽好嗎，哪來只有機車能鑽
→ phoenixzro  : 高速公路我要走，快速道路我要走，禁行機車我要走，
→ phoenixzro  : 但我鑽不了所以你也不能鑽
→ phoenixzro  : 好意思說人家自助餐
→ phoenixzro  : 吃最飽的說人家自助餐啦
推 lizard30923 : 汽車比較容易出事這是基於車種特性，死角多，車體
→ lizard30923 : 大，平均里程高
→ lizard30923 : 鑽車容易出事故這是基於駕駛習慣，鑽車容易增加碰
→ lizard30923 : 撞機會，即便是汽車鑽車都是更容易出事
→ lizard30923 : 這兩種是不同概念根本沒有自打嘴的問題
→ lizard30923 : 二輪仔整天自助餐只看片面有利的，從你的回答說明
→ lizard30923 : 了這點，反正我很簡單，車種間要就誰都不吃誰的豆
→ lizard30923 : 腐，一種車種整天只想要壞的地方跟別人平權，好的
→ lizard30923 : 我全都要，還講的一副自己才是大義？呵呵
→ lizard30923 : 代轉也是，還想待轉跟直接轉併行，可以轉的地方就
→ lizard30923 : 直接轉，不能左轉的地方就說我是二輪可以待轉，呵
→ holygoner   : 阿就鬼切失敗，當鬼了
推 phoenixzro  : 講機車比汽車佔優勢的時候就生氣，怎麼不看看現在
→ phoenixzro  : 的自己XDD
→ EVA96       : 所以好好的四輪駕駛改騎二輪就會變成鑽車仔?
→ EVA96       : 腦袋清楚的人知道 二輪四輪是工具 壞的是駕駛跟制度
→ phoenixzro  : 四線道兩線禁行機車，四線都能開車，lizard怎麼不
→ phoenixzro  : 生氣一下，汽車豆腐吃得可大了
→ EVA96       : 針對某一種車種開地圖砲氣噗噗 真的是原形畢露哦
→ phoenixzro  : 高速公路要走，快速道路要走，平面道路也要走，豈
→ phoenixzro  : 不氣到可以火力發電
→ EVA96       : 還是原本騎二輪亂鑽的違規仔 改開車就會乖乖守法?
推 lizard30923 : 我不爽的只是某些只想把好處全部拿到手，壞處一個
→ lizard30923 : 都不要的嘴臉罷了，換作是汽車在現行有禁行機車標
→ phoenixzro  : 就說自助餐吃最多的整天找理由不讓別人吃
→ lizard30923 : 準之下去爭取廢停等區廢機車專用道你又如何？呵呵
→ EVA96       : 你 就 是 不 爽 機 車 在 你 前 面 而 已
→ phoenixzro  : 汽車有甚麼壞處，鑽車可以鑽，連慢車道都名列可以
→ phoenixzro  : 行駛
→ EVA96       : 講越多那種看得到吃不到憤憤不平的恨意都流出來了
→ phoenixzro  : 不爽把好處都拿到手，你應該很氣現在的汽車路權阿，
→ phoenixzro  : 拿好拿滿欸
→ EVA96       : 阿真的覺得機車很爽吃自助餐，那你怎麼不騎車?
→ lizard30923 : 停紅燈汽車是可以插隊到最前面逆，好處都拿了還裝
→ lizard30923 : 委屈
→ phoenixzro  : 就少了少到不行的專用道，跟停等區啦，還是你要爭
→ phoenixzro  : 取汽車強制待轉，我十分支持
→ EVA96       : 機車也不能逆向插隊啊 不要把違規當正常
→ phoenixzro  : 最前面汽車有空間讓你進去你就切進去阿，有違規嗎
→ EVA96       : 靜止狀態在同車道車道分割又沒有違規^^
→ phoenixzro  : 一個停等區可以換高速公路 快速公路 四線道全開，
→ phoenixzro  : 我當然換
→ lizard30923 : 我平常是騎車沒錯啊，我可以提供還沒被洗掉的行車
→ lizard30923 : 紀錄器畫面證明，我認為目前給機車的方便就已經大
→ lizard30923 : 於不便了
→ phoenixzro  : 少個高速公路跨縣市要花多少時間，方便大於不便，
→ phoenixzro  : 呵呵
→ phoenixzro  : google導航拉一下，汽車模式和機車模式花的時間差多
→ phoenixzro  : 少？方便大於不便勒
推 EVA96       : 平常都騎車那你也可以都不要進停等區啊 身體力行
→ EVA96       : 你愛排隊我也支持啊 我停紅燈鑽不過也是排隊啊
推 lizard30923 : 我上班是不用走高速啦，不如來換個徹底，所有車種
→ EVA96       : https://imgur.com/ET7CBmC 不要這樣就好
→ lizard30923 : 禁止同車道超車包含停等紅燈，取消待著、禁行機車
→ lizard30923 : ，機慢車專用道，開放禁行機車、機車直接左轉，重
→ lizard30923 : 機上高速公路，來換個徹底你二輪要？
→ EVA96       : 現在高快速公路早有法規禁止同車道超車了
推 phoenixzro  : 換阿，記得汽車同車道超機車也不行阿？
→ EVA96       : 平面道路不這麼做就是靜止時車道分割可以舒緩車流
→ EVA96       : 你這個假設基本上不會成立 不是我們說換不換的問題
→ EVA96       : 重機上國道這個就不知道被卡多久了 XDDDDD
推 lizard30923 : 反正我想法很簡單，要爭取平權ok，就來全部平權
→ lizard30923 : 這樣我一定支持你們喊的平權
→ EVA96       : 不要說國道 連蘇花改南迴改白牌都還是不能騎
推 phoenixzro  : 你的想法很簡單，汽車權力多可以，機車權力最多一
→ phoenixzro  : 樣
→ EVA96       : 真正的平權應該要把汽車鈑金冷氣車窗擋風玻璃拆掉
→ phoenixzro  : 不知道要說幾次現在法規就沒規定不能鑽車，你汽車只
→ phoenixzro  : 是自己過不去而已
→ EVA96       : 安全帶也不能裝、強制駕駛戴安全帽
→ phoenixzro  : 汽車都是被自己限制，機車都是被法規限制
→ EVA96       : 這樣讓事故死亡率差不多 真平權
推 lizard30923 : 汽車就算鑽的過也沒政府幫他設一個停等區讓他鑽
→ phoenixzro  : 你要完全一樣汽車就把車頂削掉阿，法規允許汽車有
→ phoenixzro  : 車頂，但機車沒有你怎麼可以有
→ phoenixzro  :  能不能鑽跟有沒有停燈區是兩回事
→ phoenixzro  : *停等區
→ lizard30923 : 你道路要平權就是大家使用的權利相等啊，為何要拆
→ lizard30923 : 板金車窗，這是道路使用權利的一種？
→ phoenixzro  : 機車騎車要曬太陽，為什麼汽車不用
推 EVA96       : 機車沒鈑金 被追撞會被夾扁 你汽車會嗎?
→ lizard30923 : 你機車也可以裝啊，呵呵
→ lizard30923 : 汽車會被夾扁啊
→ EVA96       : 正港霸王餐又來了
→ phoenixzro  : 你看，你這句機車可以裝，這就跟鑽車一樣，都可以鑽
→ phoenixzro  : ，是你自己為了遮風避雨安全性搞到自己鑽不過好嗎
→ lizard30923 : 現在是誰想吃霸王餐還真不好說呢
→ phoenixzro  : 然後你就一直扯不能鑽，根本莫名其妙
→ EVA96       : 自己都說汽車體積大了 還要體積小的跟你一樣 XDDD
→ phoenixzro  : 我鑽不過你不能鑽 VS 你機車也可以裝阿呵呵
→ EVA96       : 喔對了 我支持政府把車道分割/鑽車的行為定義清楚
→ lizard30923 : 阿你們喊平權不是說要安全性，真的要安全性不就二
→ lizard30923 : 輪四輪一起禁止鑽最安全
→ EVA96       : 什麼能做，什麼不能，然後怎樣會有罰則都立法講清楚
→ EVA96       : 但現在連考照制度改革都弄不出來了 你覺得這要多久?
→ EVA96       : 我也討厭硬鑽、不打燈、右側超車的駕駛
推 phoenixzro  : 你喊平權不就是一起禁，那你要不要拆車頂阿
→ EVA96       : 真平權是讓風險高保護少的人能更安全回家
→ EVA96       : 不是齊頭式的平等。正義論很有趣，去讀一下吧
推 lizard30923 : 所以道路平權到底為啥要拆車頂？車頂是使用道路權
→ lizard30923 : 利的一環？邏輯呢？
→ EVA96       : 讓被追撞之後產生的危害更高的機車在車陣排隊
→ EVA96       : 連交通部的官員都不敢提出來
推 phoenixzro  : 所以到底為啥平權要禁止鑽，就都可以鑽阿
→ phoenixzro  : 你都覺得我莫名其妙了，還不想想自己
→ phoenixzro  : 邏輯呢
→ EVA96       : 照lizard30923的邏輯 真平權就是車輛不用讓行人先行
→ EVA96       : 大家都一樣 不該讓最弱勢不用考照的行人受保護
→ lizard30923 : 如果說叫機車乖乖排隊就是危險，那依法禁止同車道
→ lizard30923 : 超車的高速公路在二輪爭取的平權下又是怎樣呢？還
→ lizard30923 : 是到時候連高速公路都該開放鑽車？
→ phoenixzro  : 就禁止鑽車阿，奇怪？
→ EVA96       : 我沒有說機車乖乖排隊=危險 我是說「風險高」
→ EVA96       : 兩者概念不一樣 請先搞清楚危險跟風險的差異
→ phoenixzro  : 鑽車從來不是二輪獨有的權利，這點法規一直都沒有針
→ phoenixzro  : 對車種設置規定
→ EVA96       : 現在大型重機騎快速公路、國三甲 鑽車都是違規的啊
→ EVA96       : 在車速較快的空間就該保持更多安全距離
→ EVA96       : 就是你心裡過不去而已 放下執念吧 阿彌陀佛
推 phoenixzro  : 懶得說了，反正沒規定的路段就是都能鑽
推 lizard30923 : 那換個說法嘛，那你覺得機車乖乖排隊是風險高的作
→ phoenixzro  : 不分車種
→ lizard30923 : 法，那高速公路是禁止同車道超車的，重機爭取的上
→ lizard30923 : 高速公路要乖乖排不也是風險高？
→ EVA96       : 路上不看路愛鑽的遲早被收掉
→ pjc202      : 等二輪開始不鑽車才想討論什麼二段式問題，不然就是
→ pjc202      : 去待轉謝謝
→ EVA96       : 高速公路紅綠燈跟平面道路的一樣多嗎?
→ lizard30923 : 紅綠燈不多啊，塞車很多
→ EVA96       : 等下匝道的時候，排隊的確會有被推撞、追撞的風險啊
→ EVA96       : 但是高速公路的傷亡率比平面道路低很多才是重點
→ EVA96       : 其他事故的風險+塞車被推撞的風險比平面道路低
→ EVA96       : 還是上啊，不然你開車的時候不要走高速公路?
→ EVA96       : https://udn.com/news/story/7320/4459907
推 ffaatt      : 其他車起步不會死 大車死角政府是否要解決
→ EVA96       : 的確有這樣的事故 但我們要衡量整體的風險才對
推 lizard30923 : 你都說機車沒防護追撞危險了，平面道路大多狀況差
→ lizard30923 : 不多4.50追撞就差不多了，高速公路如果碰上車流多
→ lizard30923 : 的匝道是有可能100突然煞到快停的，這風險只比平面
→ lizard30923 : 高吧？
→ EVA96       : 那你可以看看目前快速公路開放至今 這樣事故多嗎?
→ EVA96       : 我貼的肇事原因是酒駕哦
→ EVA96       : 然後有幾條快速公路速限是到100km/hr的
→ lizard30923 : 事實上機車在平面停等紅燈被追撞的狀況照比例看也
→ lizard30923 : 不多啊
→ EVA96       : 但我前面講的是被撞到的危害比汽車大呀
→ lizard30923 : 我是假設開放高速公路的狀況因此才用一百
→ lizard30923 : 那在高速公路上也是風險比汽車大啊，那假設有開放
→ lizard30923 : 重機上高速到時候是不是又要說塞車機車可以鑽
推 EVA96       : 我沒說啊 我看法跟目前法規一樣 高快速公路不能
→ EVA96       : 原因就是速度高的道路要保持更多安全距離
→ EVA96       : 即使目前在快速公路塞車、排隊有被追撞的風險
→ EVA96       : 但評估封閉式道路>開放式道路更安全，我還是會騎啊
→ EVA96       : 我也不希望在高快速公路被其他車子刷卡哦
推 lizard30923 : 我開車也不希望被刷卡，不只你騎機車
→ lizard30923 : 但目前一般道路狀況就是一堆機車在用那種刷卡的方
→ lizard30923 : 式鑽，在這種前提下你要四輪駕駛能放心讓全車道都
→ lizard30923 : 有這種機車就是不可能的
推 yongguo     : 正直與善良回來了，但是還是會被家屬告民事？
推 EVA96       : 是啊  平面道路愛高速刷卡的遲早會因為速差被收掉
→ EVA96       : 我們要做的是淘汰這種不良駕駛 不是禁止車道分割
→ EVA96       : 支持考照改革、嚴格執法、駕照回收制度
→ EVA96       : 這種駕駛就會越來越少
→ lizard30923 : 那以我的角度來說我會希望先改善駕駛水準（不管四
→ lizard30923 : 輪二輪）再來談把所有車都混入所有車道的行為，不
→ lizard30923 : 然以現行駕駛水準只會讓交通更亂
→ EVA96       : 要一起做才有效啊 教育(考照)、執法、道路規劃
→ EVA96       : 車種分流其實就是不良的規劃 四輪二輪都無法正常
→ EVA96       : 安全的共享道路。所以當不得不混流時 你就覺得混亂
→ EVA96       : 例如長期叫機車靠右，造成很多機車駕駛都從右側超車
→ EVA96       : 而很多四輪駕駛習慣在內車道駕駛 沒有轉頭的習慣
→ EVA96       : 許多機車外側左轉、汽車內側右轉都是道路規劃養成
→ EVA96       : 的不良習慣。加上考照後沒有換照期限 無法再教育
推 lizard30923 : 以我二輪四輪雙棲的觀點啦，真正最好的做法是，開
→ lizard30923 : 放所有車道所有車種皆可行駛，行駛間禁止鑽車，停
→ lizard30923 : 止時可以在兩車道「中間」鑽，這才是最兼附安全 效
→ lizard30923 : 率 平權的，但目前的交通狀況只爭取平權並沒辦法兼
→ lizard30923 : 顧道安全
推 shewoei     : 感謝達爾文及大車司機，辛苦了！
→ lizard30923 : 以現行的駕駛水準真的開放道路平權只會有一堆機車
→ lizard30923 : 去吃汽車的豆腐瘋狂插隊
推 EVA96       : 提倡道路平權只是對抗交通戰爭的一部分
→ EVA96       : 實際上還是有很多關心交通的人整天在路口會勘
→ EVA96       : 找議員處理地方規劃不當的路口
→ EVA96       : 也有人持續跟立委聯繫，針對法規不足處修法
→ EVA96       : 其它還包含實體人行道的建制跟規劃
→ EVA96       : 真的開放也不會一夕之間全台一起開放
推 lizard30923 : https://youtu.be/O9t0scJk5Uo
→ lizard30923 : 前天看到的新聞，這就是目前的駕駛水準
→ lizard30923 : 最大的問題甚至不是規劃不佳，而是目前大量駕駛的
→ lizard30923 : 水準低落
→ EVA96       : 一定是漸進式跟有配套措施的
→ EVA96       : 是啊 所以執法跟教育就是要處理這些低水準的駕駛
→ lizard30923 : 水準低落的甚至不只是駕駛，還包含了警方的放任
→ EVA96       : 事實上多關注交通議題就會發現真正關心的人還是很少
→ lizard30923 : 在越混亂的地方你越想開放更多權力，我是認為只會
→ lizard30923 : 更慘
→ EVA96       : 這是需要時間的
→ lizard30923 : 那只能希望那天有機會到來，以目前的狀況真的還久
推 vizjeco     : 84歲老人 日常 最愛亂走
噓 kissung     : 開放車道怎麼可能不鑽車，真的有上過路嗎？？到目
→ kissung     : 的地不是左切、就是右切好嗎......
推 hcshin      : 鬼滅之切
推 deugene05   : 這跟兩段式左轉 完全無關.... 一開始在內車道 就不
→ deugene05   : 會有這問題，這種開法 汽車一樣被撞啊
→ n911012     : 舒服
推 joeyben     : 路邊違停先改善
推 baldeagle   : 下次不要再違規了
→ bluedolphin : 0肇責跟免賠不一定相關 但是對賠償金額有正面幫助
推 zz5887      : 希望虎尾科大的判決也能是這樣
→ lakb24      : 活了80幾年已經比一堆人好了
→ lakb24      : 沒被車撞死的，四個會有一個得癌症
→ lakb24      : 其他不是高血壓就是心血管疾病或糖尿病腎臟病慢性
→ lakb24      : 肝病
推 eric0369    : 舒服的新聞 鬼之切入死好
推 daniel74327 : 給檢方按個讚  判決本來就應該這樣
推 niuniucat   : 有腦檢察官
推 a0958862137 : 少一個是一個
推 coollfd     : 法律正義元年！
推 reovoid     : 檢察官認證大富翁仔害死人
推 appleball200: 檢查官英明