→ maniaque : 就跟當初的ETC 有點像...先用紅外線取得標案 02/10 13:50
→ maniaque : 最後還是轉到 RFID 去(中華電信表示:......) 02/10 13:51
→ DYE : 現在L5的光達自駕車早有了 02/10 13:52
→ maniaque : 搞不好等光達成本下得來,Tesla 直接兩種技術一起用 02/10 13:52
推 YJM1106 : Musk摒棄其他方式，獨尊視覺辨識 02/10 14:00
→ YJM1106 : 其他派別的是認為混合方式安全性比較高 02/10 14:01
推 juanesrule : 樓上是yngwie J Malmsteen? 02/10 14:06
推 shangclock : 特自己官網都說現在他們的車已經有具備自駕的”硬體 02/10 14:17
→ shangclock : ”了，技術要再去混光達不就自打嘴巴了 02/10 14:17
→ asdhse : 所以特斯拉現在可以真正的自駕了嗎？你敢說可以嗎？ 02/10 14:21
→ asdhse : 敢嗎？還沒做出來的瑕疵商品也可以講，真厲害 02/10 14:21
噓 ghjkl5566 : 傻了才不兩者都用,在那邊分光達派、影像派根本... 02/10 15:05
→ DYE : 用光達的也用影像啊，也是一堆攝影鏡頭 02/10 15:09
→ DYE : 是分用光達派，跟不用光達的特斯拉 02/10 15:10
推 StarburyX : 其實只要光達成本下降 我猜特斯拉還是會用 02/10 15:15
→ StarburyX : 畢竟特斯拉一直想要把車價往下壓，光達還是太貴 02/10 15:15
噓 joiedevivre : 粉絲就是粉絲 早就有Level5的車了視而不見 02/10 15:32
→ joiedevivre : 還是只看對岸媒體？ 02/10 15:32
→ joiedevivre : 已經發生的證據？？？ 上網搜尋很難XD 02/10 15:33
推 StarburyX : 樓上，封閉範圍內的LV5根本不是問題 02/10 15:34
→ joiedevivre : 讓人想起一些粉絲 明明是比較慢出的 卻指責人抄襲 02/10 15:34
→ StarburyX : 重點是要在市區內，郊區內，不特定範圍內 02/10 15:35
→ StarburyX : Waymo目前還是只能在特定市區內而已 02/10 15:35
→ joiedevivre : 那麼特斯拉是否在什麼範圍內達成了level4或5呢？ 02/10 15:37
→ StarburyX : LV5還有好長一段路要走musk說今年也是嘴砲而為 02/10 15:37
→ StarburyX : 特斯拉是目前市售大範圍量產車內走最快的啊 02/10 15:38
→ StarburyX : 特斯拉要靠目前硬體到LV4或LV5我覺得還不行 02/10 15:39
→ StarburyX : 目前特斯拉的鏡頭還是有不少盲點 02/10 15:40
→ StarburyX : 你做再多ADAS研究，最終還是要應用在市場上 02/10 15:40
→ StarburyX : 現在市售量產車最先進還是特斯拉那一套FSD beta 02/10 15:42
推 StarburyX : 再來就是小鵬那一套NGP吧 02/10 15:43
→ StarburyX : 其他雙B 豐田 VAG集團通通還是跟不上 02/10 15:45
→ StarburyX : 這邊指的是消費者買的到的市售車喔 02/10 15:45
推 joiedevivre : 可是馬斯克說可以誒 你有比馬斯克厲害嗎？ 02/10 15:47
→ ykjiang : 只要還在特定範圍，就不是 Lv5 這是定義問題 02/10 15:49
→ ykjiang : Lv5要求全路段，也就是人類能駕駛的地方它都要行 02/10 15:49
推 StarburyX : 馬斯克說可以你信喔？他常常嘴砲 02/10 15:52
→ StarburyX : 他不是每年都在說 年底會實現LV5嗎？ 02/10 15:53
推 joiedevivre : 馬斯克粉絲會信啊 還說特斯拉會先達成level5 02/10 15:53
→ joiedevivre : （在世界上已經有level5的車趴趴走的情況下） 02/10 15:54
→ StarburyX : 他講話信一半就好了 大家不都知道的嗎？ 02/10 15:54
→ joiedevivre : 商業界老高的意思？ 02/10 15:54
→ StarburyX : 就跟你說在特定範圍不能算LV5齁 02/10 15:55
→ ykjiang : Lv5難度太高了，不過要說誰先達成，我賭Tesla 02/10 15:55
→ ykjiang : 至於說是不是年底，就再看看吧，真達成股價飛天了 02/10 15:55
→ StarburyX : 馬斯克說的FSD訂閱制從去年講到今年也沒有啊 02/10 15:55
推 StarburyX : 你看其他大車廠還在比ACC的加減速的順暢度 02/10 15:58
→ StarburyX : 人家小鵬 特斯拉都不知道跑多遠去了 02/10 15:59
→ joiedevivre : 你文章內說的是L4耶 那麼特斯拉現在進度如何？ 02/10 16:00
→ ykjiang : L4的例子其實不少，只是範圍小成本高，推廣不開 02/10 16:01
→ joiedevivre : Waymo在你心中 算是符合什麼級別？ 02/10 16:02
→ joiedevivre : 那麼特斯拉達成L4了嗎？在別人已經達成的情況下 02/10 16:02
→ joiedevivre : 特斯拉要如何在未來“先達成”？ 02/10 16:02
→ ykjiang : waymo L4 ，只能在特定路段，算頂級，但不普及 02/10 16:03
推 Miralles : Waymo算是什麼級別誰知道，拉出舒適區跑一跑再說啊 02/10 16:03
→ Miralles : 至於特定路段算頂級？什麼叫頂級？任何意料之外的狀 02/10 16:06
→ joiedevivre : Waymo是已經在開放道路無人駕駛了耶 02/10 16:06
→ joiedevivre : 特車主們買了名為FSD的"全自駕“ 手還要握住方向盤 02/10 16:07
→ joiedevivre : 啟用期間出了事故 駕駛還得負全責的”全自駕“ 02/10 16:07
→ Miralles : 況waymo都能合理應對嗎？即使只在特定範圍內？我只 02/10 16:07
→ joiedevivre : 這樣除了名詞外領先在哪裡？我有時看粉絲文章 02/10 16:08
→ joiedevivre : 真的是很多疑問... 02/10 16:08
→ Miralles : 能說這認識太樂觀了 02/10 16:10
→ joiedevivre : Waymo發生過十幾次事故吧 不知道現在破20了沒 02/10 16:11
→ joiedevivre : 不知道為什麼會有“任何意外狀況”這麼愚蠢的問題 02/10 16:12
→ Miralles : 是啊，不知道為什麼會有在嘴Waymo更高明的愚蠢論點 02/10 16:17
→ Miralles : 就只是在畫定的遊樂場裡玩的碰碰車而已 02/10 16:18
推 LimYoHwan : Waymo 需要有hd map支持 光街道隨時間變化的維護 02/10 16:23
→ LimYoHwan : 費還有光達的成本，注定被特斯拉壓在地上摩擦，等 02/10 16:23
→ LimYoHwan : 特斯拉用dojo不斷訓練AI成為拓海，無成本的授權給 02/10 16:24
→ LimYoHwan : 每一個車廠安裝的。注定稱霸地球。 02/10 16:24
→ LimYoHwan : 忘了 還有火星 02/10 16:25
→ DYE : 是啊，特斯拉稱霸地球，你也只是跪在底下膜拜 02/10 16:33
→ ykjiang : Waymo是L4裡的王者，但Tesla目標放在L5，硬要比也行 02/10 16:36
→ ykjiang : 就比看誰可以適用的路段多 02/10 16:36
→ Miralles : Waymo那套系統需要標定好每個街道性質、交通號誌的 02/10 16:41
→ Miralles : 區域才能行駛。意思是說連紅綠燈都得先知道位置，系 02/10 16:41
→ ykjiang : 看來我高估Waymo了... 02/10 16:43
→ Miralles : 統才能去補捉燈號，才能判讀行駛，跟特斯拉發展視覺 02/10 16:43
→ Miralles : 捕捉辨識的思路完全不一樣。目前看起來是個前景有限 02/10 16:44
→ Miralles : 的僵硬系統，要有突破性的發展還是得靠AI大幅進化才 02/10 16:45
→ ykjiang : 對，就我說的，他們採取的技術取向不同 02/10 16:46
→ ykjiang : 不過Google身為AI先行者，搞處這樣的東西，有點丟臉 02/10 16:46
→ Miralles : 有可能。從這看來Lidar起到的作用更像是精確分析車 02/10 16:46
→ ykjiang : 處 -> 出 02/10 16:46
→ Miralles : 流，畢竟他們基本排除了行駛環境的不穩定性了。 02/10 16:47
→ Miralles : 特斯拉野心太大，想靠AI一次做出能適用全球的自駕系 02/10 16:48
→ ykjiang : 不過前陣子看到新聞說Waymo看得懂警察手勢耶 02/10 16:49
→ Miralles : 統，我自己是特斯拉車主，我能看到他們兩年來系統的 02/10 16:49
→ ykjiang : 不確定是不是記錯 02/10 16:49
→ Miralles : 提升，但我不能想像全自駕能很快到來。但Waymo那套 02/10 16:50
→ Miralles : 邏輯跟特斯拉比，在我看來還真是很沒有野心和未來感 02/10 16:51
推 Miralles : 舉個例子看兩者的差異。如果某路段施工開挖了，waym 02/10 16:55
→ Miralles : o現在的作法八成就是取得施工信息後，直接後台畫掉 02/10 16:57
→ Miralles : 整條路不開放通行，維持完好的自動駕駛體驗。如果開 02/10 16:58
→ Miralles : 挖施工的信息還沒發送到系統，Waymo車大概就會停在 02/10 16:59
→ Miralles : 工地前發呆。換成現在的特斯拉，一樣在信息未反映前 02/10 17:00
→ Miralles : ，如果不是像大白貨車那種完全看不懂的情況下，大概 02/10 17:01
→ Miralles : 也只能自己停下來發呆。兩者結果一樣，看在有些人眼 02/10 17:03
→ Miralles : 裡不明究裡的話就會嘴特斯拉不比Waymo厲害了吧 02/10 17:04
→ j07242054 : 網路上不是有一堆FSD beta的影片可以看 特黑可以找 02/10 19:53
→ j07242054 : 來看啊 還可以迴轉欸 車流多的左轉也可以 不像某w直 02/10 19:53
→ j07242054 : 接改成右轉三次 02/10 19:53
推 milichang : 怎麼路上沒看到半台LV5的車在跑？ 02/10 21:33
→ maniaque : 有啊,半台 LV5 ,數學公式 LV5除以2=LV 2.5,選我正解 02/10 22:41
推 chandler0227: 特斯拉說的可是目前車子硬體配置滿足全自駕欸，問 02/10 22:53
→ chandler0227: 題是目前車用雷達不含高度資訊，所以只輸出移動的 02/10 22:53
→ chandler0227: 雷達數據避免誤作動，影響感知又不如人類 02/10 22:53
推 loat : 來了來了 又要戰起來了 XD 02/10 23:35
→ DYE : 你可以桶一個副教，但是還有千千萬萬個副教 02/10 23:49
推 luke2007 : 建立在合理邏輯的討論 沒啥不好 怕就是有人一直鬼 02/10 23:51
→ luke2007 : 打牆 02/10 23:51
推 chandler0227: 特斯拉現有做法就是主要靠影像深度學習，但在無法 02/10 23:58
→ chandler0227: 感知靜止車輛/人的情況，抱歉，車用雷達雖然可以量 02/10 23:58
→ chandler0227: 測靜止物但為了避免誤作動所以選擇沒輸出靜止物數 02/10 23:58
→ chandler0227: 據，所以第二道關卡也救不了你 02/10 23:58
→ chandler0227: 沒有非要光達不可，但好歹要有影像無法正確感知下 02/11 00:02
→ chandler0227: 的其他方案對策吧，像是目前在研究開發中可辨識量 02/11 00:02
→ chandler0227: 測數據高度資訊的4D雷達之類 02/11 00:02
→ chandler0227: 感知從來都是自駕車最大問題，靠sensor量測到數據 02/11 00:09
→ chandler0227: 不代表正確感知數據代表的是車或人還是號誌人孔蓋 02/11 00:09
→ chandler0227: 等環境物 02/11 00:09
推 darktasi : 簡單來說就是現有技術在高速行駛時無法判定靜止物 02/11 00:20
推 hasebe : 科學角度多方發展沒啥不好 02/11 00:20
→ hasebe : 另外商業化和實驗中是兩回事XD 02/11 00:21
噓 as6633208 : 這篇我就不認同了，如果說影像是車子的眼睛，光達就 02/11 05:25
→ as6633208 : 像是車子的耳朵，多一個傳感器在安全上絕對是更高的 02/11 05:25
→ as6633208 : ，怎麼推論出使用光達就沒辦法達到lv5的說法？你要 02/11 05:25
→ as6633208 : 不要看一下waymo怎麼用的，是影像+光達資訊結合然後 02/11 05:25
→ as6633208 : 給ai判斷，就是要讓事故率降到最低，特斯拉只有影像 02/11 05:25
→ as6633208 : 反而比較容易出錯吧？ 02/11 05:25
→ as6633208 : 像那個撞卡車，就是視覺判斷上會發生的錯誤，就像人 02/11 05:29
→ as6633208 : 類開車也很常誤判，你在造一個一樣會造成誤判的機器 02/11 05:29
→ as6633208 : 到底要幹嘛？ 02/11 05:30
推 manson666 : 每個三寶身上都要裝一個傳感器 02/11 10:04
→ manson666 : 光達沒有高精密地圖是不能用的 而且還會有延遲的問 02/11 10:05
→ manson666 : 題 延遲一毫秒就gg了 02/11 10:05
推 shadowppt : 為什麼要拿量產品跟實驗室開發中的pk 02/11 11:23
推 shadowppt : 如果有固態Lidar，成本和空間問題解決的話，特也許 02/11 11:32
→ shadowppt : 會考慮hybrid用途的 02/11 11:32
推 hasebe : 看一些文章感想是，現在問題是成本，還有不想擔責 02/11 11:59
→ hasebe : 所以市面上的東西大同小異+陽春，因為沒必要用太好 02/11 12:00
推 chandler0227: 哪種感測器沒延遲啦，感測到感知需要時間，感知到 02/11 13:05
→ chandler0227: 決策也需要時間，下命令到底盤線控下控也有延遲， 02/11 13:05
→ chandler0227: 每層本來都有響應時間，一毫秒就不行？講啥幹話XD 02/11 13:05
推 m996360 : 100/3.6*0.001=2.7公分 02/11 14:37
→ m996360 : 原來時速一百的情況下延遲2.7公分就要GG了阿 02/11 14:38
推 henrylin8086: 光達遇雨天可能會失效 02/12 18:23