Re: [情報] 以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕！

[chandler0227 (錢德勒)]

→ hanchueh    : 純油車不可能用的 連Waymo都是用油電車
→ hanchueh    : 錢大只找得出一篇中國自駕公司的演講稿說油車能用
→ hanchueh    : 但是也找不到任何實際照片或是例子
看到你在那誤導就覺得煩!

自駕系統搭載的車子是需要線控化，不是電動化(動力系統)



Dataspeed的by-wire kit
https://www.dataspeedinc.com/adas-by-wire-system/
https://i.imgur.com/bchpTAO.jpg

New Eagle的線控(for自駕)
https://neweagle.net/autonomous-machines/
https://i.imgur.com/9wfdUpO.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=cXqxBsVGBpM



這兩家就是專門把車輛改成可線控，給自駕使用

請問以上所有車款有限定Hybrid或EV?



改裝線控for自駕的廠商就沒指定要hybrid車款了

反觀一個大外行整天在那亂造謠純油車不可能用


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.244.116 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611898930.A.030.html
推 squall410339: 舒服臉又被打爛了等等來看跳針
推 bluemkevin  : @@ 為什麼油車不能自駕阿？我服務過的某公司就是用
→ bluemkevin  : 油車當載具在測的
在業界沒人說油車不行自駕啊，就一個門外漢的在那跳針說純油車不能自駕

推 xxx61004    : VW T3 selfdirve:https://youtu.be/L1u6AkSpR98
comma.ai是開源套件，用影像辨識做車維
但離真正的Lv4自駕還滿遠的

推 henryhao    : 摁摁 我也是這麼認為
→ pohy960     : 模組化 FSD不用管各車如何實作 只要能控加減速就好
→ pohy960     : 開源的自駕套件openpilot也沒有限定只能電車安裝
→ pohy960     : https://comma.ai/vehicles
→ pohy960     : 理論上讓自駕軟體能操控車 就可了 動力來源無關
這就是線控化(by-wire)啊，結果某人一直跳針扯動力

→ asdhse      : 副教主之前就被打過臉了，過一陣子又忘了
推 ghjkl5566   : 特黑不要太過份！你現在是在說我們家副教造謠逆！
→ neverfly    : 基本教義派的死忠信徒就是很煩這點令人厭煩
推 scelerisque : 不要再招黑啦副教
推 air1007     : 其實我很好奇本行的會不會講線控化這個詞，但結果
→ air1007     : 就是這樣吧
直翻就是線控化啊(大家都這樣講)，不然就直接講by-wire就好
推 stillcolor  : 油車不能自駕...這是什麼天方夜譚...常識好嗎
推 CMLeeptt    : 推，鳳凰城基金會早就研發出來了
推 hanchueh    : 所以呢？請問排名最前面的自駕公司有用這些車嗎？
"純油車不可能用"
所以呢? 你是不是不敢正視自己的造謠

→ hanchueh    : 事實就是需要搭載的自駕電腦如果不是純電或油電
→ hanchueh    : 很容易就把12V操壞了 所以自駕車都用純電或油電
https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg
都給連結了是不會看一下喔
就有列需要額外供電(2000W)的需求了
還在那說會操壞12V~笑死人XD

→ hanchueh    : 連特斯拉的12V都很容易兩年內就操壞
→ hanchueh    : 油車一定更慘 因為沒辦法隨時補電 只有引擎啟動才
→ hanchueh    : 能補電
→ hanchueh    : 你自己貼的圖6張影片裡面就有四張是油電車
→ hanchueh    : 所以你自己也證明了跟油車比 油電還是更適合自駕
純油車不可能用
純油車不可能用
純油車不可能用

這是你講的喔，問題是廠商明明就能把油車改線控for自駕啊
跳針還跳不夠喔~可悲

推 d88647511   : 容易壞跟不能用有一樣嗎?
→ hanchueh    : 而且光是 drive by wire 又不是自駕 只是能電子控
→ hanchueh    : 制 那自駕電腦要用什麼電源？
→ hanchueh    : 結果就是還是要為了其他電子設備再揹一個電池
自駕的前提要車輛要線控化啊
而且這兩家廠商改線控就是專門提供給自駕使用的捏
至於電力問題，廠商早就有解了(額外2000W供電)
https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg

人家吃麵你在那喊燒
最丟臉莫過於造謠被戳破還不自知.....

→ DYE         : 供電是靠發電機，不是靠電池
推 bluemkevin  : 命題是油車可不可用不是嗎？實際上是可用但或許目前
→ bluemkevin  : 不符合效益
推 CMLeeptt    : 死不認錯硬凹真的很煩人
→ DYE         : 耗電大就加大發電機，5kw夠不夠？
推 ghjkl5566   : 特黑聽到我們家副教開示沒?背電池不能叫純油車啦
※ 編輯: chandler0227 (42.73.244.116 臺灣), 01/29/2021 14:46:19
→ ghjkl5566   : 在座鉛酸油電車的到底是在崩潰什麼？又不是講你們
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/Ss5ZTDK.jpg
→ hanchueh    : 所以需要第二個12V 還要用充電的
→ hanchueh    : 一個需要到處充電的系統 還能算是純油車嗎？
→ dslite      : 油電車的高壓大電池也沒開放給你拉線出來用吧
→ hanchueh    : Secondary 12V battery and charger
油車上的車燈儀表燈號VCU也都走12V小電啊
所以現在每台油車都是hybrid囉？
→ SNAKYO      : 油車掛再大的電池都是油車的邏輯
→ bluemkevin  : @@ 電池不能回充才能叫純油車？
推 Barolo      : 副教真的扯！charger可以是車內發電機好嗎....丟臉
→ j8400703    : 副教主是不是沒看過掛第二顆發電機的油車啊..
推 ghjkl5566   : 就說有鉛酸電池的不叫純油車了,是要我們家副教
→ ghjkl5566   : 講幾次? 是不是聽不懂人話啊蛤~
推 air1007     : 其實油、電、混合講的都是他的行車動力是用什麼驅
→ air1007     : 動，油車=引擎、電車=電動機、混合=電動機+引擎
→ ghjkl5566   : 特黑這樣硬誤導我家副教的神諭,是欠檢舉造謠嗎？
推 ZenSunyata  : 宗教信仰無價，大概就像只有我的神會顯神跡，其他就
→ ZenSunyata  : 算可以辦到都是妖魔鬼怪
推 hanchueh    : 2kW的系統以油車發電效率實際要用10kW的油
→ hanchueh    : 一個小時會用超過一公升的油
→ hanchueh    : 實際上對續航力大打折扣
→ hanchueh    : 其實這就跟之前油粉說特斯拉用哨兵就沒續航類似
→ hanchueh    : 雖然做得到但並不是一個實際上能常用的東西
→ hanchueh    : 但至少電車可以邊充電邊開哨兵
→ cloudsub    : 夥計很不高興
→ hanchueh    : 油車可不能邊看自駕邊補油
推 yyhsiu      : 認錯很難嗎，油車不容易或不方便自駕!=不能！
推 hasebe      : 就說副教打臉到頭都飛來還沒感覺那種
→ hasebe      : 要人家圖文並茂，人家拿出來打腫臉還在凹
→ hasebe      : 反觀自己只要一句話就是真理，超寬以待己XD
推 hanchueh    : 要先有線控才能半自駕(Lv2) 要先Lv2成熟
→ hanchueh    : 才能有Lv4 Lv5
→ hanchueh    : 結果錢大碰到特斯拉就說這是Lv2不是自駕
→ hanchueh    : 然後碰到只有線控的就說這可以自駕
→ hanchueh    : 這就是雙標到極點
自駕車必須要線控化，不等於線控車就叫自駕車
Dataspeed和New Eagle就是專門把車改線控讓自駕單位發展自駕啊

推 hasebe      : 別凹了，你都拋不可能用，還辯啥
→ hasebe      : 人家只要證明能使用就打爆你臉了
→ hasebe      : 下次想打人臉先多想想，避免丟臉
→ hasebe      : 雖然你臉皮大概跟鑽石一樣硬XD
→ hasebe      : 基本上你列啥科技也沒人相信了，放羊孩子
推 hanchueh    : 你多增加這麼多設備跟用電 一定會讓車子
→ hanchueh    : 載貨量跟續航力大幅降低 根本就不能正常使用
→ hanchueh    : 只能當專門的自駕系統測試車而已
→ hanchueh    : 真正要當實用的量產自駕計程車還是要油電或純電
推 squall410339: 真的是笑死繼續硬凹繼續跳針，什麼油車油電純電講
→ squall410339: 的都是動力，身上背十顆電池他動力都是油車不會變油
→ squall410339: 電或純電啦你繼續繼續拗
推 hasebe      : 圖和文字證據先列出來吧，這不是你自己標準嗎
→ hanchueh    : 錢大貼的網頁也說這就是專門為了測試自駕系統用的
→ hasebe      : 而且不可能早就推翻臉，你說再多都是空炮
→ hasebe      : 你一堆自己腦內科技有啥好看的，我甚至直接跳過
→ hasebe      : 要別人證明這麼難，自己倒很簡單
→ hasebe      : 自己嘴巴說的就是真理，當然覺得自己無敵
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/Yk4O0ys.jpg
推 hasebe      : 看不懂年想推翻啥，人家都能商務上實例證明能做
→ hasebe      : 你翻個維基之類畫個紅字想反駁什麼？算了，懶得理
→ hasebe      : 你
→ hasebe      : 浪費我時間，午休結束繼續工作
推 hanchueh    : 同一個網站也說自駕系統需要龐大的電力
→ hanchueh    : 而只有純電或是油電車才有這樣的能源
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/IM7YeIv.jpg
→ hanchueh    : 這不是一般的維基 這就是錢大列出的那家公司自己的
→ hanchueh    : 他為了自己各項產品介紹專門寫的維基
推 Barolo      : 副教是不是想篡位阿？ 比教主Sca葛格還誇張千倍耶
推 hanchueh    : 總之錢大拿來當例子的公司自己也承認要純電或油電
→ hanchueh    : 不然就是要耗掉行李箱空間自己揹一個大電池
→ squall410339: 那也只是不適合啊不適合等於不能？？？
推 oppoR20     : 兩個特粉都沒知識沒技術一直上來亂
推 bakuman     : 教主早就不見了 自從馬克斯裁撤公關部門後
→ oppoR20     : 一個已經被打臉到開小帳不敢來車版了
→ oppoR20     : 就看副教主哪時候也落荒而逃
→ bakuman     : 雖然這公關做的極差就是了
→ oppoR20     : 教主還在阿 McLaren650S
→ oppoR20     : 只是被打臉到不趕回來而已 現在都在F1版
→ asdhse      : 我代表副教主跟大家說對不起，油車本來就可以自動駕
→ asdhse      : 駛
→ louis81329  : 不對阿 連你貼的維基原文跟你解讀的那段中文不同捏
→ louis81329  : 哪裡寫"只有"純電或是油電車才有這樣的能源
→ DYE         : 10kw的油是什麼意思？
→ louis81329  : 他只說純電/油電車已經有了不是嗎? ....
→ DYE         : 事實上，燃油有較大的儲存總能量
→ DYE         : 所以多耗損一些，對整體油耗影響較小
→ DYE         : 電池的儲存能量較小，所以多耗通常功率的電，影響
→ DYE         : 較大
→ DYE         : 這可以從開不開冷氣，影響電動車續航的比例來看
推 hanchueh    : 燃油也有超低的電轉換效率
→ hanchueh    : 一公升的油能量等於8.9度的電
→ DYE         : 同樣的冷氣耗去的能源，對電動車影響較大
→ hanchueh    : 但是實際上換成動能或是電能的效率不到30%
→ hanchueh    : 而純電車的電池轉換動能或其他電能可以80-90%以上
推 kazami      : 開發自駕的用油電或電車＝自駕不能用在油車上？？？
→ kazami      : 副教的邏輯真的是OOXX...
→ hanchueh    : 你自己再揹一個電池當然就可以囉
→ hanchueh    : 油粉常常笑特斯拉要自己揹發電機
→ hanchueh    : 難道我不能笑油車要自己揹電池？雙重標準
推 kazami      : 幹麻背電池 難道油電車背了幾kw的電池 自駕的廠商就
→ kazami      : 能直接利用那些電？prius 12V沒電一樣掛在路上
→ dsa35197    : 邏輯不是這樣用的 招黑也不是沒有原因 唉
→ kazami      : 那些電跟你回充的電不是你想用就能用
→ DYE         : 意思是，開自動駕駛一小時得耗電量約莫多耗一公升
→ DYE         : 油
→ DYE         : 一台車油箱70L，約1/70
→ DYE         : 電動車2kw自駕耗電一小時兩度電
→ DYE         : 一台車70度電，影響2/70
推 hanchueh    : 錢大這公司就是有專家幫你接大電池的服務啊
→ DYE         : 所以電動車多耗電影響里程較大
→ hanchueh    : 他貼的圖裡面寫 leverage the 400V battery
→ hanchueh    : 就是專門幫你接上原本油電車的大電池
→ hanchueh    : 電動車自駕比人開省電多了 那省電的駕駛習慣
→ hanchueh    : 早就超越為了開自駕系統需要耗的電
→ hanchueh    : 而且其實特斯拉就算不開自駕它也是在影子作用
→ hanchueh    : 所以原本的耗電就有把它算進去的
→ DYE         : 又扯東扯西了，這說法就是自駕油車比人不省油嗎？
→ DYE         : 又沒人說特斯拉，是說單多增加的電耗對續航的差異
多數選EV和Hybrid是因為有現成的穩定供電
但不代表油車做不到啊
只要能提供額外的電源也可以線控和發展自駕

power system 2000w+是提供DBW和自駕計算處理需要的電力
又不是用在traction上，算哪門子油電
照你這種解釋方法
路上跑的每台車子都有吃小電(大燈、儀表、VCU/ECU)
電子油門、電子排檔、電動助力轉向
不就全都歸類是Hybrid了
※ 編輯: chandler0227 (42.73.244.116 臺灣), 01/29/2021 16:27:56
推 hanchueh    : 這種售後才加的當然比一開始就設計整合的效率差
→ hanchueh    : 油車要用電效率一定比電車用電差很多
→ hanchueh    : 熱力學第二定律 每次能量轉換都要熵
→ hanchueh    : 80%跟20%比效率就是差四倍
→ hanchueh    : 油車續航力有到電車四倍嗎？沒有嘛
→ hanchueh    : 所以是影響油車續航比較大 不過當然加油還是比較快
→ hanchueh    : 所以你要說因為加油比較快所以實際影響較小
→ hanchueh    : 那我也只能同意
→ DYE         : 當然燃油效率差，但是一桶油有很大的能量
→ DYE         : 所以多耗一點，比例上影響小
→ DYE         : 上面已經算給你看了
→ DYE         : 很多人車上改多幾百瓦的耗電
→ DYE         : 對油耗的影響幾乎沒察覺
推 hanchueh    : 你這樣算不對 要用實際油耗來算才對
→ DYE         : 一桶油假設70L，能量相當740度電
推 tmjrich     : 對特斯拉反感主因就是那些腦粉，推你！
推 ggsuperda   : 打臉打起來%%%%%
推 markelf     : 副教基本上就那種傳統胡累累業務仔嘴的咖小只是立場
→ markelf     : 是挺電車而已
噓 js93046     : 我看有一定比率的鄉民會討厭特牌就是因為某幾個特
→ js93046     : 粉被整天煩
推 hanchueh    : 70L=623度電 油耗11km/L=1.2 km/度
→ markelf     : 你看他一直開新話題新戰場跟你鬼扯，繞來繞去就藉此
→ markelf     : 無視自己論點錯誤被打臉的地方，最無恥的就這種，他
推 maniaque    : 電動車只是比較方便發展自駕,不代表純油車不行
→ markelf     : 其實沒要跟你越辯越明只是要佔到話語優勢而已
→ maniaque    : 更不用講,現在各車廠"未來"大多會朝油電化
推 hanchueh    : Model 3 耗電=0.155度/km = 6.44 km/度
→ maniaque    : 要把油的能量轉換做更有效率的利用
→ maniaque    : 不用在那邊"唯電動車才有資格發展自駕"歪論,好嗎???
→ maniaque    : 天上飛的飛機,哪一台是電動飛機????
推 hanchueh    : 非電動車就是自己用掉載貨空間揹電池囉
→ maniaque    : 不要老是把焦點模糊轉移,說得好像非要電動車才有
→ maniaque    : 一個續航力還在那邊喇叭啦叭的,沒資格嫌,好嗎?????
→ hanchueh    : 某人才剛批評我開新戰場 然後馬上自己做一樣的事
→ hanchueh    : 拿飛機來轉移焦點
→ maniaque    : 這就讓廠商去研發,那是廠商的研發方向
→ maniaque    : 大家都很清楚,"自駕不是只有電動車才做得到"
推 markelf     : 背電池就背阿，人家還是燒油阿關你屁事喔，所以人家
→ maniaque    : 就只有副教主在那邊 "自駕只有電動車才有"
→ markelf     : 不能自駕了嗎？
→ hanchueh    : 嗯嗯 好 我收回只有純電油電才做得到這句話
→ maniaque    : 現在都在研發階段而已,為何一定要訂出怎樣的模式??
→ hanchueh    : 改成 油車揹個大電池也做得到 可以了吧
→ maniaque    : 研發開發階段本來就會碰到這樣的關卡啊...
→ maniaque    : 一直否定油車的,是誰啊~~~~~~??? 大家說說看啊
推 stillcolor  : 真的越看越好笑XDDD
→ maniaque    : 為何一定要設定"電動車才能自駕" 這個框架出來????
→ maniaque    : 開發本來就是方向多元
→ markelf     : 不要把人家的舉例反證跟你的鬼唬爛洨混為一談，你講
→ markelf     : 錯的東西死不認帳東拉西鬼扯，你的話就根本無公信可
→ markelf     : 言
→ maniaque    : 飛機可以自駕,汽車當然也可以自駕,很難理解嗎???
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/n1tS15l.jpg
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/4LOfEh5.jpg

should be EV = 油車做不到 ?????
你的理解能力真的讓人歎為觀止欸

講到latency更好笑了，一般會看轉向和煞車響應頻寬
油車和電車轉向都是靠EPS，煞車形式也基本大同小異(電驅&靠油壓推動卡鉗)
兩者唯一差別就是動力
但要求動力響應頻寬? 你會每0.5秒踩一次油門放開?)

現在商用車(重型卡車)發展自駕，難道都是電動大卡車?
https://reurl.cc/Q7jEMo
https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg

→ hanchueh    : 所以 GM 也是鬼唬爛叫？
→ hanchueh    : 話說 錢大距離的那6台 有兩台就是GM的電車
→ hanchueh    : 舉例*
→ maniaque    : 所以呢??
推 markelf     : 你是只看得懂標題是不是
→ hanchueh    : 你是看不懂內文是不是
→ maniaque    : 是你觀念被綁死了,ok ??? 神旨不可以違背
→ maniaque    : 今天用油電跟電動車為開發平台,可省下電力解決方案
→ maniaque    : 的開發,更何況在基於油耗提升的前提下
→ maniaque    : 油電複合科技，煞車動能回收等一定早晚會導實作入
→ maniaque    : 導入實作在各新款的車輛上,屆時就解決了電力問題
→ maniaque    : 現在是開發研發階段,即使用油車,掛個2nd發電機
→ maniaque    : 一樣可以解決線控核心及周邊所需電流的問題
→ maniaque    : 你自己在那吹特斯拉電池提升,難道未來只有特斯拉
推 pohy960     : 汽車都有電池->不存在可以自駕的油車 選我!
→ maniaque    : 握有全世界的電池技術嗎?? 甘阿內???
推 seed77788   : 我怎麼記得這主題以前教主就被錢大電爆了，副教主還
→ seed77788   : 敢挑戰
→ maniaque    : 想篡位吧.....
推 pohy960     : 井蛙出來放風 勿見怪
推 hasebe      : 戰不過就顧左右而言他，老招了
→ maniaque    : 而且,油箱設計70L只是因為廠商不想設計大油箱而已
→ maniaque    : 不然以一台車隨便要塞都可以設計一兩百L的油箱好嗎?
→ maniaque    : 問題是,到處都有加油站,車廠設計2000KM續航幹三小??
推 hanchueh    : GM講的low latency是加速 然後錢大卻講轉向跟煞車
→ maniaque    : 連Toyota 同型的油電款,油箱還降低容量哩~~~
→ hanchueh    : 看來錢大也學會了maniaque講的重開戰場 轉移焦點
→ maniaque    : 副教主,GM 是傳統車廠,您打算跳槽了嗎?????
→ maniaque    : 大家都在看好笑
→ hanchueh    : 喔不對 那是markelf大講的 sorry 都是ma開頭看錯
推 hanchueh    : 特斯拉本來目的就是要逼傳統車廠都轉電
→ maniaque    : 建議你還是先看懂GM 那篇全文的意思
→ maniaque    : 尤其你擷取的那一段 Low Lagency 部分
推 pohy960     : 「較適合」 你腦補成 「只能」
推 hanchueh    : 油車揹個大電池也可以的
→ pohy960     : 只要人類有辦法開油車上路 就代表自駕也可以
→ maniaque    : 電動車加速就很快啊,這個Low Lagency 就是指這一塊
→ pohy960     : 都是一樣的油車latency
→ maniaque    : 阿可是難道因為加速快,所以其他車都沒資格自駕????
→ maniaque    : 這不就是電動車的傲慢????
→ pohy960     : 快又怎樣 現在路上幾%的車 是用高latency在跑
→ maniaque    : 自駕系統所需電力問題,自然車廠導入自駕系統會解決
→ pohy960     : 油車latency+人體latency都可以上路了 自駕算啥
→ maniaque    : 難道現在12V 48V 輕油電都假的嗎????
→ maniaque    : 這個電就可以拿來用在自駕系統啊,有啥問題哩????
推 hanchueh    : 沒問題的話 New Eagle 為何要提供大電池的服務
→ hanchueh    : 既然有提供這種服務作為 solution
推 pohy960     : 火箭噴射latency絕對更大 還不是自駕射來射去的
→ hanchueh    : 就代表有需要大電池的問題
→ hanchueh    : 又來一個開新戰場 轉移焦點的
→ pohy960     : 裝1000顆電池 只要是引擎動力就是油車啊 有問題嗎
→ pohy960     : 還是裝大電池就變油電車? 那你要先講多大電池算油電
推 hasebe      : 一開始錢大提出實務就ko了，剩下都是看戲XD
→ hasebe      : 看一個人可以不認帳和天花亂墜到啥程度
推 hanchueh    : 是是是 只要能裝線控跟揹個大電池都可以
線控根本不是用"裝"的，大外行!
是需要取得該車CAN的protocol

推 paulku      : 重新定義不可能 重新定義油車 還要重新定義啥?
→ paulku      : 可能 不可能 可以 不可以 要不要重新定義一下?
→ paulku      : 看你重新定義就飽了
推 hanchueh    : 不用啊 我已經收回了只能這兩個字了
→ hanchueh    : 定義就是只要能線控跟揹個大電池 車車都可自駕
推 hanchueh    : 大家一起揹電池享受自駕的方便吧！
推 Bimmer3698  : 可憐吶，買貴了只能死命捧，不然顯得自己儍
推 hanchueh    : 沒事 雙B更貴 也沒買股票賺回來的機會 更可憐
推 kazami      : 汽油內涵能量不能直接換算成幾度電下去算吧，就算
→ kazami      : 那些油拿去電動車粉推崇的高效率發電廠發電也沒辦
→ kazami      : 法達到100%轉換成電力，而且燃油發電效率在油媒氣
→ kazami      : 三個裡面好像還是最低的
→ neverfly    : 單純去算純油轉電當然不利，但動力部份不用轉啊
→ kazami      : https://www.google.com.tw/amp/s/www.thenewsle
→ kazami      : ns.com/amparticle/139416
→ kazami      : 隨便google 一公升汽油大約發3.44度電，所以一公
→ kazami      : 升汽油只能讓model3跑大約22公里而已 請不要亂算
推 hanchueh    : EPA就是這樣算的 你可以不同意 但不能否認
→ hanchueh    : 它是全世界最接近實際油耗電耗的標準
→ neverfly    : 所以油車幹嘛先純油轉電再拿電行駛？
→ hanchueh    : 一公升汽油的能量就是8.9度 所以你的發電機效率39%
→ hanchueh    : 這發電機效率遠超過實際油車行駛效率
推 kazami      : 但不是你算的5倍啊
→ hanchueh    : 發電廠燒一公升汽油的確只能讓Model 3跑22公里
→ hanchueh    : 但油車車上的發電絕對沒這個效率
→ kazami      : 所以那個epa也是令人詬病的地方，考量到大部份國
→ kazami      : 家都還是火力發電 那個數值根本就離現實狀況很遠
→ kazami      : 油電車很容易超過22km/l唷 XD 但電動車的好處是電
→ kazami      : 的來源比較多 甚至有乾淨能源 並不是電動車的效率
→ kazami      : 多好
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/WgoMBOm.jpg
→ hanchueh    : 你就算把134乘上39%效率 52也是屌打油車
→ hanchueh    : 跟油電Altis打平 這也合理 電車用火力發電
→ hanchueh    : 在科學上就跟油電車的能量轉換是一樣的
→ hanchueh    : 所以電車最汙染的狀況也跟油電打平
→ hanchueh    : 然後有綠電像台灣20%綠電就連油電也屌打
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/5CJU9wT.jpg
推 hanchueh    : 電動車的效率就是比油車好 油電=有這效率的油車
推 kazami      : 我的車二氧化碳90g/km ，照108年度台電公布的資料
→ kazami      : 配上你上面model 3的電耗也差不多80g/km 這樣叫屌
→ kazami      : 打有點牽強
→ kazami      : 而且這還是我假設你充電效率100%唷 台電發一度電
→ kazami      : 不代表你就能用到一度電
推 luke2007    : 議題可不可以不要跳來跳去 看得好累
推 hanchueh    : 90/80=1.125倍 所以你的排碳永遠多12.5%
→ hanchueh    : 但性能完全比不上 無法零百5.6秒
→ hanchueh    : 其實我也不喜歡議題跳來跳去 但有人跳我就跟著回
推 Gusteau     : 為何副教總喜歡在自己被電爆的議題上瞎扯呢@@？
推 hanchueh    : 請揹個大電池才能電爆喔
→ Gusteau     : 大電池會爆？？？也太可怕了吧......！
→ hanchueh    : 說得好 如果藏在底盤恆溫系統裡 爆炸機率肯定會比
→ hanchueh    : 直接揹在行李箱來的安全許多
→ hanchueh    : 所以油車為了自駕揹大電池還是要三思
推 Barolo      : 我也有印象教主Sca葛格曾經說電車才能自駕被錢大電
推 rogerliu    : 我不是特黑、但這篇真的讓我見識到副教主瘋狂的程
→ rogerliu    : 度
推 samuelyen   : 無聊，我要看到血流成河（x
推 Gusteau     : 有沒有看到 又開始在講拿不出證據的理論了XDDD
推 axzs1111    : 教主只能開分身躲到F1版當無腦漢吹
推 hanchueh    : 錢大自己說線控車不等於自駕車
→ hanchueh    : 所以線控油車不等於自駕油車
→ hanchueh    : 這篇文根本就沒意義
→ hanchueh    : 證明油車能線控根本就不等於油車能自駕
→ hanchueh    : 線控只是必要條件之一而已 不是全部
推 Gusteau     : 我建議錢大下次拿證據不要用英文 至少先用dr.eye翻
→ Gusteau     : 譯一下 以免被看不懂的人亂噴
推 TYC2000     : 看了這麼多  沒看到什麼油車不能自駕的解釋
→ TYC2000     : 頂多是油車要自駕尚須改善的條件而己
推 SRJ         : 副教真是神邏輯...
推 seed77788   : 有副教主這種車友真的滿丟臉的…
推 VairO       : 可惜大將軍水桶中 不然副教主又會被雙重打臉了
推 hasebe      : 他無下限術式，打臉無感沒差XD
→ hasebe      : 他很愛專有名詞東拼西湊，感覺很高尚，可是根本看
→ hasebe      : 不懂
推 hanchueh    : 線控只是神經 自駕還需要頭腦 也就是AI
→ hanchueh    : 而AI電腦需要一般油車沒有的電池
推 hanchueh    : 所以要不就是自己揹電池 要不就是接油電或純電電池
推 gooooogle   : 欸 不是 所以背了一顆比油電車還大顆電池的油車，到
→ gooooogle   : 底算油車還是油電車啊啊啊啊
推 tjtsyhssy   : 到底硬拗這種東西有什麼用…
推 TYC2000     : 只要動力純吃油都叫油車啊  有沒有背電池不影響
→ TYC2000     : 所以才說根本沒有什麼條件導致油車不能自駕
→ TYC2000     : 會認為背了電池的燃油動力車不算純油車  這才奇怪吧
推 hanchueh    : 好吧 只能說我最初的確沒想到油車也可以揹電池
→ hanchueh    : 然後過著到處充電的生活 依然是純油車
→ MKIU        : 連線傳都搞不懂的  唉
推 hanchueh    : 線傳車不等於自駕車
推 paulku      : 又要重新定義不能還是可能喔?
推 hanchueh    : 其實不只是頭腦 自駕車還需要很多感官 sensor
→ paulku      : 就是因為有可能性 才會利用各種方式去研究可行性
→ hanchueh    : 這些也都要用電
→ hanchueh    : 就是因為研究過了 發現不適合 才會被GM否決
→ paulku      : 油車到底是哪裡不能自駕? 也沒人說線傳車等於自駕
推 hanchueh    : 既然線傳不是自駕 那拿線傳證據怎麼打臉自駕言論
→ paulku      : 真的看你胡亂定義就飽了
→ hanchueh    : 我說要一個人 結果只拿神經出來 頭腦感官都沒有
→ paulku      : 現在就是為了自駕系統提出了線控的改裝方案
→ paulku      : 也就是油車可以透過線控系統達到自駕的目的
→ hanchueh    : 然後改裝方案裡面也包括了從油電跟純電大電池接線
→ paulku      : 但是這依舊是油車 阿你冷氣動力來源是啥?
→ hanchueh    : 如果不需要電池 為何要提供這個改裝服務
→ paulku      : 依舊是電阿 怎麼 電車上有冷氣要算油車還是電車
→ paulku      : 你油車啟動也要靠電瓶 那就乾脆全部定義油車阿?
→ paulku      : 真的看你亂定義就飽了
推 hanchueh    : 所以油車要自駕請自揹一大電池 停車記得拿下充電喔
→ paulku      : 油車上面的冷氣依舊是靠電 怎不乾脆說這樣就是電車?
推 hanchueh    : 的確發個EMP不管油車還是電車都會拋錨
推 hasebe      : 反正就胡言亂語到沒人想回就贏了
→ hasebe      : 副教大概也快不知道自己在說什麼了（？
推 hanchueh    : 反正就是我沒想到揹個大電池到處充電也還是油車
→ hanchueh    : 是我的疏忽
charger可以是發電機.....扯油車自駕到處充電，別笑死人好嗎
疏忽個屁，一開始把資料攤在那
你還不是聽不進去一直亂凹

推 paulku      : 你管他揹幾個電池 真的會科技研發?
→ paulku      : 自駕就是不需要人為 經過演算法去介入動力等系統
→ paulku      : 來達到安全行車的目的
→ paulku      : 現階段就是可以達成 但是缺點就是因為各種sensor
→ paulku      : 以及運算帶來的大量耗電
→ paulku      : 但是之後如果sensor或者演算法方式改變使得電耗下降
推 hanchueh    : 自駕就是運算跟各種電子感應器所需要的電源超過一
→ paulku      : 那就是會有另外的改善空間 所以不會是不能
→ hanchueh    : 般內燃機行車時能供應的電量
→ paulku      : 但是不代表未來不會有另外的改善方案
→ paulku      : 不管是演算邏輯或者sensor 都有機會精進
推 hanchueh    : 你要講未來那我也可以說未來禁賣油車了
→ paulku      : 別忘了手機這科技的躍進也是這十來年的事情
→ hanchueh    : 還去想怎麼讓油車自駕有何意義
真的完全沒有下限可言欸
油車自駕沒意義?
那在電池技術還沒起來前，搞柴油卡車自駕的是?
https://reurl.cc/Q7jEMo
https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg

→ hanchueh    : 別忘了電動車的躍進也是這十來年的事情
→ paulku      : 有沒有意義 你定義了算???
推 hanchueh    : 全世界大國都準備禁油車了 原來我這麼偉大
→ hanchueh    : 全世界大國都聽我的？
推 paulku      : 還要玩概念置換阿? 禁賣油車是事實
→ paulku      : 未來會禁賣是事實 但是研究沒有意義可是你說的
→ paulku      : 現在是要重新定義有沒有意義嗎? 真的受夠了
推 hanchueh    : 那請問研究含鉛汽油的油耗有沒有意義
推 paulku      : 那要不要說3M研究礦場用膠失敗結果開出新價值?
→ paulku      : 研究成功與否 都有其意義價值存在 但不是你定義了算
推 hanchueh    : 油車禁賣 應該研究油車怎麼加裝油電系統比較有意義
推 catson      : 自駕車才是未來，一堆人扯電動車是未來，本末倒置
推 Barolo      : 副教好猛喔！ 這篇從下午2點半開始回文 回到現在
→ Barolo      : 8小時了沒停過耶 是因為充電車子不能動所以一直回嗎
推 tvbic       : 看他樣子真的很可憐QQ
推 LeeAnAn     : 這人就富二代靠家裡享福，偏偏又硬要說自己有在上班
→ LeeAnAn     : 。你看他每天跟人戰八小時，也常常戰一整夜，這種人
→ LeeAnAn     : 敢說他有在上班，老闆不是你爸的話誰敢用你
→ hanchueh    : 老闆真的不是我爸
推 georgets620 : 錢大人真的太好...換作正常人早就不理他了
→ hanchueh    : 戰一整夜跟上班有什麼關係？？黑人問號
推 Ninjashin   : 邏輯失敗的地圖炮少開 有人再次證明了
推 m996360     : 2kW的電實際上可能只需要7kW的油，如果是油電車更
→ m996360     : 只要5kW不到，副教不要為了造謠而亂算數據好咩，更
→ m996360     : 何況提升到48V或是重油電之後我不知道你從頭到尾是
→ m996360     : 在講什麼鬼扯
推 LeeAnAn     : 戰一整夜隔天還能上班，莫非下面塞了300顆4680電池
推 pohy960     : 不懂為啥一定要裝大電池 把發電機功率加大不行嗎
→ pohy960     : 能量又不是跟特斯拉一樣被限制在電池裡
→ pohy960     : 特斯拉沒有發電機就忘記這東西的存在了嗎
推 hanchueh    : 我本來就沒說油電不行 為何要鬼扯我有說
推 hanchueh    : 錢大又貼了一個研究 研究最後也說電車才是未來
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/DIFUz1y.jpg
你截圖的第一句就講了"現階段用柴油卡車自駕"
啊不是一開始說純油車不可能用到自駕
後來又改口說油車自駕沒意義？
→ hanchueh    : 奇怪 你不管舉什麼例子 就是少不了電車呢
推 hanchueh    : New Eagle也講電車 這顧問公司umlaut也講電車
推 littlebonnie: 不管什麼特粉素質都蠻接近的
→ littlebonnie: 推進車子的動力去定義油車電車還可以討論這麼多喔
推 oppoR20     : Tesla有爆文的多半是教主在帶風向
推 m996360     : https://i.imgur.com/iTh1a6H.jpg
→ m996360     : 15年後有超過一半的車子仍然搭載內燃機，新能源車
→ m996360     : 包含PHEV，你的未來是指多久？20年內內燃機一樣在
→ m996360     : 你生活啦
推 hanchueh    : 看自駕電腦跟各種光達什麼時候耗電小到12V就夠啊
→ hanchueh    : 講未來只是要回覆paulku而已 又不是我原本的主張
推 m996360     : 那你根本邏輯矛盾，如果小到12V就夠，那又何需討論
→ m996360     : 燃油車供電問題，而且供電也根本不是問題，你開個5
→ m996360     : kW也只是提早加油，你純電車開個5kW三個小時下來幾
→ m996360     : 乎要弄掉20%的續航，這才有問題好咩
推 hanchueh    : 是paulku主張未來12V就夠 我反諷那未來連油車都沒了
→ hanchueh    : 特斯拉原本的續航就有包括這些耗電了
→ hanchueh    : 原本開車這些感應器就都是開啟的 又不用額外算
→ hanchueh    : 應該是強制關閉不用反而會多20%續航才對
推 gummybear01 : 為什麼有人可以胡扯兼硬拗成這樣
推 hanchueh    : 發電機放在車內？sounds like a recipe for disaste
→ hanchueh    : r
推 pohy960     : 為啥光達要耗電小到12V 油車配大功率發電機不行嗎
噓 pohy960     : 油車引擎室本來就設計有發電機了 皮帶帶動的
→ pohy960     : 你講的放車內的獨立發電機只有電車需要
推 paulku      : 笑死 我什麼時候主張"未來12V就夠"
→ paulku      : 我是以未來sensor進化或者演算法改變使得電耗下降
→ paulku      : 那去闡述會有另外的改善空間 引出油車不會是不能
→ paulku      : 現在不只重新定義油車不能 還要擅自造謠他人所說嗎?
→ paulku      : 真的是在胡扯兼硬坳耶
推 hanchueh    : 那請問未來的另外改善空間是多少
→ hanchueh    : 還是無法定義 隨便空想
推 paulku      : 現階段油車就是能 不會不能 未來也有改善空間
→ paulku      : 還要繼續硬坳? 還是柴油貨車不是油車?
推 hanchueh    : 現有的發電機就是不夠用啊 不然為何NewEagle
→ hanchueh    : 要再加一個12V
→ hanchueh    : 柴油貨車那個也是未來好嗎
→ hanchueh    : 你沒仔細看他那個時間線
→ hanchueh    : 要到mid-2020也就是2025左右才有高速公路自駕
→ hanchueh    : 要到early 2030也就是2031左右才有市區自駕
推 paulku      : 所以加一個12V就不是油車? 這不就是在重新定義油車?
→ hanchueh    : 請問今年是2025嗎？
→ hanchueh    : 我早就承認了最初的定義不對啊 我認同油車背電池
→ hanchueh    : 就可以自駕的這個邏輯
推 kazami      : 副教還真閒 隨便回一下 90/80不是絕對 前一陣子有
→ kazami      : 車主分享他開不到5km/度的電耗被你說造謠可別忘了
→ kazami      :   所以沒有永遠這回事
推 hanchueh    : 你也忘了我早就用統計邏輯回應了
→ hanchueh    : 偏離平均70%以上的絕對不是正常
→ hanchueh    : 非正常狀態的案例怎麼能拿來通用
→ hanchueh    : 90/80不是絕對 但是是標準 當然因為狀態不同
→ hanchueh    : 會有誤差 但EPA就已經是最接近實況的測量
→ hanchueh    : 偏離標準太多的一定測量狀況也差很多
→ hanchueh    : 如果家住山上 山下才有充電站 那每次回家才看電耗
→ hanchueh    : 一定都超級高
→ hanchueh    : 真的不是我想轉移議題 但老是有新的人出現來轉
推 pohy960     : 電池是油車的能量暫存器 卻是電車的能量唯一來源
→ pohy960     : 油車加電池還是油車 動力來源跟自駕就是沒關係
推 hanchueh    : 沒錯 所以油車要自駕請多自揹電池
推 m996360     : 你上次是在沒查證情況就說別人造謠，更在沒證據的
→ m996360     : 情況下説別人車壞了
→ m996360     : https://i.imgur.com/da9tyju.png
→ m996360     : 車主分享他的使用狀況，你回文第一句就批人造謠
→ m996360     : 你的統計回答根本不是解釋，而是你不接受有不好看
→ m996360     : 的數據而已
推 BITMajo     : 有夠愛面子，死活拉不下臉
推 hanchueh    : 我自己開要比標準高70%要在高速公路跑到200km/h
→ hanchueh    : 他在市區能跑到這種數字一定是有什麼特殊狀況
推 hanchueh    : 不然就是車子真的壞了
推 squall410339: 這篇真的看到一個人的下限有多低，版主可以永桶這
→ squall410339: 種專門誤導的亂源嗎？
推 hanchueh    : https://i.imgur.com/3bjW9Ou.jpg
推 hanchueh    : VW 直接把SAE自駕五等級放在電車科技下面
→ hanchueh    : 當特斯拉 GM VW三大車廠都認為油車不適合自駕
推 trickart    : 兩個特粉都沒知識還一直上來亂
→ trickart    : 希望版主可以永桶這種造謠亂源
→ hanchueh    : 卻還有人堅持要用售後加裝 佔掉整個行李箱的方式
→ hanchueh    : 讓油車自駕 到底是誰比較誤導呢？
推 hanchueh    : 評論特斯拉就堅持因為還要監控所以不是自駕
→ hanchueh    : 然後專門作為測試車讓開發者監控的系統又當成自駕
→ hanchueh    : 雙標到極點
推 hasebe      : 太強了，一覺起來還在圓XD
推 maniaque    : 挺好笑的,現在明明就還在"開發階段"
→ hasebe      : 下次記得不可能這詞少用，科學要證明不可能超難
→ maniaque    : 今天這兩家公司就是提供專門開發自駕的公司
推 hanchueh    : 特斯拉還在做最後的開發
→ maniaque    : 可以把想要做為開發平台的車款"線控化"的技術協力
→ hanchueh    : 而這篇文講的公司只是在做測試車而已
→ hanchueh    : 明明就是特斯拉比較接近開發成果
→ maniaque    : 至於有沒有跟大車廠合作開發,那是他們的事情
→ maniaque    : 現在就只看到副教主一路唱衰
→ hanchueh    : 大車廠都選純電或油電車了
→ maniaque    : "跟當年唱衰特斯拉的人,根本一樣嘴臉,諷刺!"
→ hanchueh    : 又不是只有我唱衰 整個車界沒有人提倡用油車自駕
整個車界?
不要把你幻想的當所有車輛業界好嗎.....

→ maniaque    : 自駕是否實作,本來就是可以跟"電動車脫鉤"
→ maniaque    : 你就是啊
→ maniaque    : 大家現在都還在"開發" "開發" "開發",好嗎???
推 hanchueh    : Waymo Tesla VW GM都不用油車自駕
→ maniaque    : "未來要做在哪款車子身上量產",那是車廠決定
→ maniaque    : 更不用講,各車廠還要配合CAFE 的這項規劃
→ maniaque    : 未來會讓車子以什麼型態出現,那是車廠的規劃
→ maniaque    : 就只有你 "一路唱衰" ,你就跟當年唱衰特斯拉一樣~
→ maniaque    : 現在只是穿上電動車忠實擁護者,來唱衰 [自駕研發]
→ maniaque    : 大家都在討論自駕,就只你那邊綁死自駕是電動車專屬
→ maniaque    : 今天車廠若能在純油車上實現自駕,那在自家油電車
→ maniaque    : 電油車蝦米挖溝車,也是可以實現自駕,不是嗎???
推 hanchueh    : GM就是純油車自駕做最好的啊 但他也承認電車才對
→ maniaque    : 就只看你在那邊一路唱衰,嘴臉實在跟當年唱衰電車
→ maniaque    : 那些人一樣...
→ maniaque    : 你要抱大腿,死認電動車是你認知的未來,大家尊重你
→ hanchueh    : 當然不一樣 我這是科學不是守舊
→ maniaque    : 但同樣也請你尊重別人的看法,好嗎????
→ maniaque    : 你現在具備夠讓你在板上說明電動車就是未來的能力嗎
推 hanchueh    : 我哪裡不尊重 我有用任何罵人或貼標籤情緒用詞嗎？
→ maniaque    : 你現在根本就是以類宗教方式在宣傳
→ hanchueh    : 我都是打事物 不打人 以言廢人 不以人廢言
→ maniaque    : 你就只拿著你挖到的,跟你的觀點相近的論述來佐證
→ maniaque    : 大家把一堆具有把車輛現控化的公司給你看,來反駁你
→ maniaque    : 那個 "只有電動車才有資格自駕"的歪理
→ maniaque    : "你根本聽不進去啊~~~~~~"
→ maniaque    : 還有啦,順道跟你講你沒看懂的部分
→ maniaque    : 你引來那張某線控化公司所講的 2000W 發電機
→ maniaque    : 那叫做 "Option",選配,好嗎???
→ maniaque    : 也就是那家公司所賣的基礎套件,用現有車輛的電力供
→ maniaque    : 應就可以起跑,但若開發自駕的公司,想要讓測試平台
→ hanchueh    : 就是因為有需求才有選配
→ maniaque    : 所用的電力[更穩定](畢竟還要加上自駕所需軟硬體)
→ hanchueh    : 你如果只是測試Lv2 一堆油車都能辦到的 當然用不到
→ maniaque    : 這家線控化公司,有額外的2KW 車用發電機跟300V 電池
→ maniaque    : 可以選配上去,就這麼簡單啊
→ maniaque    : 那是廠商採購這套現控化的選擇,有需要就買
推 hanchueh    : 錯了 你沒發現他只有用油電車的時候才有大電池
→ hanchueh    : 所以他是提供接線到現有大電池的服務 不是額外電池
→ maniaque    : 而若自駕設計廠商有更想要的需求,也可找他廠協力
→ maniaque    : 反正,副教主您在這麼樣說,大家都知道你想說的就是
→ maniaque    : 就跟錢大這篇一開始引來的"只有電動車才有資格自駕"
→ hanchueh    : 重點是這只是提供自駕測試車的工具 就被當成自駕
→ maniaque    : 大家都看得一清二楚,三歲小孩都知道你的論點
→ maniaque    : 然後就等著被打臉到嘴歪歪,然後又不認輸
→ hanchueh    : 然後特斯拉已經接近完成 直接讓車主測試就不當自駕
→ hanchueh    : 這不是雙標 什麼才是雙標
哪裡接近完成?????
駕駛可以不用專心不用負責，責任是由Tesla車廠扛了?

→ maniaque    : 所以就說你現在就跟當年唱衰特斯拉的那幫人沒啥兩樣
→ hanchueh    : 那是因為你以為我是信仰 但我是科學
→ maniaque    : 還有,您有看懂這一篇主題嗎???
→ maniaque    : [以後不買特斯拉也能用特斯拉FSD自駕]
→ hanchueh    : 主題就是油車有可以改裝成自駕測試車的套件
→ maniaque    : 特斯拉要把自己的自駕技術授權給其他車廠使用
→ maniaque    : 若車廠有興趣合作,要選用怎麼樣的車款導入,那是選項
→ hanchueh    : 但原po忘了自己曾堅持特斯拉因為要監控就不是自駕
→ hanchueh    : 然後專門拿來監控測試的車又當成自駕
我是說自駕車可以拿線控化的油車當平台
可沒說自駕已經開發完成了喔.....

→ maniaque    : 車廠可以研發自駕,外廠當然也可以研發自駕
→ maniaque    : 自駕研發基礎,要裝載在"已經線控化的車子上"
→ maniaque    : 真的是很好笑,大家都還沒開發完成,副教主高潮個啥??
→ maniaque    : 也都還在研發階段
推 hanchueh    : 線控只是神經 還需要感官跟頭腦跟心臟才是完全體
→ maniaque    : 本來研發階段就是一堆大東西湊來湊去
→ Rayearth2037: 悲哀的副教 我看也快走上教主的路了
→ maniaque    : 等到開發到一個階段,才會去想怎樣組件縮小跟模組化
→ maniaque    : 反正,你整個人就被電動車觀念框死而已,大家都看得出
→ maniaque    : 那我們面對這樣的基本教義派,還有什麼好討論的???
→ maniaque    : 就算告訴你地球是圓的,你還不是一股腦說地球是平的
→ maniaque    : 因為神告訴你地球是平的
→ maniaque    : 當一個人已經停止思考,只會拿著教義當武器
→ maniaque    : 那你一定會輸給真理
推 kenjigan    : 卡個位
推 hasebe      : 為了自己面子和特戰整晚也奇葩了
推 Rayearth2037: 副教平常也沒在上班的阿 果然是有錢人 整天大外宣
推 maniaque    : 不過,看一下這兩家的線控化升級套件,可用車款其實
→ maniaque    : 嚴格說起來,車廠已經有把主要幾部分硬體給線控化了
→ maniaque    : 有ACC ,ESP 那些有的沒有的,車款基本上都是這幾年的
→ maniaque    : 這線控套件比較接近把分散控制整合起來
→ maniaque    : 也就是說,若未來進一步集縮化,有可能成為便利的升級
→ maniaque    : 自駕車(縮的小小的線控套件+自駕軟硬體套件)
→ maniaque    : 這樣的未來,確實會讓副教主這樣的基本教義派畏懼
→ maniaque    : 提升發電機,加個大一點的電池,線控套件,自駕套件
→ maniaque    : 原本只有ACC+LDAorLTA,升格到自動駕駛(LV看狀況)
推 m996360     : 特斯拉給沒受過訓練與SOP測試系統跟車廠員工測試系
→ m996360     : 統是兩種對於道路安全觀念不同程度的等級好嗎，講
→ m996360     : 白一點就是釋放未完成的軟體給民眾在路上測，可以
→ m996360     : 解讀成是為了省測試成本而不尊重其他用路人的行爲
→ m996360     : ，並沒有把其他人的安全真正當作一回事，運氣好沒
→ m996360     : 出事，這也能推崇真的是很厲害
→ m996360     : https://i.imgur.com/Ydg7obB.jpg
→ m996360     : 所有危險動作就是某牌全部拿第一，這不會是巧合
推 hanchueh    : 但特斯拉車禍機率還是比所有車平均低
→ hanchueh    : 尤其有開AP的時候
推 gadoma      : 硬坳大帥！
推 hasebe      : 他邏輯很好懂啊，萬般皆下品，惟有特斯高
→ hasebe      : 超怕尊絕不凡的特自駕給低等油車使用
→ hasebe      : 不過換別牌電車大概也會扯理由說不能發揮
推 squall410339: 雙重標準？？？從頭到尾大家在討論的都是*你*說油
→ squall410339: 車*不可能*自駕這種誤導扭曲的言論，我也知道電車
→ squall410339: 比較適合啊，但是比較適合不代表油車*不可能*好嗎，
→ squall410339: 到底要跳針跳到哪裡去？不覺得你很可憐嗎？
推 hanchueh    : 所以為了挑我語病硬是要找無法量產無法實用的特例
→ hanchueh    : 這就是PTT
推 hanchueh    : 其實特斯拉的方案應該更容易用在低價車上
→ hanchueh    : 因為不用光達 需要加裝的成本相對便宜
現實就是不靠光達
光靠影像辨識+目前的車用雷達根本不可能自駕啊
又在鬼扯啥.....

推 squall410339: 那你要不要想一想為什麼ptt幾萬個人就只挑你語病？
推 BITMajo     : 有時候要乾脆一點承認自己有誤，然後乖乖閉嘴...
→ BITMajo     : 這樣還比較不會那麼難看，真的...
→ hanchueh    : 我不是好幾頁之前就承認我疏忽了 油車揹電池也行
推 cutemaumau  : “不可能”跟“不適合”根本不一樣，講的太武斷然後
→ cutemaumau  : 硬要凹油耗等根本只是更難看而已。要說純油不適合沒
→ cutemaumau  : 人會說什麼，要說不可能就是連0.00001的機率就不會
→ cutemaumau  : 有，光人家的改裝車就打破“不可能”了，然後才一直
→ cutemaumau  : 轉移話題說不適合。中文不好真的不適合筆戰呢。
推 hanchueh    : 不適合 所以不可能量產給大眾 你也開不到 可以了吧
→ maniaque    : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^當年油車廠酸電車嘴臉
→ maniaque    : 副教主啊,很明顯,你已經長成"你所厭惡的那種人"了
→ maniaque    : 真的很可悲啊......
→ maniaque    : 怕其他車廠開發出更平價的自駕方案????
→ maniaque    : 連我這個業外人,都能知道系統所需電力不是技術門檻
→ maniaque    : 科技的發展不是故步自封,當年馬斯克就是這樣子突破
→ maniaque    : 許多人給他設下的門檻 "這不可能啦" "這不行啦"
→ maniaque    : 這就是大家眼中的伊隆馬斯克
→ maniaque    : 但是,你有從你口中的馬神身上,學習到這一點嗎???
→ maniaque    : "完全沒有"   不會只有我看出你副教主這一點,ok ??
→ maniaque    : 假如今天自駕價值,超過硬體改善所需要的成本
→ maniaque    : 傳統車廠或者是專門開發廠商,有何不能嘗試來開發?
→ maniaque    : 當大部分車都可以加裝提升自駕,甚至車車可互相溝通
→ maniaque    : 這樣的願景不是更適合這個世界??
→ maniaque    : 有需要 [只有特斯拉專屬]  嗎??
→ maniaque    : 這篇文章,寫特斯拉在跟車廠談授權,難道是假的嗎???
→ maniaque    : "只有你在唱衰耶"  "你在唱衰你的神的決定耶"~~~
推 hanchueh    : 有談授權基本上也是電車或油電車
自駕應用在商用大卡車上，哪來的"基本上也是電車或油電車"
越講越丟臉
https://reurl.cc/Q7jEMo
https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg

→ maniaque    : 滿有趣的,車廠自己決定要放在哪種車款上....
→ maniaque    : 更何況現在還有碳排問題,未來車廠純油車款式本來就
→ maniaque    : 越來越少,放到新款的油電車電油車電動車都不意外
→ maniaque    : 但是,不要在那邊嘴硬說 "油車不可能用" 這種論調
→ maniaque    : 但就誠如前面所講的,今天自駕功能未來能不能加裝?
→ maniaque    : 看開發的進度啊,有ACC跟車維的,基本上線控化都不難
→ maniaque    : 套組未來會變成怎樣? 會不會自駕未來就像行車紀錄器
→ maniaque    : 一樣,付些費用改裝一下,就可以完成?都有可能啊
推 Rayearth2037: 副教就是一直硬拗到變成這副嘴臉阿
推 hasebe      : 其實正常推理想也知道和動力用啥沒關係
→ hasebe      : 頂多就是電車比較好得到電
→ hasebe      : 不可能一個舉證就翻了，越凹越離譜
推 aaa931324   : 推一個不認錯 猛
推 denden1231  : 副教你再這樣下去只會讓大家對特斯拉更反感
→ denden1231  : 我真心覺得該看個心理醫生
→ hanchueh    : 那個 Diesel 卡車的又不是特斯拉在接觸授權的
→ hanchueh    : 不要把兩個不相干的事情湊在一起
推 hanchueh    : Dataspeed光是裝線控跟各種感應器的能源分發
改底盤改線控不包含感測器好嗎?
你連上控下控都搞不清楚，還在那瞎扯蛋.....

→ hanchueh    : 就佔掉整個行李箱了 這怎麼會是實用的自駕
→ hanchueh    : 頂多只是專門的測試車而已
推 hanchueh    : 話說要車車可以互相溝通也是要大量的電子通訊設備
→ hanchueh    : 更需要揹電池 更適合純電跟油電車
→ hanchueh    : 為何錢大要妄想柴油車的未來會包括特斯拉自駕軟體
目前發展階段用自駕應用在柴油卡車是現在進行式耶
資料就攤在那了，你居然說是妄想?????
※ 編輯: chandler0227 (1.171.1.72 臺灣), 01/31/2021 11:21:51
→ hanchueh    : 但你有證據柴油卡車是在用特斯拉的自駕方案
→ hanchueh    : 而不是其他家做的嗎？沒證據不就是在妄想？
→ hanchueh    : 我又沒說 Dataspeed 有賣感測器
→ hanchueh    : 我是說他們為了車上加裝的感測器所以需要的
→ hanchueh    : Power Distribution System 跟其他線控的東西
→ hanchueh    : 會佔掉整個行李箱的空間
→ hanchueh    : 你想要跟我爭論擺脫也先搞清楚我在說什麼
推 maniaque    : 反正副教主就是 [只有特斯拉才有資格做自駕]
→ hanchueh    : 蛤 為現在講的跟樓上完全相反喔
→ hanchueh    : 我是說柴油卡車應該不是用特斯拉方案
→ hanchueh    : 應該是用其他家比較有可能
→ hanchueh    : 你怎麼會講完全邏輯相反的只有特斯拉
推 hanchueh    : 跟你們討論事情實在是很累 都一直移花接木曲解我
→ hasebe      : 就一堆專有名詞拚一拚，硬要凹自駕只有特能用阿w
→ hasebe      : 而且居然還在戰，太厲害了，為了特和自己面子
→ hasebe      : 徹夜不眠XDD
推 hasebe      : 白紙黑字都比不過他妄想，真的不用和他認真
推 maniaque    : 副教主,科技的開發,先決條件就是不要自我設限
→ maniaque    : 你又不是車廠高層核心人物,有誰在強調柴油車用特
→ maniaque    : 斯拉方案? 大家只是在打臉你的莫名堅持
→ maniaque    : 你看你自己寫的,你要人家證明柴油車用特斯拉方案?
→ maniaque    : 阿你要人家拿證據出來? 阿你的證據呢???
→ maniaque    : 你一直在那邊電動車配自駕最好? 人家要設計給油車用
→ maniaque    : 跟你啥屁事阿? 為何只有一條路可以選???
→ maniaque    : 誰規定台大醫科畢業,就一定只能當醫師,不能當歌手?
→ maniaque    : 誰規定牙醫系畢業,就只能當個牙醫師,不能當政治人物
→ maniaque    : 誰規定的啊
→ maniaque    : 特斯拉都還沒正式授權給車廠用,你在高潮三小啦???
→ maniaque    : 大家打臉的是你特強調 "只有電動車才能用特斯拉自駕
→ maniaque    : 大家一沒眼瞎二沒耳聾三沒白癡腦袋,都知道這件事情
→ maniaque    : 現在就只有你在那邊 自駕=特斯拉自駕
→ maniaque    : 因錢大舉出其他車用了自駕>要錢大證明這些車用的是
→ maniaque    : 特斯拉的自駕方案 .................這?????
→ maniaque    : 未來因應電力需求,油車解決方式是增加發電機跟電池
→ maniaque    : "SO??" ,油車加大發電機跟電池組,有什麼不好意思的?
→ maniaque    : 油車開發平台為了更大電力,加電池跟大發電機
→ maniaque    : "有什麼問題呢??? " 副教主您說說看啊~~~~~
→ maniaque    : 有哪條交通法規說[不行] 嗎??
→ maniaque    : 阿你還在那邊一臉酸說 "唉呦~~~背電池耶"
→ maniaque    : 又怎麼樣哩? 現在都還在研發階段而已
→ maniaque    : 整篇看下來,反正就很清楚副教主邏輯核心點
→ maniaque    : "只有特斯拉自駕才叫真的自駕方案"
→ maniaque    : "其他廠商都沒資格稱自己的方案叫自駕方案"
→ maniaque    : 一如我描述特教徒對於電動車的註解一樣
→ maniaque    : 電動車 只有 [特斯拉] 跟 [拉基]
→ maniaque    : 異曲同工之妙
→ hanchueh    : 我的證據就是特斯拉宗旨「加速永續能源發展」
→ hanchueh    : 所以特斯拉不可能會做幫助柴油車繼續上路的事
→ hanchueh    : 有誰在強調柴油車會用特斯拉方案？錢大啊
→ hanchueh    : 我說特斯拉談授權應該也是油電或純電車
→ hanchueh    : 然後他就拿柴油車出來講啊
→ hanchueh    : 既然要講就要有憑有據 不然就是妄想
→ hanchueh    : 自駕本來就不是特斯拉的專利 很多家都有做
→ hanchueh    : 我只是說特斯拉方案要授權應該也是油電或純電
→ hanchueh    : 又沒有說只有特斯拉能自駕 你們為什麼要一直曲解
→ BASUAR      : 誰曲解你的意思了 說純油車不可能用的不就是你嘛 大
→ BASUAR      : 家都看的一清二楚你在硬凹 誰曲解你的意思了 ？
→ BASUAR      : 從頭到尾都在針對 你說純油車不可能自駕 你扯了一大
→ BASUAR      : 堆不相干的東西進來 再來說大家曲解你意思 這邏輯
噓 deeder1     : 某人硬凹真的超難看的，刷新我三觀
噓 ss555136    : 被針對是從頭到尾都瘋狂跳針說只有電車跟油電車才
→ ss555136    : 能搞自駕的你好嗎= =