Re: [問題] 請教BMW E30問題

[saitou68201 (漂泊不定)]

※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言：
: 身為車主來給點意見
: 明天八點上班 可是看到有人要誤入歧途
: 趕緊來勸退
: 請記得 E30是玩具 不是代步工具
: 先上圖說明不是鍵盤車主
: https://i.imgur.com/Gg0Vsmw.jpg
: https://i.imgur.com/IjW5LNp.jpg
: https://i.imgur.com/XMojZVi.jpg

我不是E30車主，但目前是E36車主，之前也當過E34跟E46的車主，給點小小個人意見

像E30、E36這種老BMW，如果要做為常在市區開的代步車，而且是唯一一台代步車的話

我的建議是，先不要

因為這些車款至少都20幾30年了，以人類的壽命比喻，這個就算不是我阿嬤那麼老，好歹
也已經是美鳳阿姨那個年紀了；這個年紀的車(人)，雖然未必晚上睡一睡就直接翹毛，機
率也未必有百歲人瑞那麼高，但畢竟年紀大了，很多機件隨時都可能用一用掛點，你可能
今天開還好，明天一發動就直接故障

有些人會說，這不可能啊，怎麼可能我那天晚上才開，今天就說掛了，哪有這麼快的?

很抱歉，以個人的經驗來看，有可能就是這麼快

因為所有機械零件都有壽命，而二十幾年下來，你也很難確保那些東西是甚麼時候換的，
就算前幾任車主在以前換過，但可能在你手上剛好壽命週期到了；或是原本就處於要壞不
壞的臨界點，只是用車習慣不同，前車主可能都慢慢開、沒在開，所以沒事，你拿回來就
去山路一催，Sorry，掛了

https://i.imgur.com/zYk3iIz.png

而你如果只有這台車代步，這時候你就尷尬了。因為這種老BMW的問題檢修可以很簡單，也
可以很困難，完全依靠你找到的保修廠的手路、經驗，更進一步的是看車廠的良心

https://i.imgur.com/CShB7mP.png

如果以上缺一，你可能會發現你的車無論怎麼修都修不好，更慘的是越修越大條，本來只
是怠速抖動，進廠修到變成車子不會動；或是因為問題太難找，有些間歇性的故障很難查
修，在你開的時候車子抖不停，在你開去車廠之後抖動就停了，有夠麻煩

結果隨便進廠一趟，搞不好就是半個月的薪水、半個月的時間

https://i.imgur.com/9JgBlWS.png

這時候你只能告訴自己，財去人安樂，但你又只有一台車，總不能說財去了你人也跟著去
，可是這樣日常代步頓時沒了著落，總不能下定決心，在車修好前每天搭計程車、搭Uber
，再怎麼說這也太花錢；修車廠就已經在花錢了，這邊也花，花不完啊

所以如果你要把E30、E36這種老BMW當唯一代步車，除非你要有這種心理準備，或是無論如
何入手就先花一輪，把整台車翻新一遍，那大概問題可以少一些，反正你如果一次就花個
30萬下去，應該很多問題都可以迎刃而解才是

https://i.imgur.com/d2O6zhG.png

這部分是純粹個人經驗，老BMW精細的零件、設計真的比日系車多得多，這是讓它開起來比
日系國產車來得爽、來得好玩的關鍵，但相對來說，這些設計在維護的成本跟時間代價上
都會比較高，而且是高不少。很多日系國產車的零件現叫現有，要正廠有正廠，要OEM也有
OEM，老BMW的零件沒辦法隨叫隨有，有些東西沒有新品只能殺肉找，找不找得到看運氣；
有些東西你運氣好，可以找到新品，但那個價格，真的是財去人安樂

https://i.imgur.com/hpkI0Y2.png

所以如果要用這種老車當唯一代步車，請真的確認你可以接受上面這些門檻

要是你能接受，後面就是另外一個層次的問題了

如Pellaeon大大所說，E30、E36這種車不比現代新車，它很原始，沒甚麼現代車款那些花
俏、了不起的配備，但它很好玩，因為開這些車時體感是很直接、清晰的，會完全的感覺
到就是你個人跟這臺車、跟機械純粹的互動。優秀的BMW底盤、懸吊跟轉向機構的連結，會
讓你清晰地感受到路感的反饋，讓你知道現在壓到東西、壓到坑洞、方向盤需要控制，你
還要轉多少方向盤可以過這個彎，而不會像日系國產車一樣的模糊軟調，方向盤轉了45度
結果車子只轉了30度這樣

精準的老BMW是，你怎麼轉，它就怎麼開，在山路上非常的輕巧、順暢，能用多快的速度、
多順暢的過彎，完全看你個人的技術跟操作。而且對於老BMW而言，車況好跟不好、完整度
高或不高，差異是非常大的。一台底盤七零八落的BMW雖然也是掛著BMW，但開起來很空虛
；當你實際感受到那些真實的、跟日系國產車的差異後，你很容易陷進去那個坑裡面，開
始覺得...

「啊，這車不應該只有如此」

所以我個人覺得，狀況大概很可能會是這樣的

https://i.imgur.com/o7Zot2H.png

那這個坑要入多深，就看施主個人造化了

至於關於E30的中古車部分，在社團看來，E30目前的行情是很高的，比E36、E46這兩個後
繼的世代還高，狀況尚可的316、318大概都不會低於10萬，原廠手排更高，低於10萬的應
該是不太有。會低於10萬的車通常是自排款，多半有潛在或是明顯需要整理的部分，這個
如果不是你很有把握的東西，建議不要弄低於10萬的回去整理

因為E30屬於跟E28同一世代的東西，是1980年代的產物，它跟目前在玩家中佔大宗的E34、
E36不同，它更老，從早期殘存下來的車也較少，中古零件的良品相對更難取得，代價也更
高。如果你不是很熟零件取得的門路，或很有把握你能找到車廠自力整理，我是建議不要
找低於10萬的車回去碰，找別人整修過一輪的比較好

E30的單凸M40引擎是真的很沒力，我在早期款的E36 316上面開過，沒力到我有點想哭，油
門踩下去幾乎沒甚麼爆發感；這也是為什麼我後來自己找E36時，我只希望找至少M42以上
的1.8引擎，因為至少有近140匹馬力，扭力也比較大，開起來感覺真的差不少

而320以上，包括325的車，在市面上流通的其實不多，找不找得到很看運氣，特殊車款，
如旅行車之類的更少；如果你要鎖定325去找，那可能要真的很有、很有耐心跟運氣，要花
不少心思找。至於有幸在市場上找到了之後，那個價格你願不願意或能不能負擔，那又是
另外一個問題

所以就找車難易度來看，318會是比較容易找、也在入門上比較均衡的選項，保修難度跟成
本也相對較低，適合初入門的摸索

要找325的話，你要是運氣不好、機緣不對，可能一兩年後還在走路

零件部份，E30我是不那麼清楚，但E36跟E34都有很多車友、社團，提供零件流動的管道，
我自己遇過，裡面的人普遍是都滿好的，滿樂於提供零件互相幫忙的，倒是不太有遇到像
是Pellaeon大大講的零件蟑螂的狀況，但這可能是每款車的車友社團狀況不同，我就比較
不清楚E30的狀況了

不過我自己看過跟坐過E30後，我覺得E30的設計是80年代比較緊縮的那種設計，它跟E36、
E34不太一樣的是，它坐起來真的沒有這兩款車舒適，身為半個肥宅，我覺得有點擠

如果援引Pellaeon大對於E30跟後繼世代的比較，我自己會覺得E46是比E36先進的車款，因
為電子設備變多了，但我不會覺得E36跟E46是差異極大的世代，可我會覺得E30跟E36的差
異就很大。而每個人對於自己能接受的車款都有一個均衡點，像我會覺得E30的舒適度不符
合我的需求，無論長短途代步都是，所以我在找車上會更傾向於E36跟E34這種車型；但如
果你真的能接受E30的舒適度之類的，那它就可以是適合你的車款

總之，我是認為如果要找老BMW，重點都在心理準備跟前置作業，以及後勤狀況

如果沒有把握的話，千萬不要隨便入坑，因為這坑...真的很好玩，會讓人一直陷下去

像我前陣子才花了很多時間跟$$整理了一筆，最近又實在覺得這台E36的方向盤狀況實在太
差，握起來手感很不爽，所以就萌生找新的方向盤之意；剛好找到有車友願意出讓一支狀
況尚可的三幅式小盾方向盤，還願意讓我面交看貨、試握皮面手感狀況之後再購買，賣得
也不貴，碰到這種車友時就會覺得...啊，真是不錯

我回來自己整理一下，打算之後要裝上去再裝逼一波這樣

總之，如果你確定自己已經做好了第一個層次的心理準備，那再考慮買吧

像我這兩個月，幾乎心思都花在弄這台車子，一下子覺得這裡不好、那裏不完整，想辦法
把它弄得漂漂亮亮，開起來舒舒服服，也沒為什麼，我就覺得很好玩，享受這個過程，享
受自己一邊開車、一邊弄車，把它從60分弄到70、80、90分的那個歷程

這種心情其實有點難以形容，但就是種趣味吧

https://i.imgur.com/auIG9BI.jpg

https://i.imgur.com/vydonxY.jpg

: 非常樸素原廠的外觀
: 我是覺得原廠最好看
: 在進入正題之前
: 建議你把這篇文章細細看過一次 會比較有概念
: https://reurl.cc/V30g0y
: 老車需要愛心耐心細心用心
: 如果你沒什麼時間 或者只有這台車
: 我建議不要買
: E30顏值高 但骨子裡叛逆的很
: 引述《robust083 (強大巨巨)》之銘言：
: : 各位大大好，小弟想入手BMW e30玩，需求是平常在市區代步居多，偶爾跑高速公路及
: 山?
: : 因為我看過e30很多驗車身跟驗引擎的，另外想請問一下驗車身是不是改引擎就沒問題
: ？
: : 想求一些推薦的專門保養e30店家，在台北市區為佳。感謝各位！
: : 另外問一下 如果要入手的話會推薦化油還是電噴？
: : -----
: : Sent from JPTT on my Google Pixel 4a.
: 根據你的問題我重點回答
: 一、318或325？
: 318車頭輕 省油 省稅金 很沒力
: 325車頭重 耗油 稅金高 比較有力
: 這又有分自排手排 六缸原廠手排極少
: 我是318i 手排 但有改M42
: 沒改之前最好的油耗
: 高速長途約13
: 市區約8
: 改了之後最好油耗 14
: 市區通勤約9-10
: https://i.imgur.com/VGtavcb.jpg
: 省油程度手排大於自排
: 四缸好於六缸
: 不過沒改的318沒力到哭 搞不好起步被Yaris海放 開帥不開快
: 引擎的部分一律只建議噴射引擎
: 化油的耗油又沒力
: 318沒改的M40 還有一個問題
: 正時每四萬要檢查 會影響氣門頂筒
: 此外
: 氣門頂筒因為油管太細容易堵塞的原因
: 幾乎十台有十台有鳥仔聲
: 無解
: 即使大整也只是比較小聲
: 總之你挑哪台都是沒力 只是沒力與更沒力的差別
: 不過我覺得四缸開山路 尤其下坡 是比較均衡的
: 六缸需要更好的技術與調教
: 當年的E30 M3也是四缸 其中自有道理
: 至於零件
: 引擎當然大部分零件不通用
: 底盤主要是碟盤 318四孔 325五孔
: 318前碟後鼓 325前後碟煞 配備也比較好
: 不過318可以改325的底盤套件
: 二、驗車身與驗引擎
: 驗車身可以改引擎沒錯
: 但這裡有個問題
: 當年e30有分總代理跟水貨商
: 總代理比較貴 幾乎都驗引擎
: 好處是有原裝冷氣 原廠電動窗 原廠音響
: 水貨車比較便宜 幾乎都驗車身
: 幾乎都是空車進台灣 才安裝冷氣音響電動窗
: 壞處有二
: 一是台灣裝的冷氣管路可能沒牽好
: 導致電系出問題 或者冷氣水滴到葉子板產生鏽蝕
: 二是安裝的線路可能不是按照原廠顏色與配置
: 導致查修的困難
: 簡單判斷就是你看前門有沒有圓形塑膠蓋
: 有的話通常是水貨車 手搖窗改電動窗
: 這是大致狀況 還是有例外
: 有認識一個阿伯 開318ix
: 本來以為是水貨
: 結果是阿伯當年加價近五十萬（新車不過一百萬左右）
: 請汎德特別幫他訂的
: 三、維修
: 網路上社團很多低能兒在炒作零件
: 或者用話術與騙術讓新手花大錢
: 網路名店如新店某家 也是令人齒冷 大有問題
: 你真的買車了 而且是真的愛這台車
: 再私訊我 我推薦你店家
: 我去的那家已經大排長龍 實在不想再排隊了
: 而零件越來越少 實在不想浪費在只是玩玩的人身上
: 如果對這台車不是很懂 又沒有人帶你
: 一開始容易花冤枉錢
: 加上一些零件副廠逐漸缺貨 只能買昂貴的原廠件
: 請先準備一筆預算
: 四、購車建議
: 不要在社團買很多人按讚的車
: 不要買改過的車
: 不要買低於十萬或高於三十萬的車
: 不要買內裝缺件或有鏽蝕撞過的車
: 不要買全車重烤漆過的車
: 里程數不重要
: 鈑金>內裝>引擎
: 鈑金是車的根本 有問題絕對不要碰
: 內裝很多零件買不到 冷氣開關全新一顆三千你買的下手嗎
: 引擎冷氣只要找對店家 都不難處理
: 要有耐心 我當初也看了十幾台才找到全車原鈑原漆無鏽蝕無改裝的
: 五、一點心得
: 其實找對店家 維修不會花到傾家蕩產
: 改裝才會
: 當初也覺得開帥不開快 原廠真的太慢
: 浪費這個底盤
: 不知不覺改了M42引擎
: 然後又改LSD 上防傾桿 改避震
: 接著又手賤翻新冷氣 耗材全換新
: 花的錢應該能再買一台還有剩
: E30是一台很好玩的車
: 你開過再去開G20就能明白
: G20像是在打電動
: 又快又穩 極限又高
: 你不用擔心什麼 車子都會幫你處理好
: E30超原始 但卻有一種樂趣
: 你可以感受到最直接的回饋
: 你需要為你每一項操作負責
: 不會有隔閡 人與機械很直接的對話
: 當你開熟了 能夠用油門深淺控制屁股幅度
: 每一次入彎確實跟趾降檔 出彎全油門
: 那種快樂 難以訴諸筆墨
: 就像聽卡帶 聽黑膠 那種儀式感
: 就像登山 攀岩 泛舟
: 那種靠自己的力量完成一件事的滿足感
: 適度改裝搭配熟練的技術
: 就如同你今天騎著NSR跑山
: 白牌新車甚至黃牌大羊都不是你的對手那種快感
: 原始而粗糙 卻又簡單而快樂
: 曾經在106全程緊咬朋友G30 520d
: 固然狹窄的山路對他不利
: 但他仍然驚嘆老米漿竟有如此水準
: 不過話說回來 我還是覺得不要買
: 市區代步有更好的選擇
: 我女朋友都叫我的E30小靜
: 因為她讓我的錢包乾乾淨淨
: 市區代步其實買Toyota就好
: 省錢方便 低油耗 低稅金 維修容易保養簡單
: E30就跟統神一樣 空有那張帥臉
: 其實脾氣壞的很 又任性又傲嬌
: 又跳 又吵 內裝廉價粗糙 沒杯架
: 大部分連後座頭枕都沒有
: 遠不如我的w124乖巧聽話可愛
: 買這台車前真的三思不要衝動
: 如果不是很愛車的人
: 如果是很理性的人
: 你的錢可以浪費在更好更有價值的事物上
: 真的要考慮清楚
: 我的理性總是告訴我不要買 不要買 不要買
: 每次修車都想把他賣掉 把它賣掉 把它賣掉
: 但只要開他跑一次山路就心軟 算了繼續開
: E30就像那個壞朋友
: 你爸媽討厭他 你知道他會帶壞你
: 但你還是想跟他玩在一起
: https://i.imgur.com/MYBCPDn.jpg
: 請記得 E30是玩具 不是代步工具

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  二勹 ┼─                                        ㊣       █◢ ◥ ◣◥▃
  ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己                          皿◢   ◥ ◣◣▃

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.61.218 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1615444048.A.D08.html
推 goodsnk     : 操控感那些那是車子基本的 除非特斯拉自動駕駛
推 SIL         : 梗圖超哭的 但又超貼切 XD
→ SIL         : 改裝跟修車真的是最兇狠的兩大錢包暴徒 XD
→ SIL         : 然後顧路、烤漆、跟套件在旁虎視眈眈等補刀 XD
錢包殺手
推 PsMonkey    : 我承認我只看哏圖的部份 [誤]
推 Pellaeon    : 梗圖笑死哈哈
趕快承認你也是這樣的
推 flypig1999  : 有認真看完，推一個
推 cashliu     : 推推36
→ gn00831473  : 老車甚麼時候掛點真的很難說，開過E38都正常保養
→ gn00831473  : 然後在山區一熄火發現車沒停正，再想移車就不動了..
推 liilliiliilx: 推
推 luciferhsu  : 推 圖很有梗
推 sunnyaero   : 推梗圖
※ 編輯: saitou68201 (101.10.61.218 臺灣), 03/11/2021 16:38:52
推 mingchaoliu : 推梗圖，之前養老獅405也差不多類似板主所述
→ mingchaoliu : 還好有羽田出身的老師傅幫忙養
推 hg32658     : 笑死 老闆說車子三天會好這圖 超貼切
推 joybarbarian: 老BMW的底盤整理過真的贏日系國產新車哦？
→ joybarbarian: 真難以想像
推 dodo11060   : 圖超靠北xd
推 chaosde     : 超帥
推 skykelly87  : 家裡以前開老B 真的如同版主所述 不知道什麼時候哪
→ skykelly87  : 裡又要壞了 有一次在舊蘇花公路入口 發動機壞了 真
→ skykelly87  : 的是說壞就壞
→ skykelly87  : 但是家裡換車之後 我還是會懷念以前坐著老BMW 的感
→ skykelly87  : 覺 還有老BMW 內裝才有的味道 真的很有魅力
推 mingdao     : 我老婆的哥哥開E36m3..但已經改到沒幾個原廠件了
推 yhn660713   : 希望改天有人能介紹E39的哈哈
推 Yooooooooo  : 推梗圖用心
推 ecnecsinimer: 錢包：
推 kurenai1988 : 要好好珍惜願意借你這種老車開的朋友，曾經在山路
→ kurenai1988 : 開朋友的 e30 318，雖然動力很軟、煞車也軟，但車
→ kurenai1988 : 身輕巧轉向精準，開起來非常有樂趣。不過那位朋友
→ kurenai1988 : 花了 15 萬買號稱無待修的車，後續又再花了將近 1
→ kurenai1988 : 5 萬才達到一個開起來均衡又沒什麼大問題的程度，
→ kurenai1988 : 整理的歷程耗費的時間、精力都不是開玩笑的。他說
→ kurenai1988 : 借我開的當下，坐在副駕駛座，真的有種把女兒託付
→ kurenai1988 : 給男友的那種嘴上瀟灑但內心徬徨的感覺。
推 Seiran      : 推，配圖好笑
推 ryu057      : 認真優文！