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經濟日報的新聞 https://tinyurl.com/y6bvzabd 大意是說,臺灣的長春石化供應鋰電池銅箔給世界前五大車用鋰電池企業 中國的寧德時代 日本的松下(Panasonic) 中國的比亞迪 韓國的LGC 日本AESC 以上產量佔全球66% 附一張鋰電池剖面示意圖 https://tinyurl.com/y3cuacgh 銅箔為什麼重要?因為它的導電性能佳,對電池性能至關重要 銅箔非常難製作,通俗的說 就是要把一銅塊熔融 保持高溫、高速又要厚薄均勻 每分鐘要生產長300公尺、幅寬6公尺,薄如蟬翼的銅箔 薄度僅6微米,相當於髮絲的十分之一 特級銅箔優點在哪? 第一,它非常薄。 一定要愈薄愈好,因為電池廠可配合塗碳層或石墨烯作為負極材料特性 從以前的15微米,到現在的6微米及5微米,花了6年時間 第二,抗張力的標準高,拉扯不能斷,才能確保安全 每平方毫米30公斤的拉力是最基本要求 臺灣長春石化可以做到每平方毫米50公斤之高! 文中也提到,台灣企業在電動車鋰電池供應鏈的機會除了銅箔外 還有PE、PI材料如PP隔離膜(separator) 像台聚和台塑都有能力研發 我們的塑膠產業除了拚產量高,還要拚高質化、品質好 另外石墨烯也可以做 中碳或是其他一些中小型的化工廠可以去發展 第三個就是電解液,但真正在投入的很少 心得: 因為新聞原文未經允許禁止轉載 所以以上是我讀過以後萃取出一些重點 其實本來是沒有要PO這篇的 但因為前幾天有個咖g什麼的 不懂就推文亂噴台灣理組做不出特斯拉 #1W1G0bkL 這天剛好社團有人分享這一篇 就PO上來讓大家了解一下臺灣技術力有多強 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.193.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611114410.A.06D.html
chigo520 : 還是做不出來阿你這跟我螺絲很強怎麼造不出車一樣 01/20 11:48
如果你程度只有這樣我也沒辦法
b18902040 : 長春本來就很強 01/20 11:50
能跟台塑相提並論的超強企業
b18902040 : 但是石墨西什麼的就算了吧 01/20 11:51
qazxc312 : 低階車款用長春的電池,高階車款用日本電池... 01/20 11:51
good5755 : 有人看不懂內文?長春是做電池材料,不是做電池 01/20 11:52
godwed : 還是做不出特斯拉沒錯 01/20 11:55
asdhse : 標題錯了 01/20 11:55
hank12332 : 這樣子不就是做不出特斯拉嗎... 01/20 11:55
neverfly : 照這樣講AMD沒有台GG也做不出CPU啊 01/20 12:01
xjy320 : 你貼這個不就打臉自己 電池關鍵材料是正極 負極電解 01/20 12:06
xjy320 : 液薄膜很多公司都能做 電池占電動車30%以上成本 你 01/20 12:06
xjy320 : 再去查一下前五大做電池的廠商就知道真的做不出來啊 01/20 12:06
alexrow : 銅箔難做? 01/20 12:06
你行你做
arcross : 這是工科的 你們理科的不要跑來沾光喔 01/20 12:08
mingdao : 上游的上游的上游出來沾光 可能是記者標題愛沾光 01/20 12:10
playkill : 銅箔好做啊 品質好又薄的難做啊 01/20 12:17
IamHunk : 還是做不出來 01/20 12:25
playkill : 不過做得出電池跟做得出車子是兩回事 01/20 12:26
是的,做不做得出來不是三言兩語那麼簡單 我也只是提供客觀的資訊給各位 當作是交流學習~
alexrow : 那如果我做的出來呢 01/20 12:37
就賣給世界前五大車用鋰電池企業啊 記得厚度6微米以下
yuyubb : 坐等樓上 神串留名 01/20 12:39
ayuhb : 趕快殺進供應鏈發大財啊 01/20 12:41
playkill : 閣下肯定資本雄厚 拉銅箔的drum很貴的 還要控制硫 01/20 12:41
playkill : 酸銅的濃度 銅箔卷做出來還要後處理 你加油 01/20 12:42
playkill : 而且你做出來 就恭喜你發大財呀 你賺的錢又不會分 01/20 12:42
playkill : 我們 01/20 12:43
反正網路上不缺這種嘴砲 大部分最後都無聲無息的消失在黑暗之中
ayuhb : 我還以為銅薄是滾軋出來的 原來是拉的 01/20 12:44
playkill : 抱歉 我們習慣說拉 應該也算拉 drum滾動 後面捲動 01/20 12:46
playkill : 拉出來 01/20 12:46
kentin : 某樓拜託你快做出來,能賣給世界五大企業我就幫你登 01/20 12:52
kentin : 報,鍵盤嘴砲誰都會 01/20 12:52
那種人晚點google一下發現太難做 就會自動消失了啦
maniaque : 新聞要挑 對得出來寫歐.... 01/20 12:54
maniaque : 長春只占全球電池銅箔材料2成 01/20 12:55
佔全球電池銅箔材料20%叫「只」?? ※ 編輯: LeeAnAn (210.61.193.3 臺灣), 01/20/2021 13:00:52
MKIU : 標題電池內文銅箔.. 01/20 13:01
tnarthur : 兩成叫只XDDD 中國人口只佔全世界20% 超少 01/20 13:01
corner0111 : 沒有中國勞力 世界經濟將崩毀 01/20 13:02
ghost6075 : 長春股票不上市啊!!! 01/20 13:04
gjcl6 : 全球兩成超多的吧 01/20 13:09
ginobili62 : 長村又沒有上市, 01/20 13:15
oxoxx : 長春不是材料商嗎?電芯成本不知道有5趴嗎 01/20 13:15
segio : 說真的佔兩分都不是只有只了..更何況兩成... 01/20 13:19
hb0922 : 標題有夠自慰 01/20 13:26
Fiesta5566 : 說TSMC交不出貨無法交車還合理一點 01/20 13:28
fbyssandhana: 沒上市就不用討論了啦 01/20 13:28
a45 : 我還以為在股板 原來是車板阿 01/20 13:38
Altair : 標題電池 內文銅箔 XDD 01/20 13:40
chandler0227: 銅箔不等於做pack pack不等於做電動車 01/20 13:53
chandler0227: 說穿了就是供應零件 但不是Tier1 Tier2 01/20 13:53
haopig : 長春真的傳產之光,不上市自己默默賺大錢 01/20 13:56
echo3283 : 19樓麻煩你趕快去做 01/20 13:59
SA01 : 不要吹了啦 很多電動車的key台灣只能吃肉渣而已 01/20 14:00
jacvky : 台灣強的企業多的是.. 01/20 14:00
SA01 : IGBT台灣有哪間有在搞可以出? 01/20 14:01
SA01 : 電動車到後來台灣也只能跟NB一樣幫忙組裝做代工而已 01/20 14:01
paj : 只佔2成,其他8成去那裡了 01/20 14:01
SA01 : 真的設計創新財根本吃不到 01/20 14:02
elvis30901 : 這種做邊角料的也能自豪囉...其實滿傷感的不是嗎 01/20 14:03
elvis30901 : 也許這個確實是一個技術,但這跟電動車的核心技術 01/20 14:05
elvis30901 : 也差太多了吧...01/20 14:05
kps1247 : 我以為長春只有做三秒膠01/20 14:05
YJM1106 : 佔比2成? 大概就是三星半導體市占率01/20 14:09
haha7456 : 長春賺到不想上市啊01/20 14:10
segio : 講邊角料也是太誇張.那為啥人家要用長春的料?01/20 14:17
cwttt : 標題誤導 台灣根本沒本事出電池01/20 14:25
riahserf : 長春又沒上市 不然根本買爆01/20 14:29
kitkat1051 : 感覺跟pcb在用的超薄銅箔比起來沒啥差 頂多是給電01/20 14:30
kitkat1051 : 池的後處理可能有特殊流程01/20 14:30
elvis30901 : 別人用長春的理由可能有很多,未必不可取代01/20 14:34
hiyakaikai : 出貨文01/20 14:35
elvis30901 : 為這種東西興奮真的滿悲哀的01/20 14:35
elvis30901 : 電池是電動車三電的重要部分,但有在製造業01/20 14:36
elvis30901 : 待過的就知道,有技術含量的部件成千上萬01/20 14:36
elvis30901 : 一個小小的電池中有技術壁壘的可能超過一百種01/20 14:37
elvis30901 : 現在在其中一種佔了六十幾趴的份額是在驕傲什麼..01/20 14:38
yLi : 年營業額6000億的大公司 實力沒話說01/20 14:40
原新聞上的資料是說三千億
yLi : 但是這標題....太誇張了01/20 14:40
有鑑於原新聞文章標題有誤導嫌疑 我已經修改了,看這樣可不可以
asdhse : 特粉最近被我打的心情很low吧,所以急著證明什麼01/20 14:45
每一篇都挨你打啊/_\
segio : 科科.那缺了一種電池還是電池嗎?總覺得前後矛盾?01/20 14:45
beariscut : 到底是哪裡用了台灣電池?01/20 14:49
有修正標題了 說台灣電池的是原本的新聞標題
wcptt : 並不是關鍵材料.......01/20 14:51
※ 編輯: LeeAnAn (27.246.128.190 臺灣), 01/20/2021 14:57:19
ru04hj4 : 喔 然後 台灣還是沒做電池01/20 14:53
realbout : 這麼厲害 標題不是通常會打 台灣隱形企業XXX嗎01/20 14:58
DirkMavs : 就算解釋再多銅箔有多重要 但特斯拉不是只有銅箔啊01/20 15:04
DirkMavs : 所以台灣做不出來特斯拉也沒說錯01/20 15:04
airlon : 只是用來塗附負極碳材的載體被說的那麼厲害..外行01/20 15:09
p00o99o : 這就是做不出來的意思啊01/20 15:14
樓上幾位不要以管窺天好嗎? 特斯拉供應鏈曾經有70%是來自臺灣 現在應該也不低
TsukimiyaAyu: 推 沒有台積電 美國總統都要沒手機用01/20 15:24
TsukimiyaAyu: 台灣是世界上最強的地區01/20 15:24
這樣講當然是比較誇張 但臺灣確實是有許多領先世界的能力 ※ 編輯: LeeAnAn (39.12.98.91 臺灣), 01/20/2021 15:29:21
playkill : 長春又不缺錢 他們不用上市集資啊 銅箔場一直蓋一01/20 15:29
playkill : 直蓋01/20 15:29
xjy320 : 以管窺天的人說別人以管窺天 上海有超級工廠後 台灣01/20 15:45
xjy320 : 占整個供應鏈我只能跟你說小到不行 多查查資料再來01/20 15:45
xjy320 : 反駁大家吧01/20 15:45
什麼都不懂人講話最大聲呢 上海超級工廠從一開始就是以百分之百國產化為目標 你連這個都不知道還敢叫別人去查資料噢!?
jackyu0810 : 好了啦阿威,那算什麼打?是送臉給人打吧01/20 15:47
※ 編輯: LeeAnAn (39.12.98.91 臺灣), 01/20/2021 15:54:56
asi3715 : 沒有台灣車X仕,豐田交不了車01/20 16:02
xjy320 : 痾 國產化為目標不就台廠供應越來越少嗎 你為什麼一01/20 16:05
xjy320 : 直自打臉01/20 16:05
你的程度我沒辦法也不想跟你解釋 不懂沒關係,可以問,大家來討論,OK 你不懂,說話前不思考,態度又差 只想逞口舌之快罷了 你就永遠這樣下去好啦
corner0111 : 整車跟零件中的零件還差很遠吧01/20 16:10
creaton : 手機的散熱也是靠這個01/20 16:12
Fiesta5566 : 講一堆鑽木取火的知識,台積就不會整天說它銅線7nm01/20 16:15
Fiesta5566 : 6000 nm 是有什麼好講的01/20 16:15
master32 : 所以只有台灣有這個技術?不然為甚麼交不了車?01/20 16:30
master32 : 長春很強大家都知道,但是這標題也太猛了吧XDDD01/20 16:31
playkill : https://i.imgur.com/xAepTJU.jpg01/20 16:39
playkill : 分工啦01/20 16:39
讚,一張圖清清楚楚
shihchinlun : 台灣佔70趴真的有夠自爽XD01/20 17:08
※ 編輯: LeeAnAn (39.12.98.91 臺灣), 01/20/2021 17:19:19
DirkMavs : 台灣各零組件很強 但重點就是沒有人能當特斯拉整合01/20 17:32
DirkMavs : 這樣怎麼能說能組的出特斯拉???01/20 17:32
shihchinlun : 都不要算軟體價值和組裝, 日/韓/中隨便佔比都比台灣01/20 17:48
shihchinlun : 高, 台灣有20趴就不錯了吧01/20 17:48
我覺得相當厲害了 臺灣加油!
ru04hj4 : 供應商的供應商的供應商01/20 17:51
p00o99o : 你的邏輯就是做出一個元件等於能夠做一台車01/20 18:10
上面不是有人PO圖說明了? 你是看不懂字還是? ※ 編輯: LeeAnAn (220.136.85.164 臺灣), 01/20/2021 18:13:32
xjy320 : 給你個推好了 完全活在自己的世界又裝懂也是一種才01/20 18:46
xjy320 : 能01/20 18:46
JinAnfield : 怎麼感覺這種很像是業配新聞XD 跟我之前待的公司在I01/20 19:24
JinAnfield : PO前,一堆新聞狂洗,這種新聞的寫法還真有既視感01/20 19:25
sk89856857 : 你行你做01/20 19:58
giveme520 : 長春隱藏的無上市冠軍 在地人好進去01/20 20:12
JinAnfield : https://i.imgur.com/Cv9B76Y.jpg 噗 這操作手法好01/20 20:22
JinAnfield : 熟悉01/20 20:22
LWBC : 台灣做零組件都很強,但是系統?01/20 20:26
JinAnfield : 删我推文喔 被撮破嗎01/20 20:34
我沒刪除任何推文 歡迎去向板主檢舉 我清清白白不怕,就看你有沒有種了
as6633208 : 說台灣很厲害可以當人家供應商是可以,但說到沒有台01/20 20:40
as6633208 : 灣人家交不了車就...呵呵,除非全世界只有台灣一家01/20 20:40
as6633208 : 能生產拉,不然你敢跟大廠拖交期延交,人家明年就換01/20 20:40
as6633208 : 一間了啦==01/20 20:40
wen7733 : 不能砍推文是不是有寫進站規裡面?01/20 21:10
我沒刪
XXPLUS : 作者正在編輯原文時,剛好有其他人推文就會被吃掉01/20 21:41
rodney92 : 還是做不出阿斯拉阿01/20 22:01
haopig : 某J不懂怎麼查到底有沒有上市櫃還好意思在推文大放01/20 22:45
haopig : 厥詞喔01/20 22:45
MKIU : 刪推文可以水桶了01/20 22:47
我沒刪,不知道有人是不是被害妄想 有本事你去跟板主檢舉水桶
haopig : 某J自己刪回文了,你看看你,哈哈哈哈01/20 22:54
kiss1011 : 為啥刪文 尷尬不01/20 22:54
haopig : 有沒有很後悔在這篇推文沒得刪呀01/20 22:54
kiss1011 : 大聰明 隨便查一下就要懟人01/20 22:59
我也沒看到他回的文 就當他人生不順遂在這裡也能鬼打牆
playkill : 沒文了 QQ01/20 23:37
playkill : 雖然平常沒聽過 但是有些傳產不可忽視的大01/20 23:38
nicoleshen : 某被害妄想症患者怎麼刪文了呢?還自以為柯南,可 01/21 01:55
nicoleshen : 憐吶 01/21 01:56
prosta : 原pi,真的做不出來,你看看T社08年以來燒了多少錢 01/21 09:29
rtoday : 推文一堆傻子,以前美國淘金潮,真正賺錢是賣牛仔 01/21 09:45
rtoday : 褲和鐵鍬的。比特幣熱潮時,真正賺錢的是老黃和蘇 01/21 09:45
rtoday : 媽。產業熱門是一回事,錢有沒有辦法進到口袋是另 01/21 09:45
rtoday : 一回事 01/21 09:45
非常好的觀察角度 產業熱門是一個吸引關注的題材 從中找到自己的定位才能真的賺錢
prosta : 台灣一直以來缺的不是腦袋... 01/21 09:51
sharmans : 怪怪的 01/21 10:03
haopig : 台灣就是專注把零組件做好就對了,小國不用妄想做 01/21 10:05
haopig : 品牌做整車想跟大國比,絕對被壓在地上摩擦的,長 01/21 10:05
haopig : 春、台積電這種模式就是最適合台灣 01/21 10:05
是的,這對我們來說才是踏實的 所以上面一堆人喊「還不是做不出特斯拉」 就是完全不懂什麼是定位,什麼是規模
mingdao : 長春如果上市應該能當另一座神山 但偏偏想低調賺 01/21 10:12
長春超威的啊!都這麼低調了還能跟台塑相提並論
shihchinlun : 價值鏈啊,台灣的公司在電動車領域就沒有佔有有真 01/21 11:19
shihchinlun : 正有價值的地方 01/21 11:19
shihchinlun : 不然apple長線漲那麼多,一堆台廠供應商股價就上上 01/21 11:21
shihchinlun : 下下,不是一樣的道理 01/21 11:21
apple iphone12跟新macbook開賣的時候不是有帶動一波? 還是我搞錯了?
lin8851 : 他的機械廠應該很強吧… 01/21 11:53
設廠經驗豐富,已經累積超強實力了 在臺灣都是化工廠為主 接下來在對岸東北增設銅箔廠 ※ 編輯: LeeAnAn (210.61.193.3 臺灣), 01/21/2021 13:40:05
shihchinlun : iphone3Gs到現在,台灣一直都佔apple很高的供應比 01/21 14:52
shihchinlun : 重,但是蘋果的裝置越發越多,本身的獲利越來越好 01/21 14:52
shihchinlun : 為何大部分供應商的獲利無法持續增長 01/21 14:53
shihchinlun : 蘋果少了這些供應商也不能出貨呀 01/21 14:55
shihchinlun : 答案不是很明顯,因為這些人做的東西都是取代性高 01/21 14:55
shihchinlun : 的東西,ㄧ放量或良率拉上去就被砍價,引進第二供 01/21 14:57
shihchinlun : 應商 01/21 14:57
st891355 : 長春還需要業配新聞? 01/21 20:38
going80012 : 長春年終180天基本的 01/22 07:25
castjane : 特沒有台灣製造 感覺只是想做個公關新聞 01/22 09:48
hanchueh : 特斯拉沒有公關 01/22 15:28